Часовой пояс: UTC + 3 часа




Куратор(ы):   1988_igor   



Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 26106 • Страница 1160 из 1306<  1 ... 1157  1158  1159  1160  1161  1162  1163 ... 1306  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Куратор темы
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.02.2006
Откуда: Минск
Фото: 42
#77

Что нужно знать перед покупкой механической клавиатуры
Стоимость качественной механики начинается от 5000 рублей, при этом, существуют и более дорогие, но не отличающиеся высоким качеством. Клавиатура за 30-50 долларов даже после основательной доработки качественной не станет. Если вы все же готовы купить механику, то возникает вопрос, с чего начать и на что обратить внимание при выборе механики.

Основное, на что следует обратить внимание при выборе клавиатуры:
Формат клавиатуры
Классические – полноразмерные клавиатуры, 104 клавиши.
Клавиатуры 80% (TKL) – укороченные tenkeyless клавиатуры, 87 клавиш, не имеют цифрового блока, в остальном аналогичны классическим.
Клавиатуры 75% – более компактный формат. Мало того, что в них нет цифрового блока, - остальные клавиши расположены плотно, без свободного пространства.
Клавиатуры 60% – компактные клавиатуры. Нет функциональных клавиш F1-F12, отсутствует цифровой блок, убраны стрелки и блок системных команд.
Клавиатуры 40% – суперкомпактный формат, для настоящих хакеров. В нем нет еще и верхнего ряда цифровых клавиш.
Формат клавиатуры (инфографика)
57952
Тип переключателей
Для начала нужно понять, что не существует переключателей для набора текста, или переключателей для игр. Существуют только переключатели, которые нравятся вам по личным ощущениям. Именно поэтому перед покупкой обязательно нужно попробовать разные типы переключателей лично. Сделать это можно либо в магазине, либо купив тестеры с переключателями.

Основные типы механических переключателей:
Тактильные переключатели. Имеют своеобразную, тактильно ощутимую, преграду при нажатии, после преодоления которой и срабатывает клавиша.
Кликающие переключатели. Помимо тактильной преграды при срабатывании издают громкий щелчок. Это самые громкие переключатели.
Линейные переключатели. Не имеют ни тактильной преграды до срабатывания, ни щелчка – при нажатии их сопротивление нарастает соразмерно с ходом клавиши, и примерно на половине хода происходит срабатывание.

Многие считают, что любая механическая клавиатура - громкая клавиатура. Это заблуждение. Есть клавиатуры с тихими переключателями, например, Cherry MX Silent. Это линейные переключатели, и они гораздо тише обычных Cherry MX переключателей. Существуют и другие бесшумные переключатели, но они не так широко распространены, либо их стоимость высока.
Тип корпуса клавиатуры
Классический корпус. Строгий корпус без лишних деталей. Как правило, в таком корпусе "юбки" кейкапов не имеют зазора с поверхностью корпуса клавиатуры: кейкапы как-бы утоплены в корпус.
«Скелетон». Корпусом «скелетона» является сам каркас, переключатели закреплены прямо на печатной плате (PCB) или на металлической пластине (plate), она и является внешней поверхностью корпуса. Такие клавиатуры отличаются минималистским исполнением и наличием подсветки, и кроме того, их легко чистить.
Низкопрофильный. Имеет каркас и внешний корпус, внешне выглядит как среднее между классическим и скелетоном.
Игровой. У игрового типа корпуса выделены детали, придающие клавиатуре необычный и агрессивный вид. Детали эти не несут функциональной нагрузки. Игровые клавиатуры всегда имеют подсветку клавиш и элементов корпуса, и иногда - множество дополнительных элементов управления: макро-клавиши и клавиши управления мультимедиа.
Профиль кейкапов
Самые распространенные профили кейкапов: OEM, Cherry, SA, DSA.
OEM - кейкапы с цилиндрическим верхом, довольно высокие, из за чего многим могут быть неудобны. Ставятся на большинство механических клавиатур.
Cherry - немного ниже, чем OEM, верх так же цилиндрический. Самые универсальные и наиболее привычные для всех кейкапы.
SA - очень высокие кейкапы, верх сферический. Многие отмечают повышенное удобство при наборе текста. Для игр такие кейкапы вряд ли подойдут.
DSA - самые низкие из перечисленных, верх сферический. Очень удобны как при наборе текста, так и в играх.
XDA - Uniform-клавиши со сферической верхней частью, более широкой и менее углублённой по сравнению с DSA. Также чуть выше, чем DSA.

#77

Онлайн сравнение профилей кейкапов
Подсветка
Наличие подсветки в клавиатуре, это очень сложный вопрос. С одной стороны это красиво, а с другой - очень сильно сужает выбор как самих клавиатур, так и кейкапов для них. Также клавиатуры с подсветкой стоят гораздо дороже.

PS. Многие любят сидеть перед монитором в полной темноте, поэтому хотят иметь подсветку в клавиатуре, чтобы было видно буквы/символы. Но стоит помнить, что сидеть за компьютером в полной темноте очень вредно для глаз, поэтому необходимо оборудовать рабочее/игровое место хотя бы минимальной подсветкой, чтобы хоть как-то облегчить нагрузку на глаза. Выполнив это простое, но очень полезное условие, мы обеспечим и видимость букв/символов без какой либо подсветки. Что это нам дает? Как минимум гораздо больший выбор клавиатур, более низкие цены и больший выбор кейкапов для клавиатуры. Выбирать вам.
Материал кейкапов
ABS - один из самых распространенных пластиков для изготовления колпачков, встречающихся на подавляющем большинстве современных клавиатур. ABS колпачки просты и дешевы в производстве, но довольно быстро стираются (полируются пальцами), слабо противостоят механическому и химическому воздействию, меняют цвет под воздействием ультрафиолета (желтеют).
PBT – дорогостоящий и сложный в производстве пластик с отличными физическими свойствами, идеально подходящими для изготовления самых качественных и долговечных кейкапов. Практически лишен недостатков ABS, но, как правило, дороже.
PPS - очень прочен и хорошо выдерживает высокие температуры. Успешно заменяет не только другие пластики, но, также, реактопласты и металлы. В изготовлении кейкапов используется совсем недавно, внешне похож на PBT, но более жесткий, по "звуку" напоминает металл из-за своей толщины, не пропускает свет, так что с подсветкой использовать не получится. Очень дорог.
Метод нанесения легенд
Pad printed. Обычная поверхностная печать. Почти все мембранные клавиатуры. Дешево, стираются.
Coated. Кейкапы из прозрачного ABS пластика с черным покрытием, в котором выжжены легенды. Почти все "игровые" клавиатуры. "Светящиеся буквы!" Затираются до блеска, сотрется покрытие до дыр или нет - зависит от конкретного случая.
Laser etched. Выжигание лазером. В зависимости от качества нанесения легенды могут быть как четкими и контрастными, так и очень расплывчатыми, цвета ограничены черным (темно серым) на светлом и грязно-серым на темном. Не стираются.
Laser engraved. Гравировка лазером. Легенды выполнены углублениями в пластике кейкапа, при этом сами углубления разглядеть сложно.
Dye sub. Dye sublimation. Довольно дорогостоящий и технически сложный процесс, в результате которого, краситель проникает глубоко внутрь структуры пластика, что гарантирует отличную читаемость и контрастность нанесенных символов в течение всего срока службы клавиши. К сожалению, из-за некоторых производственных ограничений, способ применим исключительно к сетам светлых оттенков. Не стираются.
Double Shot. Высоко двойной выстрел качество ключ кепки купить. Метод двойного литья. Кейкапы отлиты в два приёма, то есть представляют собой два спеченных вместе куска пластика. Выбор цветов не ограничен вообще ничем, так что если хочется кейкапов под посветку в любых цветовых комбинациях, то ищи даблшоты. Считаются очень долговечными.
Blank. Пустые кейкапы без легенд.
Тип стабилизаторов
Стабилизаторы представляют из себя специальную систему, которая обеспечивает срабатывание длинных клавиш вне зависимости от точки нажатия.
От её качества зависит равномерность хода таких клавиш как Space, BackSpace, Shift, Enter, + (NumPad), 0 (NumPad) и Enter (NumPad).
Существует всего два оригинальных типа стабилизаторов, разработанных компаниями Costar и Cherry, но помимо них на рынке можно встретить массу более дешевых аналогов, производимых на территории Китая.
Costar. Стабилизаторы Costar состоят из металлических клипс, металлического прута и пластмассовых крестовин. Клипсы устанавливаются на пластину, затем на них устанавливается прут, который вдевается в крестовины, которые, в свою очередь, вставляются в клавишу. Система от Costar полностью открыта и легко поддается ремонту в случае возникновения неполадок. Такие стабилизаторы принято смазывать силиконовой смазкой. Во-первых, нажатие станет более плавным, во-вторых – смазка позволит избежать неприятных звуков и скрипов при использовании. Плюсом стабилизаторов Costar обычно считается более приятные "ощущения" при нажатии по сравнению с Cherry. Минусы гораздо более осязаемые: во-первых, процесс снятия и установки кейкапа значительно более сложный, чем в случае с Cherry, во-вторых, без смазки при нажатии на клавишу могут издаваться неприятные звуки и скрипы.
Cherry. Принцип работы стабилизаторов Cherry схож со стабилизаторами Costar, но главное различие заключается в том, что все части "спрятаны" под корпусом, поэтому при снятии клавиши сам механизм стабилизатора остается нетронутым. Основное преимущество стабилизаторов Cherry заключается в легкости снятия клавиши, клавиша снимается так же легко, как и с обычного переключателя. Минус заключается в том, что меняются ощущения при использовании клавиш с стабилизаторами: во-первых при отпускании клавиши удар получается чуть более жестким, а во-вторых, при выжимании клавиши до упора нажатие ощущается менее четко.
Виды компоновки корпусов клавиатур
45456

Дополнительные сведения о механических клавиатурах


Последний раз редактировалось 1988_igor 02.12.2022 21:49, всего редактировалось 31 раз(а).
Актуализация.



Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.07.2011
Да можно простой ОЕМ взять. Прямые профили не идеальны для эргономичной печати, потому их рекомендовать стоит уже вторым планом


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.03.2015
Откуда: Мск
Фото: 4
Воуу, ещё много ссылочек, спасибо =)
L2A9000 писал(а):
Раз на али нет everglide sk108 - то черри профиль отменяется

Это из-за расстояния между свитчами?
Не кидайтесь пожалуйста, но к прошлому посту уже обрисовал себе брать sk(gk)108 какие-нибудь тихие и/или тактильные свитчи с хорошим сопротивлением и расходник в виде abs кейкапов(чёрных) что бы символы подсвечивались, может позже до pbt дорасту. А благодаря hotswap возможность апгрейдить свитчи остаётся.
Bm980 не стоит рассматривать?
А в этих постах вы все сломали)
Но к белой или светлой все же пока не готов, не практично и видимо ассоциации из детства)
С OEM профилем кейкапов понял, спасибо.
Жаба сказала 10к, но я могу ее убедить, если найду аргументы)
Супер тишина это приятно, но не критически важно, мышка громче клацает)
Было бы правильно поехать в geekboard и поклацать самому, но физически недели через 2 только смогу доехать(


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.09.2020
Откуда: Moscow
Фото: 0
Цитата:
из-за расстояния между свитчами

Увы, нет. Это из-за расположения свича юг/север - выбор между подсветкой символов и его каноничным расположением.
И увы, с подсветкой капы только abs.

Bm980 для тех, кому нужен num, но хочется габариты tkl. Sk108 тоже вполне сойдет. Оба варианта нормальные на первое время, как и хотсвап для выбора свичей.
Разница только в габаритах/ qmk прошивка vs приложуха для настройки/ 108 full vs Короткий правый шифт, который бывает не во всех наборах.

1 247,38 руб. | YMDK толстый PBT Dolch OEM профиль русский Keycap Keyset подходит для Steelseries 6GV2 7G
https://a.aliexpress.com/_9wNB5G


1 030,74 руб. 45%СКИДКА | Механическая клавиатура колпачки для клавиш OEM профиль Русская раскладка боковая резьба ABS прозрачная 104 клавиш для GK61 Anne Pro 2
https://a.aliexpress.com/_A1Xd5M

Ну и прочие oem с кириллицей на али вполне ищутся. Или hyper-x pudding keycaps rus в рунете.

Попробуйте провести калькуляцию базы(стабы если нужны)+капы+свечи и от этого отталкиваетесь. Есс-но никто не торопит - за 2 недели можно доехать, ну и обдумать.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.07.2011
L2A9000 писал(а):
И увы, с подсветкой капы только abs.


Даблшот ПБТ тоже бывают с подсветкой. Есть ПБТ Пудинги итп. Другой вопрос, что с кириллицей ПБТшки на просвет найти сложновато.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.03.2015
Откуда: Мск
Фото: 4
L2A9000 писал(а):
из-за расположения свича юг/север

Понял, спасибо!
Легенда на боку очень зашла, но тогда GK108s и Bm980 не подходят((
И как понял everglide была хороша нормальными стабилизатора и и неплохим корпусом?
Габариты конечно привычней full, но думаю и к мини привыкну.
L2A9000 писал(а):
hyper-x pudding keycaps

Такой формат имхо сильно хуже чем без подсветки, не люблю гирлянды(
Спасибо, клавиатура начала обрисовываеться снова)
Со свитчами silent black, но конечно boba u4 подкупает тем что в них можно не лезть, хотя попробовал бы ещё u4t, они и бюджетный.
А вот с платой неопределенность(
SpeedT писал(а):
за 2 недели можно доехать

В то время когда освобождаюсь приличные люди спят. А клавиатуру хотелось бы заменить не через 2 месяца.
Ещё раз спасибо!


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.08.2004
Откуда: М.О. Эл-сталь
drbes писал(а):
Легенда на боку очень зашла, но тогда GK108s и Bm980 не подходят

почему? у меня еверглайд ск108 и АБС кепки от глориус, все нормально подходит

Не знаю про какие silent black вы пишите, но из личного опыта: Kailh silent brown box намного громче бобы 4у.

_________________
Вот и все. Ну и что? (с) NoizeMC
Скептический ум - страшное оружие в борьбе с собственным счастьем! (с) Макс Фрай, серия книг "Ехо"


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.03.2015
Откуда: Мск
Фото: 4
SpaWn2004
SK108 к сожалению не могу найти, у GK108 (Skyloong) Led с северным расположением. Подумал, что не будет просвечивать.
Если не сложно, дайте пожалуйста линк на кейкапы глориус с рус легендой.

Думал о Cherry silent black, но да, необязательность смазывания u4 победила.
Осталась дилемма с bm980 vs GK108 vs tm980 vs FL980 или может на авито купить varmilo на cherry silent black за 14к 🤯


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.12.2015
Здравствуйте, у меня китайская клавиатура GK61 с хотсвапом, свитчи я к ней покупал Gateron Silent Black. Но с ними после пары лет использования начались даблклики, я снимаю кейкап, прожимаю свитч и прыскаю туда очиститель контактов, прокликиваю активно, если не помогает, то меняю свитч, кнопки четыре уже заменил. На замену шли свитчи из новой партии с белым дном. Они наверное все одинаково двоить со временем начинают или как? Я вот хотел на замену свитчи купить потомучто запасные уже кончились Gateron Silent наверное лучше не брать если такая тема идет, а какие бесшумные тогда лучше, не подскажете чтоб надежно работали желательно недорогие и к моей хотсвап клавиатуре подошли (брал 5 pin)?

_________________
TUFb660+WIFId4/12700/LeGrandMacho/TeamGroupTForceDarkPro16GB3200/Gigabyte4070GamingOC/KingstonSV300S37A240G/860PRO512GB/ThermaltakeУРАЛ650/AcerXF253QX


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.08.2004
Откуда: М.О. Эл-сталь
drbes писал(а):
SK108 к сожалению не могу найти

тык даже с синем зубом есть

drbes писал(а):
глориус с рус легендой.

я брал тут, но мне нравятся именно сайдпринт т.к. южноориентированный светодиод на моей клаве.

_________________
Вот и все. Ну и что? (с) NoizeMC
Скептический ум - страшное оружие в борьбе с собственным счастьем! (с) Макс Фрай, серия книг "Ехо"


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 01.09.2006
Откуда: я?
может кто подскажет как на клавиатуре 60% напечатать букву е с точками (ну вы поняли), какая это комбинация?

_________________
Никогда не бойся делать то, чего ты не умеешь. Помни, ковчег был построен любителем. Профессионалы построили «Титаник».


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.04.2007
Откуда: Vilnius
Приветствую! Думаю заказать с ali FL · ESPORTS FL980 - которая 3х-режимная. За 129$ или 139$ c Rose Rare switch
Только вот не знаю какой свич выбрать: Linear Red или Rose Rare - второй вариант отличается большей стоимостью клавиатуры на 10$, только не понятно, что за свичи такие, в чем их отличие от красных? может знает кто и объяснит? Какие из них тише и не будут ли песочить?

НА картинке такое описание, что Rose Rare - тяжелее нажимаются и короче ход, но как в плане шума? Не считая инфу, что написано на фото.
пикча свичей
#77


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 28.05.2011
Откуда: Харьков
Подскажите, пожалуйста, в чем может быть проблема. Клава HyperX Alloy Origins Core не работает сочетание клавиш как пример контрл А(выделись все) в винде и в играх не могу двигаться вперед и влево в приседе ( контрл w или контрл А). Заметил потому что зашел в Кс потестить клаву и не мог в приседе двигаться думал глюк КС, а это во всех играх не работает. По отдельности клавиши работают контрл + С или контрл + V работает, буква А и Ц печатается нормально, а в сумме не фурычит.

_________________
Intel 10700k, MSI Z490 Gaming Edge Wi-Fi, MSI 3070 SUPRIM,2x16GB RAM 3866MHz,1TB Samsung 970 Evo Plus, Corsair RM750x,Meshify S2 TG Black, Asus XG27AQ


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.03.2015
Откуда: Мск
Фото: 4
Огромное всем спасибо за помощь!
SpaWn2004
Вам отдельное спасибо, sk108 ещё в пятницу не было на али.
Заказал почти Ваш конфиг: SK108, Boba u4, но кейкапы к сожалению другие: https://a.aliexpress.com/_9Qw0tx обошлось в 14,5круб.
Пожалуйста, подскажите в комплекте с sk108 идёт пуллер для свитчей и кейкапов?
Заказал смазку для стабов https://a.aliexpress.com/_9hI4JB Стабы же сносные в комплекте с китом идут?

Учитывая что led южный, не бьёт ли по глазам? Имеет смысл приколхозить что-то прикрывающее светодиод?
Шумку наверно бипласт 5мм в ленте по 1,5см шириной в мск закажу. Вибра stp от сборки пк осталась, но имеет ли смысл?
Что ещё стоит заказать?
Спасибо!


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.08.2004
Откуда: М.О. Эл-сталь
drbes
в моей комплектации пулеры были.
стабы черри, на сколько я понял. подрезал, смазал перматексом, и посадил на пластырь. Меня устраивает.

drbes писал(а):
не бьёт ли по глазам? Имеет смысл приколхозить что-то прикрывающее светодиод?

нет, теряется весь смысл сайдпринтов и этой подсветки
Шумку я проложил Шумофф Герметон 7, не проклеивая.

_________________
Вот и все. Ну и что? (с) NoizeMC
Скептический ум - страшное оружие в борьбе с собственным счастьем! (с) Макс Фрай, серия книг "Ехо"


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.12.2015
подскажите какие тихие свитчи купить на замену Gateron Silent Black чтоб не двоили (тоже 5 пин). желательно чтоб по нажатию были такие-же

_________________
TUFb660+WIFId4/12700/LeGrandMacho/TeamGroupTForceDarkPro16GB3200/Gigabyte4070GamingOC/KingstonSV300S37A240G/860PRO512GB/ThermaltakeУРАЛ650/AcerXF253QX


Последний раз редактировалось trofey 26.09.2021 12:48, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.02.2008
Откуда: Москва
Фото: 12
trofey писал(а):
подскажите какие тихие свитчи купить на замену Gateron Silent Black чтоб не двоили (тоже 5 пин). желательно чтоб сила нажатия была такая-же

Если блеки устраивали, в чем проблема купить про запас и менять, всё равно хот-свап. Тем более 5 свичей за два года вылетели ... может партия была какая то плохая.
Есть новая их реинкарнация в виде gateron silent black ink v2

_________________
I am only the NoIsE on the WiReS!
Z80 -> i386 40 -> Am100 -> P100 -> Cel.667 -> Cel.Tualatin1,2 -> XeonE5450 (sold), профильные =)


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.12.2015
Sabotender писал(а):
Есть новая их реинкарнация в виде gateron silent black ink v2
А они не двоят?

_________________
TUFb660+WIFId4/12700/LeGrandMacho/TeamGroupTForceDarkPro16GB3200/Gigabyte4070GamingOC/KingstonSV300S37A240G/860PRO512GB/ThermaltakeУРАЛ650/AcerXF253QX


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.01.2006
Откуда: RU, Кемерово
Фото: 21
trofey писал(а):
А они не двоят?

У меня уже полтора года стоят - нареканий никаких.

_________________
R9 7950x :: Gigabyte B650 Gaming X AX :: Gigabyte GTX1080 Turbo OC 8G@2100@11500 :: Custom Water :: Corsair RM750x :: SSD M.2 Samsung 980PRO


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.08.2021
Откуда: Moscow
drbes писал(а):
Шумку наверно бипласт 5мм в ленте по 1,5см шириной в мск закажу. Вибра stp от сборки пк осталась, но имеет ли смысл?

Вот еще отличная шумка, очень тонкая, можно проложить дополнительным вторым слоем между PCB и основной шумкой. Ну и в корпус дополнительно кинуть.
Ссылка правда на Amazon, но наверняка у нас аналоги есть.

https://www.amazon.com/Mighty-Gadget-Su ... 14&sr=8-17

на ютубе можно найти как прокладывать. поиск - pe mod

Нашел российский аналоги:
https://isolon18.ru/product/izolon-1501-belyi/
https://isolon18.ru/product/npe-1mm-belyj/


Последний раз редактировалось el_estrago 27.09.2021 14:40, всего редактировалось 2 раз(а).

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.06.2006
Откуда: Ярославль
Фото: 3
el_estrago писал(а):
Вот еще отличная шумка, очень тонкая, можно проложить дополнительным вторым слоем между PCB и основной шумкой. Ну и в корпус дополнительно кинуть.
Ссылка правда на Amazon, но наверняка у нас аналоги есть.

Это была одна из первых моих шумок =) Работает она так себе, поэтому в итоге сменил ее на более подходящую (бипласт), а затем на еще более приятную (герметон 7), а затем на еще более интересную (герметон 7л). Сейчас заказал с али еще пару разных вариантов интересных, если что-то нормальное будет, то сделаю сравнение.

_________________
www.youtube.com/user/y1rok


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 26106 • Страница 1160 из 1306<  1 ... 1157  1158  1159  1160  1161  1162  1163 ... 1306  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 27


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  

Лаборатория














Новости

Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan