Часовой пояс: UTC + 3 часа




Куратор(ы):   1988_igor   



Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 26001 • Страница 479 из 1301<  1 ... 476  477  478  479  480  481  482 ... 1301  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Куратор темы
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.02.2006
Откуда: Минск
Фото: 42
#77

Что нужно знать перед покупкой механической клавиатуры
Стоимость качественной механики начинается от 5000 рублей, при этом, существуют и более дорогие, но не отличающиеся высоким качеством. Клавиатура за 30-50 долларов даже после основательной доработки качественной не станет. Если вы все же готовы купить механику, то возникает вопрос, с чего начать и на что обратить внимание при выборе механики.

Основное, на что следует обратить внимание при выборе клавиатуры:
Формат клавиатуры
Классические – полноразмерные клавиатуры, 104 клавиши.
Клавиатуры 80% (TKL) – укороченные tenkeyless клавиатуры, 87 клавиш, не имеют цифрового блока, в остальном аналогичны классическим.
Клавиатуры 75% – более компактный формат. Мало того, что в них нет цифрового блока, - остальные клавиши расположены плотно, без свободного пространства.
Клавиатуры 60% – компактные клавиатуры. Нет функциональных клавиш F1-F12, отсутствует цифровой блок, убраны стрелки и блок системных команд.
Клавиатуры 40% – суперкомпактный формат, для настоящих хакеров. В нем нет еще и верхнего ряда цифровых клавиш.
Формат клавиатуры (инфографика)
57952
Тип переключателей
Для начала нужно понять, что не существует переключателей для набора текста, или переключателей для игр. Существуют только переключатели, которые нравятся вам по личным ощущениям. Именно поэтому перед покупкой обязательно нужно попробовать разные типы переключателей лично. Сделать это можно либо в магазине, либо купив тестеры с переключателями.

Основные типы механических переключателей:
Тактильные переключатели. Имеют своеобразную, тактильно ощутимую, преграду при нажатии, после преодоления которой и срабатывает клавиша.
Кликающие переключатели. Помимо тактильной преграды при срабатывании издают громкий щелчок. Это самые громкие переключатели.
Линейные переключатели. Не имеют ни тактильной преграды до срабатывания, ни щелчка – при нажатии их сопротивление нарастает соразмерно с ходом клавиши, и примерно на половине хода происходит срабатывание.

Многие считают, что любая механическая клавиатура - громкая клавиатура. Это заблуждение. Есть клавиатуры с тихими переключателями, например, Cherry MX Silent. Это линейные переключатели, и они гораздо тише обычных Cherry MX переключателей. Существуют и другие бесшумные переключатели, но они не так широко распространены, либо их стоимость высока.
Тип корпуса клавиатуры
Классический корпус. Строгий корпус без лишних деталей. Как правило, в таком корпусе "юбки" кейкапов не имеют зазора с поверхностью корпуса клавиатуры: кейкапы как-бы утоплены в корпус.
«Скелетон». Корпусом «скелетона» является сам каркас, переключатели закреплены прямо на печатной плате (PCB) или на металлической пластине (plate), она и является внешней поверхностью корпуса. Такие клавиатуры отличаются минималистским исполнением и наличием подсветки, и кроме того, их легко чистить.
Низкопрофильный. Имеет каркас и внешний корпус, внешне выглядит как среднее между классическим и скелетоном.
Игровой. У игрового типа корпуса выделены детали, придающие клавиатуре необычный и агрессивный вид. Детали эти не несут функциональной нагрузки. Игровые клавиатуры всегда имеют подсветку клавиш и элементов корпуса, и иногда - множество дополнительных элементов управления: макро-клавиши и клавиши управления мультимедиа.
Профиль кейкапов
Самые распространенные профили кейкапов: OEM, Cherry, SA, DSA.
OEM - кейкапы с цилиндрическим верхом, довольно высокие, из за чего многим могут быть неудобны. Ставятся на большинство механических клавиатур.
Cherry - немного ниже, чем OEM, верх так же цилиндрический. Самые универсальные и наиболее привычные для всех кейкапы.
SA - очень высокие кейкапы, верх сферический. Многие отмечают повышенное удобство при наборе текста. Для игр такие кейкапы вряд ли подойдут.
DSA - самые низкие из перечисленных, верх сферический. Очень удобны как при наборе текста, так и в играх.
XDA - Uniform-клавиши со сферической верхней частью, более широкой и менее углублённой по сравнению с DSA. Также чуть выше, чем DSA.

#77

Онлайн сравнение профилей кейкапов
Подсветка
Наличие подсветки в клавиатуре, это очень сложный вопрос. С одной стороны это красиво, а с другой - очень сильно сужает выбор как самих клавиатур, так и кейкапов для них. Также клавиатуры с подсветкой стоят гораздо дороже.

PS. Многие любят сидеть перед монитором в полной темноте, поэтому хотят иметь подсветку в клавиатуре, чтобы было видно буквы/символы. Но стоит помнить, что сидеть за компьютером в полной темноте очень вредно для глаз, поэтому необходимо оборудовать рабочее/игровое место хотя бы минимальной подсветкой, чтобы хоть как-то облегчить нагрузку на глаза. Выполнив это простое, но очень полезное условие, мы обеспечим и видимость букв/символов без какой либо подсветки. Что это нам дает? Как минимум гораздо больший выбор клавиатур, более низкие цены и больший выбор кейкапов для клавиатуры. Выбирать вам.
Материал кейкапов
ABS - один из самых распространенных пластиков для изготовления колпачков, встречающихся на подавляющем большинстве современных клавиатур. ABS колпачки просты и дешевы в производстве, но довольно быстро стираются (полируются пальцами), слабо противостоят механическому и химическому воздействию, меняют цвет под воздействием ультрафиолета (желтеют).
PBT – дорогостоящий и сложный в производстве пластик с отличными физическими свойствами, идеально подходящими для изготовления самых качественных и долговечных кейкапов. Практически лишен недостатков ABS, но, как правило, дороже.
PPS - очень прочен и хорошо выдерживает высокие температуры. Успешно заменяет не только другие пластики, но, также, реактопласты и металлы. В изготовлении кейкапов используется совсем недавно, внешне похож на PBT, но более жесткий, по "звуку" напоминает металл из-за своей толщины, не пропускает свет, так что с подсветкой использовать не получится. Очень дорог.
Метод нанесения легенд
Pad printed. Обычная поверхностная печать. Почти все мембранные клавиатуры. Дешево, стираются.
Coated. Кейкапы из прозрачного ABS пластика с черным покрытием, в котором выжжены легенды. Почти все "игровые" клавиатуры. "Светящиеся буквы!" Затираются до блеска, сотрется покрытие до дыр или нет - зависит от конкретного случая.
Laser etched. Выжигание лазером. В зависимости от качества нанесения легенды могут быть как четкими и контрастными, так и очень расплывчатыми, цвета ограничены черным (темно серым) на светлом и грязно-серым на темном. Не стираются.
Laser engraved. Гравировка лазером. Легенды выполнены углублениями в пластике кейкапа, при этом сами углубления разглядеть сложно.
Dye sub. Dye sublimation. Довольно дорогостоящий и технически сложный процесс, в результате которого, краситель проникает глубоко внутрь структуры пластика, что гарантирует отличную читаемость и контрастность нанесенных символов в течение всего срока службы клавиши. К сожалению, из-за некоторых производственных ограничений, способ применим исключительно к сетам светлых оттенков. Не стираются.
Double Shot. Высоко двойной выстрел качество ключ кепки купить. Метод двойного литья. Кейкапы отлиты в два приёма, то есть представляют собой два спеченных вместе куска пластика. Выбор цветов не ограничен вообще ничем, так что если хочется кейкапов под посветку в любых цветовых комбинациях, то ищи даблшоты. Считаются очень долговечными.
Blank. Пустые кейкапы без легенд.
Тип стабилизаторов
Стабилизаторы представляют из себя специальную систему, которая обеспечивает срабатывание длинных клавиш вне зависимости от точки нажатия.
От её качества зависит равномерность хода таких клавиш как Space, BackSpace, Shift, Enter, + (NumPad), 0 (NumPad) и Enter (NumPad).
Существует всего два оригинальных типа стабилизаторов, разработанных компаниями Costar и Cherry, но помимо них на рынке можно встретить массу более дешевых аналогов, производимых на территории Китая.
Costar. Стабилизаторы Costar состоят из металлических клипс, металлического прута и пластмассовых крестовин. Клипсы устанавливаются на пластину, затем на них устанавливается прут, который вдевается в крестовины, которые, в свою очередь, вставляются в клавишу. Система от Costar полностью открыта и легко поддается ремонту в случае возникновения неполадок. Такие стабилизаторы принято смазывать силиконовой смазкой. Во-первых, нажатие станет более плавным, во-вторых – смазка позволит избежать неприятных звуков и скрипов при использовании. Плюсом стабилизаторов Costar обычно считается более приятные "ощущения" при нажатии по сравнению с Cherry. Минусы гораздо более осязаемые: во-первых, процесс снятия и установки кейкапа значительно более сложный, чем в случае с Cherry, во-вторых, без смазки при нажатии на клавишу могут издаваться неприятные звуки и скрипы.
Cherry. Принцип работы стабилизаторов Cherry схож со стабилизаторами Costar, но главное различие заключается в том, что все части "спрятаны" под корпусом, поэтому при снятии клавиши сам механизм стабилизатора остается нетронутым. Основное преимущество стабилизаторов Cherry заключается в легкости снятия клавиши, клавиша снимается так же легко, как и с обычного переключателя. Минус заключается в том, что меняются ощущения при использовании клавиш с стабилизаторами: во-первых при отпускании клавиши удар получается чуть более жестким, а во-вторых, при выжимании клавиши до упора нажатие ощущается менее четко.
Виды компоновки корпусов клавиатур
45456

Дополнительные сведения о механических клавиатурах


Последний раз редактировалось 1988_igor 02.12.2022 21:49, всего редактировалось 31 раз(а).
Актуализация.



Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.06.2006
Фото: 0
О, вот и обновка для G413 подкатила: Logitech G513: игровая механическая клавиатура с переключателями Romer-G
Цитата:
В апреле компания Logitech начнёт продажи новой игровой клавиатуры — модели G513, относящейся к механическому типу.

Новинка оснащается фирменными переключателями Romer-G. Утверждается, что они отличаются улучшенной производительностью, мгновенным откликом и исключительно тихим ходом. Переключатели выдерживают до 70 млн нажатий, то есть на 40 % больше, чем стандартные механические переключатели. Двухконтактное крепление предотвращает смещение точки срабатывания, повышая стабильность и производительность работы.

Покупатели смогут выбирать между переключателями Romer-G Tactile и Romer-G Linear. В первом случае реализован тактильный отклик, который сигнализирует о срабатывании отчётливой отдачей нажатой клавиши. В свою очередь, линейные переключатели отличаются исключительно мягким и плавным ходом.

Клавиатура наделена индивидуальной многоцветной RGB-подсветкой кнопок. Благодаря новой технологии LIGHTSYNC подсветка включается в ответ на определённые действия в игре — это обеспечивает эффект полного погружения в игровую реальность.

...

Приобрести клавиатуру Logitech G513 можно будет по ориентировочной цене 150 долларов США.


Хорошо что не взял G810 - буду G513 ждать :)


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.08.2007
Откуда: Россия
m0nty я не особо шарю в теме механики, но есть ли теперь преимущество у G810 против G513? Раньше была rgb подсветка, что её отличало от G413. А теперь есть ли плюсы по сравнению с G513?

_________________
10700K@5Ghz/Z490 MSI A-PRO/32gb@3600/1TB SSD+128GB SSD+2TB NVME/2TB+3TB HDD/RTX 4070Ti/Montech 1200W/W11x64@G815@G703


 

Куратор темы
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.02.2006
Откуда: Минск
Фото: 42
m0nty писал(а):
Хорошо что не взял G810 - буду G513 ждать

513 другая


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.05.2015
Вчера с горем пополам (потрачено было немало нервных клеток) удалось сдать обратно купленную неделю назад Razer BlackWidow X Tournament. Покупка была спонтанная, стояла на витрине, покликал, вроде, понравились тактильные ощущения, купил. Покупал домой, в качестве замены фуфла на мембране. На работу несколько лет назад была куплена Cooler Master Storm QuickFire XT на синих вишнях, о чем до сих пор не жалею (минус - дешевые кикапсы на abs OEM и дребезжащие стабы).
Поработав на Razer только один вечерок, меня окинуло паническим страхом, ночью долго не мог заснуть с мыслью, как с наименьшими потерями вернуть этот шлак взад.

Первый минус – это косячные переключатели green (Razer их позиционирует, как альтернатива cherry blue). Впервые заметил неадекватную работу клика на цифре 5. Кто печатает вслепую, тот знает, что на часть клавиш приходится тянуться пальцами (цифры – 5, 6, 7, буквы – э, ъ и т.п.), обычно такие клавиши нажимаешь не строго вертикально сверху, а за край. Так вот, при печати вслепую, клик на цифре 5 на Razer не срабатывал! Клавиша срабатывает, а клика нет, как будто cherry blue превращается в brown (или green – в orange в терминологии Razer). Я просто офигел от такого «качества». Перещелкав все клавиши за край, нашел еще 5 кнопок, на которых не срабатывал клик, если нажимать на клавишу не строго вертикально, а немного под углом. На cherry ничего подобного никогда не наблюдал, специально перепроверил свою CM Storm XT, никаких проблем нет, клик всегда присутствует. Приехал обратно в магазин, первым делом попробовал аналогичную клаву на витрине – все то же самое, попробовал длинную версию Razer BlackWidow X – аналогично, стабильно находится 3-5 клавиш, на которых клик не срабатывает, если нажимать клавишу за край! Съездил в сервисный центр Razer на Звездный бульвар – продемонстрировал им косяк на нескольких клавиатурах, они посмотрели на меня как на идиота и сказали, что я первый, кто обращается с этим косяком в СЦ. Их вердикт – клавиатура полностью исправна, они тупо щелкают переключатель строго вертикально и с умным лицом демонстрируют, что клик есть, акт о неисправности выдавать отказались.

Второе – я не знаю, кто там в Razer занимается проектированием клавиатур, но зачем было так высоко задирать площадку для клавиш с учетом того, что это скелетон, сложно для понимания. Работать категорически неудобно, либо руки нужно постоянно держать на весу, либо нужна толстая подставка под запястья, чтобы нивелировать разницу. Без подставки - постоянные случайные нажатия левого Ctrl и клавиши вызова контекстного меню рядом с Ctrl справа. Мне интересно, этот проектировщик клавиатур Razer хотя бы пробовал сам работать за своим чудом? Видимо, нет, наверняка сам пользуется нормальной клавой от FILCO или Ducky, иначе хотя бы задумался над своим убожеством, которое выпускают без изменения дизайна уже много лет.

Ребята, пожалейте свои деньги, время и нервы, не покупайте этот шлак от Razer, это …ОВНО!


 

Advanced guest
Статус: Не в сети
Регистрация: 03.12.2004
FoxhaunD писал(а):
я не особо шарю в теме механики, но есть ли теперь преимущество у G810 против G513? Раньше была rgb подсветка, что её отличало от G413. А теперь есть ли плюсы по сравнению с G513?

У них практически одинаковая цена. В 513 нет отдельных медиа-кнопок.

_________________
Like I said, kids are cruel, Jack. And I'm very in touch with my inner child.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.03.2011
e938 писал(а):
Работать категорически неудобно, либо руки нужно постоянно держать на весу, либо нужна толстая подставка под запястья, чтобы нивелировать разницу.

Это лично твоя проблема, эргономически верное положение - руки на весу.

_________________
Realforce 55g, Novatouch


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.05.2015
Major Payne писал(а):
Это лично твоя проблема, эргономически верное положение - руки на весу.


То, что руки должны быть на весу для удобства печати вслепую - это понятно. Но ты сперва сам попробуй, подложи под свою клаву книгу в пару сантиметров и поработай так несколько деньков. Изменение высоты клавы требует перенастроить высоту стула, а у меня он в таком положении просто под стол не заезжает (мешают подлокотники). Даже если бы стул и залез - сидеть на этажерке мало приятного, в таком положении уже неудобно мышью пользоваться, делать записи, спина затекает и т.д. и т.п. Если ты считаешь, такую высоту у Razer нормальной, объясни, почему нормальные производители FILCO, Ducky, Leopold такие "печатные машинки" не делают? У них клавы низкие.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.06.2006
Фото: 0
1988_igor писал(а):
513 другая

Как моя 413, только с RGB, а подставка мне не нужна :)


 

Куратор темы
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.02.2006
Откуда: Минск
Фото: 42
m0nty писал(а):
Как моя 413, только с RGB, а подставка мне не нужна

Не, не, - она другая по сравнению с 810. Это скелетон, и уже другая эргономика. К тому же, я привык на 810 к "крутёлке" громкости и кнопке блокировки неиспользуемых клавиш (игровой режим). А в этой новой доске с подставкой такого всего нет.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.03.2011
e938 писал(а):
То, что руки должны быть на весу для удобства печати вслепую - это понятно. Но ты сперва сам попробуй, подложи под свою клаву книгу в пару сантиметров и поработай так несколько деньков. Изменение высоты клавы требует перенастроить высоту стула, а у меня он в таком положении просто под стол не заезжает (мешают подлокотники). Даже если бы стул и залез - сидеть на этажерке мало приятного, в таком положении уже неудобно мышью пользоваться, делать записи, спина затекает и т.д. и т.п. Если ты считаешь, такую высоту у Razer нормальной, объясни, почему нормальные производители FILCO, Ducky, Leopold такие "печатные машинки" не делают? У них клавы низкие.

Я вообще в 1-й раз слышу, чтобы высота механики проблемы вызывала, зная при этом любовь людей к IBM клавам и SA\HiPro клавишам. Сидел за Unicomp Ultra Classic без проблем и ожидаю прибытия SA клавиш.

Без понятия что там за высота у Razer и других производителей, а без сравнения на тех же фоточках представить сложновато, но глядя на тухлые обсуждения подобных тем - большинство людей это совершенно не волнует.

Тут кстати есть фотки измерения нескольких клав включая одну varmilo https://geekhack.org/index.php?topic=72677.0

_________________
Realforce 55g, Novatouch


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.09.2017
Откуда: Минск
не совсем по теме, но может кто расскажет, что за переключатели cherry mx orange?

Добавлено спустя 2 минуты 9 секунд:
Major Payne писал(а):
Что-то из iKBC c87\f87 попробовать рассмотреть, я пока особо не в курсе что сейчас нормальное можно советовать. Novatouch до 6к рублей на ямаркете можно нынче найти, если от topre не выворачивает, капсы там тонкий ABS мусор, потише не silent MX вариантов, но стабилизированные клавиши достаточно гремучие.

благодарю. ikbc заинтересовали.


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.05.2015
Major Payne писал(а):
Тут кстати есть фотки измерения нескольких клав включая одну varmilo https://geekhack.org/index.php?topic=72677.0

Спасибо! По Varmilo представление получил. Остались IKBC и Leopold.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.05.2004
Откуда: Санкт-Петербург
Фото: 7
e938 раз такая хрень, просто испортите клаву так, чтобы она совсем не работала, и сдавайте по гарантии
Тут на форуме нельзя описывать сами способы порчи, но в данном случае я думаю справедливо будет
А что ещё делать, не хотят рабочую клаву назад принимать, пускай нерабочую принимают уроды
Клава ваша явно с браком, да ещё и несколько клавишь бракованные - это никуда не годится
То что остальные клавы у них такие-же - Так эти клавы никто не берёт просто, вот и накопилось 5 бракованных клавиатур...

Я считаю в данном случае, у вас все права нарушить закон, чтобы обеспечить свои права на небракованную продукцию

_________________
386 > 486 > amd k5 > amd k6-2 > pentium3 slot 1 >Amd palomino > amd barton > core2duo e6300 > core2quad q6600 > 4790k


Последний раз редактировалось Eofin 17.03.2018 1:44, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.05.2010
Откуда: Узбекистан
Фото: 7
bycicle писал(а):
можно и в китае.

Посмотрите на durgod taurus 320, pbt даблшоты.
Сам заказал себе такую, пока летит ко мне :)

_________________
Asus TUF B450-Pro Gaming, Ryzen 5 3600, Gigabyte 1070 WF, Crucial 16GBx2 BLS2K16G4D32AESC, Corsair RM 750X, Samsung 850 EVO 256GB,


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.07.2009
Откуда: Самара
Фото: 8
Народ посоветуйте механическую клаву:
1) Подсветка ( все равно какая)
2) Без всяких доп кнопок. (типо громкости,калькулятор,и т.д)
3) Лимит 3.5к руб.
4) Можно с али если там есть достойные.
Если есть типо каких то гибридов,что awdsqer,shift,пробел,ctrl. кнопки механические а остальные мембранные, такой вариант тоже можно. т.к все механики не особо тихие.

_________________
• i5 13600KF • IDCooling SE-226-XT • MSI PRO B760M-A WIFI • Crucial Ballistix 32GB • Asus Tuf RTX 3080 10GB • CoolerMaster 750W V2 • ADATA LEGEND 960


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.07.2011
А что скажите насчёт Corsair K70 Lux RGB Red Switches? Нужна тихая, тактильно удобная и чтобы кнопки не люфтили) или стоит посмотреть в сторону MX Speed ещё?


 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.02.2018
Кто нибудь видел список профилей игр для клавиатур Logitech? Собсна G410 в новом Масс Эффекте класно подсвечивалалсь. В катсценах логотип, во время обучения все новые клавиши загорались. А в Асасинах Black Flag нет такого, печаль беда... мне понравилось. Свой профиль я настроил и по яркости и по цвету, но мне понравилось, что клава от игры профиль подхватила сама как то.

_________________
Xeon X5460 e0 3.8 Ghz, 8Gb 1066, GTX1060 6Gb, Windows 7 64-bit, SSD, AOC I2481FXH


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 11.10.2006
Фото: 1
perehodi ebl, не написал какие переключатели нужны и размер. Посмотри ZET Dagger, Qcyber DOMINATOR TKL, Bloody B800, Rapoo V500, Gamdias Hermes E2.


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.05.2015
bio_forge писал(а):
Посмотрите на durgod taurus 320, pbt даблшоты.
Сам заказал себе такую, пока летит ко мне


Какой у durgod профиль клавиш? В описании не нашел.
У ИКБС, похоже, точно не черри профиль.

Добавлено спустя 11 минут 5 секунд:
Eofin писал(а):
e938 раз такая хрень, просто испортите клаву так, чтобы она совсем не работала,

Я же написал, что клаву удалось сдать обратно (перекрестился). Сдавал, как исправную, с обоснованием "не подошла по размеру". Накатал письмо на директора сети - пошли на встречу. Как неисправную сдать не удалось. В общем, особенности русского ритейла. )))


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.07.2009
Откуда: Самара
Фото: 8
*Tiger* писал(а):
perehodi ebl, не написал какие переключатели нужны и размер. Посмотри ZET Dagger, Qcyber DOMINATOR TKL, Bloody B800, Rapoo V500, Gamdias Hermes E2.

желательно на красных свичах они вроде тише,а размер так то неважен.

Добавлено спустя 1 час 29 минут 49 секунд:
*Tiger*

https://www.dns-shop.ru/product/eb2e621 ... x/opinion/ стоит рассматривать?

_________________
• i5 13600KF • IDCooling SE-226-XT • MSI PRO B760M-A WIFI • Crucial Ballistix 32GB • Asus Tuf RTX 3080 10GB • CoolerMaster 750W V2 • ADATA LEGEND 960


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 26001 • Страница 479 из 1301<  1 ... 476  477  478  479  480  481  482 ... 1301  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: knight2001 и гости: 11


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  

Лаборатория














Новости

Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan