Часовой пояс: UTC + 3 часа




Куратор(ы):   1988_igor   



Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 19222 • Страница 948 из 962<  1 ... 945  946  947  948  949  950  951 ... 962  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Куратор темы
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.02.2006
Откуда: Минск
Фото: 31
#77

Что нужно знать перед покупкой механической клавиатуры
Стоимость качественной механики начинается от 5000 рублей, при этом, существуют и более дорогие, но не отличающиеся высоким качеством. Клавиатура за 30-50 долларов даже после основательной доработки качественной не станет. Если вы все же готовы купить механику, то возникает вопрос, с чего начать и на что обратить внимание при выборе механики.

Основное, на что следует обратить внимание при выборе клавиатуры:
Формат клавиатуры
Классические – полноразмерные клавиатуры, 104 клавиши.
Клавиатуры 80% (TKL) – укороченные tenkeyless клавиатуры, 87 клавиш, не имеют цифрового блока, в остальном аналогичны классическим.
Клавиатуры 75% – более компактный формат. Мало того, что в них нет цифрового блока, - остальные клавиши расположены плотно, без свободного пространства.
Клавиатуры 60% – компактные клавиатуры. Нет функциональных клавиш F1-F12, отсутствует цифровой блок, убраны стрелки и блок системных команд.
Клавиатуры 40% – суперкомпактный формат, для настоящих хакеров. В нем нет еще и верхнего ряда цифровых клавиш.
Тип переключателей
Для начала нужно понять, что не существует переключателей для набора текста, или переключателей для игр. Существуют только переключатели, которые нравятся вам по личным ощущениям. Именно поэтому перед покупкой обязательно нужно попробовать разные типы переключателей лично. Сделать это можно либо в магазине, либо купив тестеры с переключателями.

Основные типы механических переключателей:
Тактильные переключатели. Имеют своеобразную, тактильно ощутимую, преграду при нажатии, после преодоления которой и срабатывает клавиша.
Кликающие переключатели. Помимо тактильной преграды при срабатывании издают громкий щелчок. Это самые громкие переключатели.
Линейные переключатели. Не имеют ни тактильной преграды до срабатывания, ни щелчка – при нажатии их сопротивление нарастает соразмерно с ходом клавиши, и примерно на половине хода происходит срабатывание.

Многие считают, что любая механическая клавиатура - громкая клавиатура. Это заблуждение. Есть клавиатуры с тихими переключателями, например, Cherry MX Silent. Это линейные переключатели, и они гораздо тише обычных Cherry MX переключателей. Существуют и другие бесшумные переключатели, но они не так широко распространены, либо их стоимость высока.
Тип корпуса клавиатуры
Классический корпус. Строгий корпус без лишних деталей. Как правило, в таком корпусе "юбки" кейкапов не имеют зазора с поверхностью корпуса клавиатуры: кейкапы как-бы утоплены в корпус.
«Скелетон». Корпусом «скелетона» является сам каркас, переключатели закреплены прямо на печатной плате (PCB) или на металлической пластине (plate), она и является внешней поверхностью корпуса. Такие клавиатуры отличаются минималистским исполнением и наличием подсветки, и кроме того, их легко чистить.
Низкопрофильный. Имеет каркас и внешний корпус, внешне выглядит как среднее между классическим и скелетоном.
Игровой. У игрового типа корпуса выделены детали, придающие клавиатуре необычный и агрессивный вид. Детали эти не несут функциональной нагрузки. Игровые клавиатуры всегда имеют подсветку клавиш и элементов корпуса, и иногда - множество дополнительных элементов управления: макро-клавиши и клавиши управления мультимедиа.
Профиль кейкапов
Самые распространенные профили кейкапов: OEM, Cherry, SA, DSA.
OEM - кейкапы с цилиндрическим верхом, довольно высокие, из за чего многим могут быть неудобны. Ставятся на большинство механических клавиатур.
Cherry - немного ниже, чем OEM, верх так же цилиндрический. Самые универсальные и наиболее привычные для всех кейкапы.
SA - очень высокие кейкапы, верх сферический. Многие отмечают повышенное удобство при наборе текста. Для игр такие кейкапы вряд ли подойдут.
DSA - самые низкие из перечисленных, верх сферический. Очень удобны как при наборе текста, так и в играх.
XDA - Uniform-клавиши со сферической верхней частью, более широкой и менее углублённой по сравнению с DSA. Также чуть выше, чем DSA.

#77
Подсветка
Наличие подсветки в клавиатуре, это очень сложный вопрос. С одной стороны это красиво, а с другой - очень сильно сужает выбор как самих клавиатур, так и кейкапов для них. Также клавиатуры с подсветкой стоят гораздо дороже.

PS. Многие любят сидеть перед монитором в полной темноте, поэтому хотят иметь подсветку в клавиатуре, чтобы было видно буквы/символы. Но стоит помнить, что сидеть за компьютером в полной темноте очень вредно для глаз, поэтому необходимо оборудовать рабочее/игровое место хотя бы минимальной подсветкой, чтобы хоть как-то облегчить нагрузку на глаза. Выполнив это простое, но очень полезное условие, мы обеспечим и видимость букв/символов без какой либо подсветки. Что это нам дает? Как минимум гораздо больший выбор клавиатур, более низкие цены и больший выбор кейкапов для клавиатуры. Выбирать вам.
Материал кейкапов
ABS - один из самых распространенных пластиков для изготовления колпачков, встречающихся на подавляющем большинстве современных клавиатур. ABS колпачки просты и дешевы в производстве, но довольно быстро стираются (полируются пальцами), слабо противостоят механическому и химическому воздействию, меняют цвет под воздействием ультрафиолета (желтеют).
PBT – дорогостоящий и сложный в производстве пластик с отличными физическими свойствами, идеально подходящими для изготовления самых качественных и долговечных кейкапов. Практически лишен недостатков ABS, но, как правило, дороже.
PPS - очень прочен и хорошо выдерживает высокие температуры. Успешно заменяет не только другие пластики, но, также, реактопласты и металлы. В изготовлении кейкапов используется совсем недавно, внешне похож на PBT, но более жесткий, по "звуку" напоминает металл из-за своей толщины, не пропускает свет, так что с подсветкой использовать не получится. Очень дорог.
Метод нанесения легенд
Pad printed. Обычная поверхностная печать. Почти все мембранные клавиатуры. Дешево, стираются.
Coated. Кейкапы из прозрачного ABS пластика с черным покрытием, в котором выжжены легенды. Почти все "игровые" клавиатуры. "Светящиеся буквы!" Затираются до блеска, сотрется покрытие до дыр или нет - зависит от конкретного случая.
Laser etched. Выжигание лазером. В зависимости от качества нанесения легенды могут быть как четкими и контрастными, так и очень расплывчатыми, цвета ограничены черным (темно серым) на светлом и грязно-серым на темном. Не стираются.
Laser engraved. Гравировка лазером. Легенды выполнены углублениями в пластике кейкапа, при этом сами углубления разглядеть сложно.
Dye sub. Dye sublimation. Довольно дорогостоящий и технически сложный процесс, в результате которого, краситель проникает глубоко внутрь структуры пластика, что гарантирует отличную читаемость и контрастность нанесенных символов в течение всего срока службы клавиши. К сожалению, из-за некоторых производственных ограничений, способ применим исключительно к сетам светлых оттенков. Не стираются.
Double Shot. Высоко двойной выстрел качество ключ кепки купить. Метод двойного литья. Кейкапы отлиты в два приёма, то есть представляют собой два спеченных вместе куска пластика. Выбор цветов не ограничен вообще ничем, так что если хочется кейкапов под посветку в любых цветовых комбинациях, то ищи даблшоты. Считаются очень долговечными.
Blank. Пустые кейкапы без легенд.
Тип стабилизаторов
Стабилизаторы представляют из себя специальную систему, которая обеспечивает срабатывание длинных клавиш вне зависимости от точки нажатия.
От её качества зависит равномерность хода таких клавиш как Space, BackSpace, Shift, Enter, + (NumPad), 0 (NumPad) и Enter (NumPad).
Существует всего два оригинальных типа стабилизаторов, разработанных компаниями Costar и Cherry, но помимо них на рынке можно встретить массу более дешевых аналогов, производимых на территории Китая.
Costar. Стабилизаторы Costar состоят из металлических клипс, металлического прута и пластмассовых крестовин. Клипсы устанавливаются на пластину, затем на них устанавливается прут, который вдевается в крестовины, которые, в свою очередь, вставляются в клавишу. Система от Costar полностью открыта и легко поддается ремонту в случае возникновения неполадок. Такие стабилизаторы принято смазывать силиконовой смазкой. Во-первых, нажатие станет более плавным, во-вторых – смазка позволит избежать неприятных звуков и скрипов при использовании. Плюсом стабилизаторов Costar обычно считается более приятные "ощущения" при нажатии по сравнению с Cherry. Минусы гораздо более осязаемые: во-первых, процесс снятия и установки кейкапа значительно более сложный, чем в случае с Cherry, во-вторых, без смазки при нажатии на клавишу могут издаваться неприятные звуки и скрипы.
Cherry. Принцип работы стабилизаторов Cherry схож со стабилизаторами Costar, но главное различие заключается в том, что все части "спрятаны" под корпусом, поэтому при снятии клавиши сам механизм стабилизатора остается нетронутым. Основное преимущество стабилизаторов Cherry заключается в легкости снятия клавиши, клавиша снимается так же легко, как и с обычного переключателя. Минус заключается в том, что меняются ощущения при использовании клавиш с стабилизаторами: во-первых при отпускании клавиши удар получается чуть более жестким, а во-вторых, при выжимании клавиши до упора нажатие ощущается менее четко.
Виды компоновки корпусов клавиатур
45456

Дополнительные сведения о механических клавиатурах


Последний раз редактировалось 1988_igor 25.12.2019 19:45, всего редактировалось 24 раз(а).
Уточнения отдельных формулировок.



Партнер
 

Member
Статус: В сети
Регистрация: 02.01.2008
Ёлочник
От keymap_extras в наших условиях пользы мало — в основном этим пользуются те, у кого на компьютере постоянно активна только одна национальная раскладка клавиатуры, но при этом на самой клавиатуре хочется иметь другую раскладку. Проблему переключения языка ввода эти макросы никак не решают.

Слой для ввода английских букв и прочих ASCII-символов через Alt-последовательности без Unicode сделать в принципе можно; с русскими буквами подобный фокус будет работать только при условии, что в Windows выбрана русская кодовая страница для неюникодных приложений. Но придётся либо писать кучу SEND_STRING, либо сделать какую-то функцию для генерации этих последовательностей по заданному коду, а также самостоятельно обрабатывать состояние Shift и Caps Lock (причём статус Caps Lock придётся определять по состоянию светодиода, присланному с компьютера), подобно тому, как это делается в обработчике кодов XP(x,y) для поддержки Unicode.

Ну и остаётся вопрос, насколько универсальна поддержка Alt-ввода кодов в различных приложениях — не знаю, есть ли случаи неработоспособности ввода OEM или ANSI-кодов, но, например, багрепорт о неработоспособности EnableHexNumpad в Firefox уже дорос до возраста, с которого возможно привлечение к уголовной ответственности :facepalm: .


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.05.2020
vsu_
Необходимость следить за Caps Lock и Shift это справедливое замечание, впрочем если такая принципиальная возможность есть, то вопрос скорее всего решится. А накопировать send_string для истинного хацкера не проблема)

На счет keymap_extras - это же получается путь похожий на отдельный слой с другим языком? А этот функционал не может ли быть избавлен от неудобства с отслеживанием Caps Lock и Shift?

Да, работоспособность покажет практика.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.02.2016
Откуда: Вост. Сибирь
Здравствуйте, ситуация следующая. Имеется Motospeed CK104. Два родных свитча outemu blue были заменены на Cherry MX blue с али(ссылка проверенная, была посоветованна людьми который уже оттуда заказывали). На одной кнопке все (пока) в порядке после замены. На второй же кнопке уже второй черри выходит из строя. Вернее как выходит, прозванивается мультиметром нормально, все идеально по нулям. Симптомы следующие - инъекции шприца со спиртом в жизнь приводят, но на всегда минут на 5-10, а то и вовсе на пару десятков кликов. Тоже самое с очистителем контактов. Первый черри проработал день, второй и пол дня не продержался. Я просто не могу поверить, что это случайность и невезение.

_________________
ASUS SABERTOOTH 990FX R2.0|AMD FX-8350 @4.7Ghz|16 GB 1866Mhz|Samsung 850 EVO 120GB|WD 1TB Blue 7200rpm|Sapphire RX480 8GB|Zalman CNPS12X


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.11.2006
если две кнопки mx black на клаве одновременно почти перестали работать (работают не с первого нажати или клавишу надо нажимать слегка в бок) имеет смысл менять свичи или сейчас все посыпятся и проще всю клаву заменить? клавиатура 2013 года. что интересно обе клавиши практически не используемые, а те что нажимаютс каждый день тысячи раз работают отлично) попробовал спирта залить никакого эффекта

обидно что клава редкой раскладки 75% (спасибо Ёлочник за подсказку) и таких на geekboards не продается в желаемой расцветке (черная без подсветки или с нейтрально белой без подсветки межкнопочного пространства) и хотелось бы именно такую тк и места на столе минимум и все нужные кнопки есть

_________________
athlon 3200+ venice -> phenon 2 x3 720 -> xeon e3-1270v3 -> ryzen 3700x
gf6600gt -> gf9600gt -> r5770 -> r290 oc -> 2070S


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.08.2011
exl13 писал(а):
если две кнопки mx black на клаве одновременно почти перестали работать (работают не с первого нажати или клавишу надо нажимать слегка в бок) имеет смысл менять свичи или сейчас все посыпятся и проще всю клаву заменить? клавиатура 2013 года. что интересно обе клавиши практически не используемые, а те что нажимаютс каждый день тысячи раз работают отлично) попробовал спирта залить никакого эффекта

если хотсвап, то проверяется за 1 минуту. Если нет, то не за одну :) хотя может все равно оказаться, что это не свич. Но если есть полчаса времени и паяльник, то можно начать проверку. Я на дешманской motostpeed столкнулся не совсем с таким поведением. Там единичные свичи просто со временем стали через раз отрабатывать независимо от нажима и прочего. Поменял местами свичи и поначалу было норм, вроде как, но потом либо эти же глючили, либо новые (вообще левые). Так в итоге за 3 месяца два раза перепаивал. Клаву отдал коллеге и что там с этой клавой, я уже не в курсе. Последнее, что я застал, это снова глючный свич. Я забил паять туда-сюда.
Короче говоря, раз-два пострадать фигней с паяльником можно, а потом лучше сменить клаву, если не поможет.

_________________
Жирная индейка или запеканка
Я обожаю ростбиф, особенно с лапшой
Еще бы хорошо пончик со сметанкой
Влюблен я в миссис Ньютон всей душой


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.05.2020
exl13
Ну для начала можно без пайки разобрать и попробовать замыкать контакты, если работает, то проблема в свиче.

На Гикборде вообще что-то мало чего в наличии, видимо, в связи с карантинами поставки сорвались. 75% не такая уж редкость: на али в таком формате есть keycool - на чери переключателях и некий ajazz - из нижней ценовой категории, на китайских переключателях.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.02.2016
Откуда: Вост. Сибирь
Bratken писал(а):
если хотсвап, то проверяется за 1 минуту. Если нет, то не за одну хотя может все равно оказаться, что это не свич. Но если есть полчаса времени и паяльник, то можно начать проверку. Я на дешманской motostpeed столкнулся не совсем с таким поведением. Там единичные свичи просто со временем стали через раз отрабатывать независимо от нажима и прочего. Поменял местами свичи и поначалу было норм, вроде как, но потом либо эти же глючили, либо новые (вообще левые). Так в итоге за 3 месяца два раза перепаивал. Клаву отдал коллеге и что там с этой клавой, я уже не в курсе. Последнее, что я застал, это снова глючный свич. Я забил паять туда-сюда.
Короче говоря, раз-два пострадать фигней с паяльником можно, а потом лучше сменить клаву, если не поможет.


если я правильно понимаю, нет, не хотсвап. Просто этот слот, где и старый и два новых свича перестали работать, аномальный какой-то. Не пойму в чем дело. Новый свич в другом месте работает исправно.

_________________
ASUS SABERTOOTH 990FX R2.0|AMD FX-8350 @4.7Ghz|16 GB 1866Mhz|Samsung 850 EVO 120GB|WD 1TB Blue 7200rpm|Sapphire RX480 8GB|Zalman CNPS12X


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 28.03.2009
Откуда: FI
Фото: 22
Возможно начудили китаезы, большой ток на этой кнопке, искра при замыкании с образованием нагара, ну это так мое предположение

_________________
8700K@5.2/mobo with rgb/ddr4 with rgb/rtx with rgb


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.11.2006
Ёлочник писал(а):
на али в таком формате есть keycool - на чери переключателях и некий ajazz - из нижней ценовой категории, на китайских переключателях.

хотел бы топ конечно, старая noppoo chok mini заказывал из кореи с отличной пластиной, материалами капов и тд. думал на гигборде куплю леопольд или вармило но их не то что в наличие, в каталоге нет с такой раскладкой.
после рабочего дн разберу, попробую замыкать. смущает что кнопки в одном рRду, как бы действительно не мозги.
есть две мембранки, но их даже доставать не хочетсR. пока печатал сообщение отказали еще левые ctrl shift, пришлось достать мембранку) походу свичи не виноваты


upd фух, все же свитчи. замыкал контакты с обратной стороны платы пинцетом, все срабатывает. а ctrl не работал из за того что перевенув клаву случайно зажал какой то режим который меняет его местами с capslock. возьму свичи на замену, заодно смазку свичей и стабов на gb, думаю после обслуживания она будет еще приятней чем раньше и тем более чем хлам который можно купить в днс

_________________
athlon 3200+ venice -> phenon 2 x3 720 -> xeon e3-1270v3 -> ryzen 3700x
gf6600gt -> gf9600gt -> r5770 -> r290 oc -> 2070S


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.04.2020
Приветствую.

Эксперты, подскажите, где найти клавиатуру:
1. Механические переключали без щелчка с нормальным усилием (нравятся cherry mx black, на коих я сейчас)
2. 60%
3. Возможность включить белую подсветку 10%

Не критично, но хотелось бы:
3. Белая
4. Нижнее расположение диода


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.08.2011
Ancelotti писал(а):
если я правильно понимаю, нет, не хотсвап. Просто этот слот, где и старый и два новых свича перестали работать, аномальный какой-то. Не пойму в чем дело. Новый свич в другом месте работает исправно.

ну тогда лучше мозги себе не парить :) у меня такая же аномалия была. Вникать не стал, т.к. деньги ладно, а вот время и нервы на этот тратить жалко. Только если это не тривиальнейшиий какой-то баг платы, который за 3 минуты правится, но мы об этом просто не знаем :D просто если бы это был дохлый диод, то там рядами обычно начинает печатать, типа, 1qaz

_________________
Жирная индейка или запеканка
Я обожаю ростбиф, особенно с лапшой
Еще бы хорошо пончик со сметанкой
Влюблен я в миссис Ньютон всей душой


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.11.2006
смазка cherry mx требует выпайки свитчей?

_________________
athlon 3200+ venice -> phenon 2 x3 720 -> xeon e3-1270v3 -> ryzen 3700x
gf6600gt -> gf9600gt -> r5770 -> r290 oc -> 2070S


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.06.2006
Откуда: Ярославль
Фото: 3
exl13 писал(а):
смазка cherry mx требует выпайки свитчей?

Смазка любых впаянных свитчей требует выпайки (полноценная смазка).

_________________
www.youtube.com/user/y1rok


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.05.2020
exl13 писал(а):
думал на гигборде куплю леопольд или вармило но их не то что в наличие, в каталоге нет с такой раскладкой

Ну на мой взгляд TKL не так сильно отличается от 75% (сантиметра на 4), а помимо общего удобства и с кейкапами попроще (если покупать отдельный набор).

exl13 писал(а):
возьму свичи на замену, заодно смазку свичей и стабов на gb

Ну вообще если выпаять проблемные свичи и их разобрать - посмотреть почистить, то может дело и наладится ибо там ломаться-то особо нечему.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 16.11.2019
Откуда: Цимлянск
exl13 писал(а):
смазка cherry mx требует выпайки свитчей?

если в плейте такие отверстия
#77#77
то можно и не выпаивать, а заюзать такие открывалки
#77#77
извращенство конечно, но тем не менее такой способ существует


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.11.2006
спасибо всем за ответы

Добавлено спустя 3 минуты 49 секунд:
Ёлочник писал(а):
кейкапами попроще (если покупать отдельный набор).

я кстати и забыл что формы клавиш на разных рядах разные и на 75% обычный набор не вполне подойдет)
sergzver85 писал(а):
если в плейте такие отверстия

такие, но заказывать и ждать тул не хочу. как раз лет 10 паяльник не держал в руках, хочется самому попробовать. тем более какой то крутой паяльник лежит не распакованный

_________________
athlon 3200+ venice -> phenon 2 x3 720 -> xeon e3-1270v3 -> ryzen 3700x
gf6600gt -> gf9600gt -> r5770 -> r290 oc -> 2070S


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 28.01.2007
Откуда: Москва
Фото: 0
HansGRB7 писал(а):
BeSSeL например, вроде как раму ждет за 400+$

С доставкой 600.
Но они уже утомили. Первый и последний раз на их гб записался. Всю партию из Китая везут на свои склады морем. Вместо обещанных конец апреля-начало мая - это будет конец июня.
Кстати, насчёт их dhl доставки. Это ecommerce dhl: австралия-австрия-германия-почта рф. Поэтому с таможней все намного проще. У меня сейчас их кейкапы так едут. Откуда тогда такой конский ценник на эту доставку - я не понимаю.

Просмотрел последние 50 страниц, но фото твоего билда 8x так и не нашёл.


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.10.2019
Кто-то сталкивался с такой конструкцией штока стабилизатора:
фото
#77
?
Это китайское ноу-хау или ерунда какая-то? Склоняюсь ко второму...


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.03.2016
Фото: 10
BeSSeL писал(а):
С доставкой 600.
Но они уже утомили. Первый и последний раз на их гб записался. Всю партию из Китая везут на свои склады морем. Вместо обещанных конец апреля-начало мая - это будет конец июня.
Кстати, насчёт их dhl доставки. Это ecommerce dhl: австралия-австрия-германия-почта рф. Поэтому с таможней все намного проще. У меня сейчас их кейкапы так едут. Откуда тогда такой конский ценник на эту доставку - я не понимаю.

Просмотрел последние 50 страниц, но фото твоего билда 8x так и не нашёл.


Приземлил бы свою раму на адрес в Китае, а там бы уже выслал себе чем угодно


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.08.2004
Откуда: М.О. Эл-сталь
Господа, знаю что не любите массмарткет, но может кто-нибудь юзал ASUS TUF Gaming K7?
Если да, то опишите свой опыт.
Если нет, может кто расскажет опыт работы с оптико-механическими свитчами? Интересуют линейные, они самые тихие?

_________________
Вот и все. Ну и что? (с) NoizeMC
Скептический ум - страшное оружие в борьбе с собственным счастьем! (с) Макс Фрай, серия книг "Ехо"


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 19222 • Страница 948 из 962<  1 ... 945  946  947  948  949  950  951 ... 962  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  



Лаборатория














Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan