Часовой пояс: UTC + 3 часа




Куратор(ы):   1988_igor   



Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 26062 • Страница 548 из 1304<  1 ... 545  546  547  548  549  550  551 ... 1304  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Куратор темы
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.02.2006
Откуда: Минск
Фото: 42
#77

Что нужно знать перед покупкой механической клавиатуры
Стоимость качественной механики начинается от 5000 рублей, при этом, существуют и более дорогие, но не отличающиеся высоким качеством. Клавиатура за 30-50 долларов даже после основательной доработки качественной не станет. Если вы все же готовы купить механику, то возникает вопрос, с чего начать и на что обратить внимание при выборе механики.

Основное, на что следует обратить внимание при выборе клавиатуры:
Формат клавиатуры
Классические – полноразмерные клавиатуры, 104 клавиши.
Клавиатуры 80% (TKL) – укороченные tenkeyless клавиатуры, 87 клавиш, не имеют цифрового блока, в остальном аналогичны классическим.
Клавиатуры 75% – более компактный формат. Мало того, что в них нет цифрового блока, - остальные клавиши расположены плотно, без свободного пространства.
Клавиатуры 60% – компактные клавиатуры. Нет функциональных клавиш F1-F12, отсутствует цифровой блок, убраны стрелки и блок системных команд.
Клавиатуры 40% – суперкомпактный формат, для настоящих хакеров. В нем нет еще и верхнего ряда цифровых клавиш.
Формат клавиатуры (инфографика)
57952
Тип переключателей
Для начала нужно понять, что не существует переключателей для набора текста, или переключателей для игр. Существуют только переключатели, которые нравятся вам по личным ощущениям. Именно поэтому перед покупкой обязательно нужно попробовать разные типы переключателей лично. Сделать это можно либо в магазине, либо купив тестеры с переключателями.

Основные типы механических переключателей:
Тактильные переключатели. Имеют своеобразную, тактильно ощутимую, преграду при нажатии, после преодоления которой и срабатывает клавиша.
Кликающие переключатели. Помимо тактильной преграды при срабатывании издают громкий щелчок. Это самые громкие переключатели.
Линейные переключатели. Не имеют ни тактильной преграды до срабатывания, ни щелчка – при нажатии их сопротивление нарастает соразмерно с ходом клавиши, и примерно на половине хода происходит срабатывание.

Многие считают, что любая механическая клавиатура - громкая клавиатура. Это заблуждение. Есть клавиатуры с тихими переключателями, например, Cherry MX Silent. Это линейные переключатели, и они гораздо тише обычных Cherry MX переключателей. Существуют и другие бесшумные переключатели, но они не так широко распространены, либо их стоимость высока.
Тип корпуса клавиатуры
Классический корпус. Строгий корпус без лишних деталей. Как правило, в таком корпусе "юбки" кейкапов не имеют зазора с поверхностью корпуса клавиатуры: кейкапы как-бы утоплены в корпус.
«Скелетон». Корпусом «скелетона» является сам каркас, переключатели закреплены прямо на печатной плате (PCB) или на металлической пластине (plate), она и является внешней поверхностью корпуса. Такие клавиатуры отличаются минималистским исполнением и наличием подсветки, и кроме того, их легко чистить.
Низкопрофильный. Имеет каркас и внешний корпус, внешне выглядит как среднее между классическим и скелетоном.
Игровой. У игрового типа корпуса выделены детали, придающие клавиатуре необычный и агрессивный вид. Детали эти не несут функциональной нагрузки. Игровые клавиатуры всегда имеют подсветку клавиш и элементов корпуса, и иногда - множество дополнительных элементов управления: макро-клавиши и клавиши управления мультимедиа.
Профиль кейкапов
Самые распространенные профили кейкапов: OEM, Cherry, SA, DSA.
OEM - кейкапы с цилиндрическим верхом, довольно высокие, из за чего многим могут быть неудобны. Ставятся на большинство механических клавиатур.
Cherry - немного ниже, чем OEM, верх так же цилиндрический. Самые универсальные и наиболее привычные для всех кейкапы.
SA - очень высокие кейкапы, верх сферический. Многие отмечают повышенное удобство при наборе текста. Для игр такие кейкапы вряд ли подойдут.
DSA - самые низкие из перечисленных, верх сферический. Очень удобны как при наборе текста, так и в играх.
XDA - Uniform-клавиши со сферической верхней частью, более широкой и менее углублённой по сравнению с DSA. Также чуть выше, чем DSA.

#77

Онлайн сравнение профилей кейкапов
Подсветка
Наличие подсветки в клавиатуре, это очень сложный вопрос. С одной стороны это красиво, а с другой - очень сильно сужает выбор как самих клавиатур, так и кейкапов для них. Также клавиатуры с подсветкой стоят гораздо дороже.

PS. Многие любят сидеть перед монитором в полной темноте, поэтому хотят иметь подсветку в клавиатуре, чтобы было видно буквы/символы. Но стоит помнить, что сидеть за компьютером в полной темноте очень вредно для глаз, поэтому необходимо оборудовать рабочее/игровое место хотя бы минимальной подсветкой, чтобы хоть как-то облегчить нагрузку на глаза. Выполнив это простое, но очень полезное условие, мы обеспечим и видимость букв/символов без какой либо подсветки. Что это нам дает? Как минимум гораздо больший выбор клавиатур, более низкие цены и больший выбор кейкапов для клавиатуры. Выбирать вам.
Материал кейкапов
ABS - один из самых распространенных пластиков для изготовления колпачков, встречающихся на подавляющем большинстве современных клавиатур. ABS колпачки просты и дешевы в производстве, но довольно быстро стираются (полируются пальцами), слабо противостоят механическому и химическому воздействию, меняют цвет под воздействием ультрафиолета (желтеют).
PBT – дорогостоящий и сложный в производстве пластик с отличными физическими свойствами, идеально подходящими для изготовления самых качественных и долговечных кейкапов. Практически лишен недостатков ABS, но, как правило, дороже.
PPS - очень прочен и хорошо выдерживает высокие температуры. Успешно заменяет не только другие пластики, но, также, реактопласты и металлы. В изготовлении кейкапов используется совсем недавно, внешне похож на PBT, но более жесткий, по "звуку" напоминает металл из-за своей толщины, не пропускает свет, так что с подсветкой использовать не получится. Очень дорог.
Метод нанесения легенд
Pad printed. Обычная поверхностная печать. Почти все мембранные клавиатуры. Дешево, стираются.
Coated. Кейкапы из прозрачного ABS пластика с черным покрытием, в котором выжжены легенды. Почти все "игровые" клавиатуры. "Светящиеся буквы!" Затираются до блеска, сотрется покрытие до дыр или нет - зависит от конкретного случая.
Laser etched. Выжигание лазером. В зависимости от качества нанесения легенды могут быть как четкими и контрастными, так и очень расплывчатыми, цвета ограничены черным (темно серым) на светлом и грязно-серым на темном. Не стираются.
Laser engraved. Гравировка лазером. Легенды выполнены углублениями в пластике кейкапа, при этом сами углубления разглядеть сложно.
Dye sub. Dye sublimation. Довольно дорогостоящий и технически сложный процесс, в результате которого, краситель проникает глубоко внутрь структуры пластика, что гарантирует отличную читаемость и контрастность нанесенных символов в течение всего срока службы клавиши. К сожалению, из-за некоторых производственных ограничений, способ применим исключительно к сетам светлых оттенков. Не стираются.
Double Shot. Высоко двойной выстрел качество ключ кепки купить. Метод двойного литья. Кейкапы отлиты в два приёма, то есть представляют собой два спеченных вместе куска пластика. Выбор цветов не ограничен вообще ничем, так что если хочется кейкапов под посветку в любых цветовых комбинациях, то ищи даблшоты. Считаются очень долговечными.
Blank. Пустые кейкапы без легенд.
Тип стабилизаторов
Стабилизаторы представляют из себя специальную систему, которая обеспечивает срабатывание длинных клавиш вне зависимости от точки нажатия.
От её качества зависит равномерность хода таких клавиш как Space, BackSpace, Shift, Enter, + (NumPad), 0 (NumPad) и Enter (NumPad).
Существует всего два оригинальных типа стабилизаторов, разработанных компаниями Costar и Cherry, но помимо них на рынке можно встретить массу более дешевых аналогов, производимых на территории Китая.
Costar. Стабилизаторы Costar состоят из металлических клипс, металлического прута и пластмассовых крестовин. Клипсы устанавливаются на пластину, затем на них устанавливается прут, который вдевается в крестовины, которые, в свою очередь, вставляются в клавишу. Система от Costar полностью открыта и легко поддается ремонту в случае возникновения неполадок. Такие стабилизаторы принято смазывать силиконовой смазкой. Во-первых, нажатие станет более плавным, во-вторых – смазка позволит избежать неприятных звуков и скрипов при использовании. Плюсом стабилизаторов Costar обычно считается более приятные "ощущения" при нажатии по сравнению с Cherry. Минусы гораздо более осязаемые: во-первых, процесс снятия и установки кейкапа значительно более сложный, чем в случае с Cherry, во-вторых, без смазки при нажатии на клавишу могут издаваться неприятные звуки и скрипы.
Cherry. Принцип работы стабилизаторов Cherry схож со стабилизаторами Costar, но главное различие заключается в том, что все части "спрятаны" под корпусом, поэтому при снятии клавиши сам механизм стабилизатора остается нетронутым. Основное преимущество стабилизаторов Cherry заключается в легкости снятия клавиши, клавиша снимается так же легко, как и с обычного переключателя. Минус заключается в том, что меняются ощущения при использовании клавиш с стабилизаторами: во-первых при отпускании клавиши удар получается чуть более жестким, а во-вторых, при выжимании клавиши до упора нажатие ощущается менее четко.
Виды компоновки корпусов клавиатур
45456

Дополнительные сведения о механических клавиатурах


Последний раз редактировалось 1988_igor 02.12.2022 21:49, всего редактировалось 31 раз(а).
Актуализация.



Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.05.2009
Фото: 0
Пощупал HyperX Alloy FPS PRO клавиатурка увесистая приятная, внешний вид строгий, тоже класный. Чери ред чё то не понравились :D Да срабатывает быстро, но 4 мм слишком глубоко, и слишком лёгкое нажатие как пальцем в воду, очень не приятно... Думаю идеально бы зашли сильверы с блаковской нагрузкой в 60 грам. Ну или хотя бы просто даже блак, реды слишком лёгки на нажатие..
Кстати как по мне обычные реды которые в этой клаве я бы их назвал тихими, у меня мембранка наверное раза в 1,5 громче стучит.

Может надо привыкнуть, пока просто проверил работает да и ладно.

Глубина 4 мм очень не понравилась в купе со слабым сопротивлением на нажатие.

_________________
Никто не сможет спрятаться от правды. И ничто не остановит то, что грядет. Ничто.


 

Member
Предупреждение Предупреждение 
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.07.2015
Откуда: МОСКВА
Фото: 424
Skraelos писал(а):
как метания "хочу то не знаю что"


возьми cherry родную. я взял mx board 3.0 в cu за 40 или за 50 евро, с красными свитчами, нарадоваться не могу
уж точно лучше всяких там корсаров-логитеков ;)

_________________
https://overclockers.ru/blog/A224/show/136270/sapphire-nitro-amd-radeon-rx-7900-xtx-vapor-x-znakomstvo-i-razgon


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.03.2011
Фото: 6
Skraelos, Hyperx Elite, как по мне, страшненькая. Верхний ее блок сделан из пластика в отличии от основной рамы, и вообще она выглядит как-то несуразно.
K95 выглядит строже и серьезнее. Я сам был обладателем K95, но сдал ее через 4 месяца использования из-за (внимание!) стирающейся краски на клавишах, где это видано!? :-)
К тому же мне не понравились стабилизаторы на пробеле, он реально звенит. Левый шифт у меня (скорее всего проблема конкретного экземпляра) нажимался гораздо туже других клавиш, что тоже портило общее впечатление. И на некоторых свичах чувствуется шероховатость при нажатиях, пружины иногда звенят, но последние 2 пункта несильно меня беспокоили.
Большой для меня минус - это софт-тач подставка, которая пачкается. Мыть ее не очень просто. Да и к тому же она скорее всего придет в негодность гораздо быстрее самой клавиатуры, а без подставки мне было не очень удобно пользоваться.
Так же у корсаров нестандартный нижний ряд клавиш, т.е. замену кейкапов практически не найти. Можно, конечно, прикупить пбт-набор от самих корсаров, но там нет кириллицы. Мне она не особо нужна, но у меня есть жена)
Как по мне, если бы корсары воткнули пбт-клавиши с кириллицей (даблшотных наверно вообще в природе не существует, по крайней мере не видел), подставку из твердого качественного пластика и поработали над стабилизаторами, то получилась бы отличная клава. А так придется мириться с ними или искать что-то другое.

Леопольды, Вармилы и т.д. - это, конечно, крутые по качеству клавы. Но я, например, просто не могу жить без мультимедиа клавиш. И не просто функциональных, а именно полноценных вроде барабана громкости. А на механиках такое нечасто встретишь. Плюс те же корсары дают очень мощные инструменты для работы с макросами, что для некоторых тоже добавляет плюс к их выбору.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.08.2009
Фото: 4
Skraelos писал(а):
Я догадываюсь, что мои сообщения выглядят как метания "хочу то не знаю что", но если бы я не ощущал полной потери способности решить что-то сам окончательно, я бы сюда не писал :(


Не смотрели новые Ducky Shine 7? Blackout и Gunmetal которые. Выглядят они достаточно промежуточно, в моем понимании что-то среднее между строгостью и "геймерством". По качеству должны быть шикарны. И с подстветкой там всё должно быть отлично. К тому же есть на Silver и на Silent Red.

https://www.reddit.com/r/MechanicalKeyb ... _unboxing/

Features
Zinc alloy top case 3x stronger than aluminum
PBT Double-shot seamless keycaps
Supports RAZER Chroma Broadcast, Ducky Macro 2.0, and Ducky’s newest RGB software
German made Cherry MX key switches
3 level adjustable feet, Detachable USB Type-C cable, and Dual layer PCB
Brand new RGB backlight modes
Comes with additional Year of the Dog spacebar

Ducky continues to raise the bar with their 7th edition of the most respected backlit keyboard in the industry - the Ducky Shine. The Shine 7 features a beautiful Zinc Alloy top case that is three times stronger than aluminum, PBT Double-shot Seamless Keycaps, and German CHERRY MX Key Switches. Keyboard Indicator Lights To alert you when Number lock, Caps lock, Scroll lock & Mouse Functions are on. 3 Level Angle Adjustment for optimal comfort. A multitude of LED lighting effects including New Equalizer(EQ), Alpha & Tetris lighting modes, Customizable RGB color &speed, and support for Razer Chroma Broadcast. Anti-Ghosting Technology - Under USB, the keyboard can handle any number of simultaneous key presses with the option of N-key Rollover or 6-Key Rollover to support 6-keys at once. Advanced LED Technology Utilizes 3528 SMD RGB LED for bigger, brighter LED performance. The Dual-layer PCB provides longer life expectancy & signal stability.

_________________
https://steamcommunity.com/id/76561198052847075/


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.12.2005
Откуда: Москва
Уважаемые, спасибо за советы. Ducky Shine 7 ОЧЕНЬ нравится. Скажу больше - почитав описание и поглядев обзоры, ощущаю что на 99% определился.

Для меня правда немного вновинку будет заказывать из-за рубежа. В гикбордз этой модели наверное не будет какое-то время, надо заказывать на mechanical keyboards напрямую? Россия там в доставке есть, цена доставки правда кусачая - 50 долларов стандартом. Кто-то пробовал заказывать там, товар доезжает до нас в целости и сохранности?

Особенно подкупает у этой клавы ее дружелюбие к рейзеровскому хрома, т.к. мышь у меня нага.

_________________
i7-10700k / MSI Z490 UNIFY / G.Skill (F4-3200C14D-32GTZ) / MSI 3070ti Gaming X Trio
Straight Power Platinum 750W / Dark Rock Pro 4 / Pure Base 500DX


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.08.2009
Фото: 4
Skraelos писал(а):
Уважаемые, спасибо за советы. Ducky Shine 7 ОЧЕНЬ нравится. Скажу больше - почитав описание и поглядев обзоры, ощущаю что на 99% определился.

Для меня правда немного вновинку будет заказывать из-за рубежа. В гикбордз этой модели наверное не будет какое-то время, надо заказывать на mechanical keyboards напрямую? Россия там в доставке есть, цена доставки правда кусачая - 50 долларов стандартом. Кто-то пробовал заказывать там, товар доезжает до нас в целости и сохранности?

Особенно подкупает у этой клавы ее дружелюбие к рейзеровскому хрома, т.к. мышь у меня нага.

Они по ходу идут временным эксклюзивом MK, так как даже на Taobao не вижу новых 7. Но если дождаться, то можно неплохо сэкономить. Правда придется заморачиваться с покупкой.

_________________
https://steamcommunity.com/id/76561198052847075/


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 16.04.2006
Откуда: Moscow
Гайз, подскажите, пожалуйста. Когда планируется Corsair K70 low profile в россии официально?

Для, теперь, уже казуального геймера, посоветуете мейнстримовую клаву? Я не хочу заказывать без гравировки и заморачиваться делать, юзаю не так много, но хочу нормальную механику с подсветкой и негромкую.

В целом люблю низкопрофильные клавы с ножничным механизмом а-ля ноутбук, поэтому заинтересовал K70 low profile


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.07.2007
Сдохла уже вторая Gigabyte Osmium на коричневых черри (что как бы намекает на качество...), причём при одном и том же сценарии: во время просмотра видео нажать любую кнопки и всё, давай до свиданья. На замену думаю брать G513, только не знаю какую: с тактильными или с линейными свитчами. Где в Москве можно пощупать и те и другие для сравнения?

Неработающая клава на коричневых черри на запчасти никому не нужна?


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.06.2006
Откуда: Ярославль
Фото: 3
Наконец-то дорвался и снял звук доработанного дюргода на черри сайлент ред. В конце видео пощелкал мышкой, чтобы было с чем сравнить громкость ))

_________________
www.youtube.com/user/y1rok


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.03.2016
Откуда: Niš
Y1ROK писал(а):
снял звук доработанного дюргода на черри сайлент ред

красота :beer:


 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.08.2017
Откуда: x_B
Y1ROK писал(а):
Наконец-то дорвался и снял звук доработанного дюргода

Доработал на славу. Сет капов не мой, но в купе просто огонь!


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.01.2005
Фото: 0
Skraelos писал(а):
Для меня правда немного вновинку будет заказывать из-за рубежа. В гикбордз этой модели наверное не будет какое-то время, надо заказывать на mechanical keyboards напрямую? Россия там в доставке есть, цена доставки правда кусачая - 50 долларов стандартом. Кто-то пробовал заказывать там, товар доезжает до нас в целости и сохранности?

Можешь купить через посредника в Штатах. Выйдет баксов на 20-25 дешевле доставка.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.12.2005
Откуда: Москва
Kuja писал(а):
Можешь купить через посредника в Штатах. Выйдет баксов на 20-25 дешевле доставка.


Понял, спасибо.

Мне жуть как нравится черная эксклюзивная версия на МК. Серый металлик, вроде как, уже появился как "скоро в продаже" в гикбордз, и купить у них серый выйдет существенно дешевле, чем заказывать (заказывать - 159+50 долларов, т.е. около 14к).

Еще, когда я думаю про заказ клавиатуры из-за рубежа, меня слегка пугают две вещи:

1. Наша почта. Мне кажется, или такой товар наши почтари довольно-таки легко могут сильно повредить, если доставка не частными конторами вроде DHL? МК, как я понял, доставляют самой обыкновенной почтой, хоть и за 50 баксов.
2. Гарантия это ж такая морока. Если что с клавой не так, это ее туда отправить, дождаться когда новую пришлют... Это, в общем, как аргумент в пользу серой в гикбордз - они, вроде как, берут все эти проблемы на себя и меняют в случае чего клаву. Я, правда, у них ничего не покупал, и сужу только по отзывам...

_________________
i7-10700k / MSI Z490 UNIFY / G.Skill (F4-3200C14D-32GTZ) / MSI 3070ti Gaming X Trio
Straight Power Platinum 750W / Dark Rock Pro 4 / Pure Base 500DX


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.10.2007
Skraelos
Я заказывал себе Varmilo из https://mechanicalkeyboards.com через Бандерольку, вроде попал на какую-то акцию в последней, так что вышло не сильно дорого за доставку (баксов 30, но точно не помню). Пришла в идеале, запечатана была намертво, сама коробка клавы в заводской пленке.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.01.2005
Фото: 0
Skraelos
С гарантией все ок. Мне прислали не то. Я отправил обратно, компенсировали пересылку, доставку из штатов замены компенсировали баллами на аккаунт.
Посредники последнюю милю доставляют сдэком или другой курьерской. Там минимум точек обработки и посылка просто не успевает где-то заявляться или попинаться.
За 5-7 дней доезжает в руки.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.12.2013
Откуда: Крым
Фото: 0
Y1ROK писал(а):
Наконец-то дорвался и снял звук доработанного дюргода на черри сайлент ред.

Результат конечно фантастический, но... Это же итак черри сайлент ред!
Вот если бы ты до такого уровня довёл сильверы! Время заказывать вообщем :D


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.06.2006
Откуда: Ярославль
Фото: 3
TheYo писал(а):
Результат конечно фантастический, но... Это же итак черри сайлент ред!

Но без доработки они были весьма шумными к сожалению, корпус свитчей гремел, пружинки издавали железный фон, шершавость была весьма неприятная... короче все прелести черри сайлентов ))
TheYo писал(а):
Вот если бы ты до такого уровня довёл сильверы! Время заказывать вообщем :D

Все еще думаю над этим =)

_________________
www.youtube.com/user/y1rok


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.12.2013
Откуда: Крым
Фото: 0
Y1ROK писал(а):
Все еще думаю над этим =)

Ты только представь, классные тактильные ощущения сильверов+твоя доработка это же будет просто идеал!
Скорее всего после этого ты оставишь себе модифицированные сильверы, а вот сайлент ред продашь :D


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.06.2006
Откуда: Ярославль
Фото: 3
TheYo писал(а):
Ты только представь, классные тактильные ощущения сильверов+твоя доработка это же будет просто идеал!

Для меня идеал это когда тихо, а сильверы громче сайлентов =)

_________________
www.youtube.com/user/y1rok


 

Куратор темы
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.02.2006
Откуда: Минск
Фото: 42
Y1ROK писал(а):
Но без доработки они были весьма шумными к сожалению, корпус свитчей гремел, пружинки издавали железный фон, шершавость была весьма неприятная... короче все прелести черри сайлентов ))

Может, я не так сильно прислушиваюсь, но у меня от сайлент редов только одни восторги. Намного тише G810, которая не скажу что громкая, только у нее стабы гремят. А К320 тупо тихая, но я ее юзаю около месяца, не исключено, что может разработать пластик и смазки, и тогда зашумит, хз.
Y1ROK , ты точно не перфекционист? :-)


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 26062 • Страница 548 из 1304<  1 ... 545  546  547  548  549  550  551 ... 1304  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 137


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  

Лаборатория














Новости

Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan