Часовой пояс: UTC + 3 часа




Куратор(ы):   1988_igor   



Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 26060 • Страница 1257 из 1303<  1 ... 1254  1255  1256  1257  1258  1259  1260 ... 1303  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Куратор темы
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.02.2006
Откуда: Минск
Фото: 42
#77

Что нужно знать перед покупкой механической клавиатуры
Стоимость качественной механики начинается от 5000 рублей, при этом, существуют и более дорогие, но не отличающиеся высоким качеством. Клавиатура за 30-50 долларов даже после основательной доработки качественной не станет. Если вы все же готовы купить механику, то возникает вопрос, с чего начать и на что обратить внимание при выборе механики.

Основное, на что следует обратить внимание при выборе клавиатуры:
Формат клавиатуры
Классические – полноразмерные клавиатуры, 104 клавиши.
Клавиатуры 80% (TKL) – укороченные tenkeyless клавиатуры, 87 клавиш, не имеют цифрового блока, в остальном аналогичны классическим.
Клавиатуры 75% – более компактный формат. Мало того, что в них нет цифрового блока, - остальные клавиши расположены плотно, без свободного пространства.
Клавиатуры 60% – компактные клавиатуры. Нет функциональных клавиш F1-F12, отсутствует цифровой блок, убраны стрелки и блок системных команд.
Клавиатуры 40% – суперкомпактный формат, для настоящих хакеров. В нем нет еще и верхнего ряда цифровых клавиш.
Формат клавиатуры (инфографика)
57952
Тип переключателей
Для начала нужно понять, что не существует переключателей для набора текста, или переключателей для игр. Существуют только переключатели, которые нравятся вам по личным ощущениям. Именно поэтому перед покупкой обязательно нужно попробовать разные типы переключателей лично. Сделать это можно либо в магазине, либо купив тестеры с переключателями.

Основные типы механических переключателей:
Тактильные переключатели. Имеют своеобразную, тактильно ощутимую, преграду при нажатии, после преодоления которой и срабатывает клавиша.
Кликающие переключатели. Помимо тактильной преграды при срабатывании издают громкий щелчок. Это самые громкие переключатели.
Линейные переключатели. Не имеют ни тактильной преграды до срабатывания, ни щелчка – при нажатии их сопротивление нарастает соразмерно с ходом клавиши, и примерно на половине хода происходит срабатывание.

Многие считают, что любая механическая клавиатура - громкая клавиатура. Это заблуждение. Есть клавиатуры с тихими переключателями, например, Cherry MX Silent. Это линейные переключатели, и они гораздо тише обычных Cherry MX переключателей. Существуют и другие бесшумные переключатели, но они не так широко распространены, либо их стоимость высока.
Тип корпуса клавиатуры
Классический корпус. Строгий корпус без лишних деталей. Как правило, в таком корпусе "юбки" кейкапов не имеют зазора с поверхностью корпуса клавиатуры: кейкапы как-бы утоплены в корпус.
«Скелетон». Корпусом «скелетона» является сам каркас, переключатели закреплены прямо на печатной плате (PCB) или на металлической пластине (plate), она и является внешней поверхностью корпуса. Такие клавиатуры отличаются минималистским исполнением и наличием подсветки, и кроме того, их легко чистить.
Низкопрофильный. Имеет каркас и внешний корпус, внешне выглядит как среднее между классическим и скелетоном.
Игровой. У игрового типа корпуса выделены детали, придающие клавиатуре необычный и агрессивный вид. Детали эти не несут функциональной нагрузки. Игровые клавиатуры всегда имеют подсветку клавиш и элементов корпуса, и иногда - множество дополнительных элементов управления: макро-клавиши и клавиши управления мультимедиа.
Профиль кейкапов
Самые распространенные профили кейкапов: OEM, Cherry, SA, DSA.
OEM - кейкапы с цилиндрическим верхом, довольно высокие, из за чего многим могут быть неудобны. Ставятся на большинство механических клавиатур.
Cherry - немного ниже, чем OEM, верх так же цилиндрический. Самые универсальные и наиболее привычные для всех кейкапы.
SA - очень высокие кейкапы, верх сферический. Многие отмечают повышенное удобство при наборе текста. Для игр такие кейкапы вряд ли подойдут.
DSA - самые низкие из перечисленных, верх сферический. Очень удобны как при наборе текста, так и в играх.
XDA - Uniform-клавиши со сферической верхней частью, более широкой и менее углублённой по сравнению с DSA. Также чуть выше, чем DSA.

#77

Онлайн сравнение профилей кейкапов
Подсветка
Наличие подсветки в клавиатуре, это очень сложный вопрос. С одной стороны это красиво, а с другой - очень сильно сужает выбор как самих клавиатур, так и кейкапов для них. Также клавиатуры с подсветкой стоят гораздо дороже.

PS. Многие любят сидеть перед монитором в полной темноте, поэтому хотят иметь подсветку в клавиатуре, чтобы было видно буквы/символы. Но стоит помнить, что сидеть за компьютером в полной темноте очень вредно для глаз, поэтому необходимо оборудовать рабочее/игровое место хотя бы минимальной подсветкой, чтобы хоть как-то облегчить нагрузку на глаза. Выполнив это простое, но очень полезное условие, мы обеспечим и видимость букв/символов без какой либо подсветки. Что это нам дает? Как минимум гораздо больший выбор клавиатур, более низкие цены и больший выбор кейкапов для клавиатуры. Выбирать вам.
Материал кейкапов
ABS - один из самых распространенных пластиков для изготовления колпачков, встречающихся на подавляющем большинстве современных клавиатур. ABS колпачки просты и дешевы в производстве, но довольно быстро стираются (полируются пальцами), слабо противостоят механическому и химическому воздействию, меняют цвет под воздействием ультрафиолета (желтеют).
PBT – дорогостоящий и сложный в производстве пластик с отличными физическими свойствами, идеально подходящими для изготовления самых качественных и долговечных кейкапов. Практически лишен недостатков ABS, но, как правило, дороже.
PPS - очень прочен и хорошо выдерживает высокие температуры. Успешно заменяет не только другие пластики, но, также, реактопласты и металлы. В изготовлении кейкапов используется совсем недавно, внешне похож на PBT, но более жесткий, по "звуку" напоминает металл из-за своей толщины, не пропускает свет, так что с подсветкой использовать не получится. Очень дорог.
Метод нанесения легенд
Pad printed. Обычная поверхностная печать. Почти все мембранные клавиатуры. Дешево, стираются.
Coated. Кейкапы из прозрачного ABS пластика с черным покрытием, в котором выжжены легенды. Почти все "игровые" клавиатуры. "Светящиеся буквы!" Затираются до блеска, сотрется покрытие до дыр или нет - зависит от конкретного случая.
Laser etched. Выжигание лазером. В зависимости от качества нанесения легенды могут быть как четкими и контрастными, так и очень расплывчатыми, цвета ограничены черным (темно серым) на светлом и грязно-серым на темном. Не стираются.
Laser engraved. Гравировка лазером. Легенды выполнены углублениями в пластике кейкапа, при этом сами углубления разглядеть сложно.
Dye sub. Dye sublimation. Довольно дорогостоящий и технически сложный процесс, в результате которого, краситель проникает глубоко внутрь структуры пластика, что гарантирует отличную читаемость и контрастность нанесенных символов в течение всего срока службы клавиши. К сожалению, из-за некоторых производственных ограничений, способ применим исключительно к сетам светлых оттенков. Не стираются.
Double Shot. Высоко двойной выстрел качество ключ кепки купить. Метод двойного литья. Кейкапы отлиты в два приёма, то есть представляют собой два спеченных вместе куска пластика. Выбор цветов не ограничен вообще ничем, так что если хочется кейкапов под посветку в любых цветовых комбинациях, то ищи даблшоты. Считаются очень долговечными.
Blank. Пустые кейкапы без легенд.
Тип стабилизаторов
Стабилизаторы представляют из себя специальную систему, которая обеспечивает срабатывание длинных клавиш вне зависимости от точки нажатия.
От её качества зависит равномерность хода таких клавиш как Space, BackSpace, Shift, Enter, + (NumPad), 0 (NumPad) и Enter (NumPad).
Существует всего два оригинальных типа стабилизаторов, разработанных компаниями Costar и Cherry, но помимо них на рынке можно встретить массу более дешевых аналогов, производимых на территории Китая.
Costar. Стабилизаторы Costar состоят из металлических клипс, металлического прута и пластмассовых крестовин. Клипсы устанавливаются на пластину, затем на них устанавливается прут, который вдевается в крестовины, которые, в свою очередь, вставляются в клавишу. Система от Costar полностью открыта и легко поддается ремонту в случае возникновения неполадок. Такие стабилизаторы принято смазывать силиконовой смазкой. Во-первых, нажатие станет более плавным, во-вторых – смазка позволит избежать неприятных звуков и скрипов при использовании. Плюсом стабилизаторов Costar обычно считается более приятные "ощущения" при нажатии по сравнению с Cherry. Минусы гораздо более осязаемые: во-первых, процесс снятия и установки кейкапа значительно более сложный, чем в случае с Cherry, во-вторых, без смазки при нажатии на клавишу могут издаваться неприятные звуки и скрипы.
Cherry. Принцип работы стабилизаторов Cherry схож со стабилизаторами Costar, но главное различие заключается в том, что все части "спрятаны" под корпусом, поэтому при снятии клавиши сам механизм стабилизатора остается нетронутым. Основное преимущество стабилизаторов Cherry заключается в легкости снятия клавиши, клавиша снимается так же легко, как и с обычного переключателя. Минус заключается в том, что меняются ощущения при использовании клавиш с стабилизаторами: во-первых при отпускании клавиши удар получается чуть более жестким, а во-вторых, при выжимании клавиши до упора нажатие ощущается менее четко.
Виды компоновки корпусов клавиатур
45456

Дополнительные сведения о механических клавиатурах


Последний раз редактировалось 1988_igor 02.12.2022 21:49, всего редактировалось 31 раз(а).
Актуализация.



Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.10.2016
Откуда: Санкт-Петербург
Фото: 7
Хочу сменить 15 летнюю мембранку на беспроводную полноразмерную механику. Пока из того что понравилось нашел ASUS ROG Strix Scope NX Red Wireless Deluxe,понятно что оверпрайс, но что еще можете сказать. И еще написано провод/беспровод, что работает во время зарядки,а обычные беспроводные клавы с аккумулятором во время зарядки не работают чтоль?

_________________
ASUS ROG STRIX X670E-E GAMING WIFI/7800x3d/2x16Gb 6200Mhz/MSI Gaming X Slim RTX4070Ti


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.03.2016
Откуда: Niš
Mars19 писал(а):
ASUS ROG Strix Scope NX Red Wireless Deluxe,понятно что оверпрайс, но что еще можете сказать

Качество материала из которого выполнены кейкапы, грохочущие стабилизаторы, выполненные в стиле стабилизаторов костар, которые толком и недоработать, чтобы убрать этот грохот, еще и пробел скорее всего имеет нестандартную длину 6.5u,в будущем нельзя будет найти нормальный сет кейкапов или не найти вовсе, ужасный угол наклона корпуса, который достигается лишь за счет высоты ножек, корпус вроде бы выполнен из "листа" алюминия, но при этом флексит при "нажимании" сверху.

Итог один, игровые бренды это мусор за много денег, китайские аналоги в два раза дешевле, выполнены гораздо качественнее, имеют больший функционал Bluetooth 5.0/2.4g, хотсвап платы для быстрой замены свичей, качественные кейкапы, стандартные черри подобные стабилизаторы, которые можно доработать или заменить, а еще могут иметь программное обеспечение в виде QMK/VIA, чтобы создавать кастомные прошивки, использовать различные слои и тд, у игровых мы имеем лишь базовый функционал свистоперделок изменения подсветки и макросы и все это за много денег. За 16к можно собрать неплохой кастом


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.10.2016
Откуда: Санкт-Петербург
Фото: 7
Типо такой?
Вложение:
1.jpg
1.jpg [ 176.13 КБ | Просмотров: 2012 ]


Просто этот Асус я могу на работе за 8к взять.

_________________
ASUS ROG STRIX X670E-E GAMING WIFI/7800x3d/2x16Gb 6200Mhz/MSI Gaming X Slim RTX4070Ti


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 31.10.2019
Откуда: Екатеринбург
привет, подскажите чем можно отмыть, растворить налет от смазки krytox 205 ??? на фото эта деталь должна быть прозрачной, а стала белой и не прозрачной и из за этого не пропускает свет от которого сам свич работал.
Бросил со смазкой в спирт, от чего пошла реакция и твердая смазка равномерно прилипла тонким слоем на прозрачный пластик.

прилипла тонким слоем на прозрачный пластик.

оооооо алллилуя :dance: :dance: :dance: :dance: :dance: опять просил в спирт и все стало растворять __))))))) но это пока 1 штуку я бросил хз что быдет если все бросить, там этой смазки дофига, опять все прилипнет ))[/quote]

ураааааааааааа 1 пробный заброс в спирт - все до прозрачности растворило ))) я щаслив )))


Вложения:
IMG_0012.JPG
IMG_0012.JPG [ 1.19 МБ | Просмотров: 1980 ]
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.01.2006
Откуда: Клайпеда, Литва
Фото: 5
N0xious
Я заказал за 43 евро. Первая механика у меня. По тому, что нашол в сети вроде не плохая за свои деньги.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.03.2006
Откуда: Moscow
Фото: 251
Mars19 писал(а):
на беспроводную полноразмерную механику

В этом желании ошибка в двух словах)
Я сам поклонник полных клав, но уже осознал, что 87 все же лучше для геймера. Ну а уж беспровод - это слово вообще исключить.

Не применительно к хотелкам вопрошающего, но в целом, имхо, лучшее из доступного, что можно относительно свободно купить - лимитка 87 от ДП
https://4frag.ru/igrovye-klaviatury-96/ ... -teal.html


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.09.2007
Откуда: Москва
Всем привет! Имеется Red Square Keyrox TKL Pro Classic II. Заметил, что стабилизаторы кнопки Backspace стали довольно ощутимо шуметь (цокать при нажатии). Недавно заменил все штатные кейкапы на Epomaker Avocedo Keycaps с MDA профилем, ничего не изменилось. Делаю вывод, что проблема всё таки в стабилизаторах. Ну и вопросы:

1) Возможно ли заменить стабилизаторы у данной модели не разбирая саму клавиатуру а только сняв кейкап?
2) Насколько часто встречается этот феномен как шумные (цокающие) стабы в механических клавиатурах? Является ли это официально проблемой? Можно ли что-то предъявить магазину?
3) При покупки клавиатуры уровня Varmilo за 20+ тысяч есть ли гарантия тихих стабилизаторов, которые не будут шуметь даже спустя годы?

Стабилизаторы у клавиатуры смазаны с завода. Кстати говоря, попробовал надеть резиновые кольца на кейкапы и как-то вообще не понравилось. Все клавиши стали иметь разные тактильные ощущения, какие-то совсем мягкие (вообще не понравилось), а у других будто бы вообще никакого эффекта не случилось. Из этого делаю вывод, что особо эти кольца ничего и не дают.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.06.2006
Откуда: Ярославль
Фото: 3
G80GTX писал(а):
1) Возможно ли заменить стабилизаторы у данной модели не разбирая саму клавиатуру а только сняв кейкап?

Клава вроде как хот свап, то есть теоретически можно снять кейкап, вытащить свитч и заменить/доработать стабы.
G80GTX писал(а):
2) Насколько часто встречается этот феномен как шумные (цокающие) стабы в механических клавиатурах? Является ли это официально проблемой? Можно ли что-то предъявить магазину?

99%? И не проблемой, а скорее особенностью.
G80GTX писал(а):
3) При покупки клавиатуры уровня Varmilo за 20+ тысяч есть ли гарантия тихих стабилизаторов, которые не будут шуметь даже спустя годы?

Никто не даст гарантию, что через месяц-два-три стабы не застучат/зазвенят.

Лучший способ избавиться от звона стабов только один - полностью избавиться от стабов. Я в своих клавах оставил только два самых необходимых стаба, увеличив тем самым количество кнопок и снизив гемор со стабами до разумного минимума. Чтобы стабы не звенели нужно соблюсти несколько условий: хорошие стабы, идеально ровные скобы, идеальные вырезы в плейте (если это плейт маунт), ровные кейкапы, густая смазка в нужных местах, правильная доработка. Но даже в этом случае у некоторых не получается заставить стабы быть тихими. Стабы это самая глобальная недоработка мех клав, которую по уму можно было бы исправить, если захотеть, но изготовителей видимо это устраивает.

_________________
www.youtube.com/user/y1rok


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.03.2016
Откуда: Niš
Y1ROK писал(а):
Стабы это самая глобальная недоработка мех клав, которую по уму можно было бы исправить, если захотеть, но изготовителей видимо это устраивает.

в кастомных стабах многие моменты тоже полностью не исправлены, это просто один из компонентов, на котором можно зарабатывать, при этом выпускать все новые и новые, говоря что они в чем то лучше предыдущих)


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.06.2006
Откуда: Ярославль
Фото: 3
HansGRB7 писал(а):
в кастомных стабах многие моменты тоже полностью не исправлены, это просто один из компонентов, на котором можно зарабатывать, при этом выпускать все новые и новые, говоря что они в чем то лучше предыдущих)

Ага, именно так =)

_________________
www.youtube.com/user/y1rok


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.09.2007
Откуда: Москва
Y1ROK писал(а):
99%? И не проблемой, а скорее особенностью.

странно, но ведь стабилизаторы имеются не только у механических клавиатур но и у мембранных, но особое внимание почему-то уделают именно механическим.
Y1ROK писал(а):
Никто не даст гарантию, что через месяц-два-три стабы не застучат/зазвенят.

тогда в чём принципиальное отличие моей клавиатуры от клавиатуры за 20+ тысяч рублей? Я искренне надеялся, что при покупке клавиатур за 20+ они лишены всех этих "прелестей"
HansGRB7 писал(а):
в кастомных стабах многие моменты тоже полностью не исправлены, это просто один из компонентов, на котором можно зарабатывать, при этом выпускать все новые и новые, говоря что они в чем то лучше предыдущих)

значит это не больше чем маркетинг :-(


 

Member
Статус: В сети
Регистрация: 19.08.2011
Откуда: Россия, Армавир
G80GTX писал(а):
значит это не больше чем маркетинг :-(

Так оно и есть и ни как иначе.

_________________
AMD Ryzen 5 1600 4000 1.284B
Gigabyte B450M DS3H
2xMicron 16GB 3200 MHz
Sapphire Nitro+ RX 580 8G OC
OS Windows 11 X64 PRO 26xxx (Insider Preview)


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.09.2007
Откуда: Москва
Snoopy_GSM писал(а):
Так оно и есть и ни как иначе.

Забавная вещь, почти 10 лет я пользовался клавиатурой Razer BlackWidow 2014 Stealh Edition, это моя первая механика и она дико шумная по сравнению с Red Square. Попечатав на RS Keyrox TKL Pro classic II я стал обращать внимание на шум стабилизаторов, хотя эта клавиатура намного тише моей предыдущей. С рейзером вообще не парился по поводу шума клавиш.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.06.2006
Откуда: Ярославль
Фото: 3
G80GTX писал(а):
странно, но ведь стабилизаторы имеются не только у механических клавиатур но и у мембранных, но особое внимание почему-то уделают именно механическим.

Просто к мембранкам никто не предъявляет никаких требований, поэтому там все дребезжит, но это никого не парит.
G80GTX писал(а):
тогда в чём принципиальное отличие моей клавиатуры от клавиатуры за 20+ тысяч рублей? Я искренне надеялся, что при покупке клавиатур за 20+ они лишены всех этих "прелестей"

Лишены, но не всех. Не надо делить мир клав на черное и белое, там еще море оттенков между ними.
G80GTX писал(а):
значит это не больше чем маркетинг :-(

В какой-то степени да.
G80GTX писал(а):
Попечатав на RS Keyrox TKL Pro classic II я стал обращать внимание на шум стабилизаторов, хотя эта клавиатура намного тише моей предыдущей. С рейзером вообще не парился по поводу шума клавиш.

О чем я и говорил - когда все гремит, человек считает, что все одинаково норм. А когда начинаются попытки сделать тише, то тут начинают всплывать разные детали, на которые раньше никогда не обращал внимания.
G80GTX писал(а):
это моя первая механика и она дико шумная по сравнению с Red Square.

Если бы услышал мою клаву, то все остальные клавы стали бы дико шумными =) Вообще все =)

_________________
www.youtube.com/user/y1rok


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.09.2007
Откуда: Москва
Y1ROK писал(а):
Лишены, но не всех. Не надо делить мир клав на черное и белое, там еще море оттенков между ними.

а что думаете про Keychron Q5 на Red свитчах? Будет ли она намного лучше текущей моей клавиатуры? Может быть тише или по качеству тех же стабов. У меня сейчас звучит всё примерно вот так:

https://youtube.com/shorts/T6dToObsYyk?feature=share

Можно как-то улучшить звук Backspace? В основном он не очень нравится
Y1ROK писал(а):
Если бы услышал мою клаву, то все остальные клавы стали бы дико шумными =) Вообще все =)

а какая у вас клавиатура за основу взята была? Если честно, с модингом особо сильно заморачиваться желания нет, хочется купить готовое и достаточно качественное в стоке.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.06.2006
Откуда: Ярославль
Фото: 3
G80GTX писал(а):
а что думаете про Keychron Q5 на Red свитчах?

Не могу сказать, не крутил ее в руках.
G80GTX писал(а):
а какая у вас клавиатура за основу взята была? Если честно, с модингом особо сильно заморачиваться желания нет, хочется купить готовое и достаточно качественное в стоке.

В стоке ничего идеального нет, все нужно дорабатывать. Я последнее время только кастомами занимался, только в них можно все полностью контролировать.

_________________
www.youtube.com/user/y1rok


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.12.2008
Добрый

Добавлено спустя 12 минут 40 секунд:
Добрый день! Являюсь владельцем FL · ESPORTS CMK99 на TTC Tiger (45гр линейные pre-travel 1mm) и MATHEW TECH MK75 Pro на Gateron brown (55гр тактильные pre-travel 2mm)

были заказаны обе, по итогу остался на fl, MK75 в продаже).
#77
#77
Задавайте вопросы если интересно!


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 14.09.2012
Откуда: Москва
Фото: 2
G80GTX писал(а):
а что думаете про Keychron Q5 на Red свитчах?

Очень годная, качественная клавиатура, говорю как владелец q3. Свитчи gateron red хорошие для игр и текста, довольно тихие, но не идеал, для неискушенных подойдут, себе заказал другие свитчи, жду когда придут.

_________________
i9-9900k 5ггц, asus z390 apex XI, g.skill 2х16gb 4000cl16, asus 3080Ti strix oc


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.05.2014
Фото: 29
Ребята а кто знает какую можно заказать хорошую базу на 84, чтобы была нормальная шумка, нормальные стабы и беспроводные режимы, по адекватной цене. На али как то сложно что-то выбрать.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.09.2007
Откуда: Москва
adept1 писал(а):
Очень годная, качественная клавиатура, говорю как владелец q3. Свитчи gateron red хорошие для игр и текста, довольно тихие, но не идеал, для неискушенных подойдут, себе заказал другие свитчи, жду когда придут.

спасибо. А стабы в стоке как? Шумные?


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 26060 • Страница 1257 из 1303<  1 ... 1254  1255  1256  1257  1258  1259  1260 ... 1303  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Ханыга и гости: 149


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  

Лаборатория














Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan