Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 7863 • Страница 392 из 394<  1 ... 389  390  391  392  393  394  >
  Версия для печати (полностью) Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

*Cofradia Intel*
Статус: Не в сети
Регистрация: 26.06.2005
Откуда: SiliconValley
#77

-=****************************************************************=-

Здравствуйте!

В данной ветке вы можете задавать любые вопросы, связные с возникшими у вас аппаратными проблемами. Для того, чтоб мы смогли Вам помочь, постарайтесь описывать проблемы как можно чётче, а также подробно указывать конфигурацию Вашей системы.
Рекомендуем ознакомиться с нашими тематическими материалами - может они помогут вам выявить проблему.

Перед обращением в данную ветку ОБЯЗАТЕЛЬНО заполните профиль или укажите конфигурацию компьютера отдельно в сообщении!!!

Курирования и поддержка осуществляется *Cofradia Intel Hardware Support Team* (*CI HST*) - часть *Cofradia Intel*. Все вопросы и предложения по работе ветки вы можете оставлять тут.

Внимание, если у Вас есть желание вступить в наше сообщество, и стать нашим техническим экспертом. Для этого нужно внимательно прочесть устав и подать заявку в Официальную ветку *Cofradia intel*, согласно уставу. Все очень просто :) нужно лишь Ваше желание и немного времени. Мы ждем Ваших заявок!

Тематические материалы:

Расшифровка кодов ошибок BSOD
Статья переработана и дополнена! Краткое руководство по решению серьёзных программных и аппаратных проблем с компьютером.
Расшифровки сигналов материнской платы и описание пост-кодов
Краткое описание основных компьютерных терминов

Штатные технические эксперты *CI_Hardware_Support*:

MycuQ - руководитель направления *CI HST*
Sonic-Chainik
Darth Bulldozer
_Manager_
_._._._._._._._._._._._._._._._._._._._._._._._
Woles
Le Taon
SV1SH

_________________
Глас руководства *Cofradia Intel* - Поддержка Без Границ !!!


Последний раз редактировалось MycuQ 30.03.2011 8:19, всего редактировалось 13 раз(а).


Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.08.2004
Откуда: Красноярск
А я бы всё же попробовал сейчас запустить систему с другим БП и минимумом комплектухи (мать+проц+плашка). Разве что мобыть с недорогим, но заведомо рабочим.


 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.07.2023
Фото: 4
Шахматист Кевин писал(а):
данную материнскую плату очень опасно снова включать в работу, даже с лучшим новым блоком питания. Неизвестно, она ли изначально повредила БП или сам БП повредил материнскую плату,

Чтобы материнка спалила БП это из области фантастики. Скорее из материнки будут валить дым и искры, а БП пофигу. Вот наоборот запросто. Достаточно того чтобы БП пошёл "в разнос" и стал выдавать напряжения значительно больше номинала. Но у нормальных БП от этого есть защита. А вот дежурка +5VSB зачастую не имеет защиты и чаще всего бывает виновницей выгорания южного моста по питанию.


 

Member
Статус: В сети
Регистрация: 26.09.2013
Фото: 0
Артём писал(а):
А я бы всё же попробовал сейчас запустить систему с другим БП и минимумом комплектухи (мать+проц+плашка). Разве что мобыть с недорогим, но заведомо рабочим.

Такое обычно заканчивается выгоранием цпу. Почему? Потому что на МП сгорели цепи питания, и на цпу подается бог знает что.

_________________
Ничто не вечно под луной? Да. Кроме человеческой глупости, жадности, и свинства.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.08.2004
Откуда: Красноярск
Vergo писал(а):
Потому что на МП сгорели цепи питания
Это неведомо.


 

Member
Статус: В сети
Регистрация: 26.09.2013
Фото: 0
Артём писал(а):
Это неведомо.

У кого есть определенный опыт - тому ведомо. Приведенные симптомы как раз и указывают на такое состояние МП.

_________________
Ничто не вечно под луной? Да. Кроме человеческой глупости, жадности, и свинства.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.10.2019
Откуда: Южно-Сахалинск
Фото: 13
Артём писал(а):
А я бы всё же попробовал сейчас запустить систему с другим БП и минимумом комплектухи (мать+проц+плашка). Разве что мобыть с недорогим, но заведомо рабочим.


Ну и что это будет? Допустим, запущу я всё это дело, поставлю средненький БП, ну запустится комп в идеале, пискнет как положено и останется на экране БИОСа, а дальше как быть? Я же не могу сутками сидеть возле этого компа и ждать возможных фейерверков. :scare: Ну пусть даже не проявится дефект спустя сутки, двое... А если проявится через неделю, месяц...? Спалит квартиру?... Или проявится только после подключения периферии, включая системные диски (кто знает, какие именно неполадки есть в материнской плате и при каких условиях они могут снова проявиться?), которые второго подобного происшествия могут уже и не пережить?!

Уж слишком рискованное и боязное это дело. :scare:

Последние дни занялся полным созданием бекапов всей важной инфы и системных дисков. Для этих целей выделил отдельный новый 6Тб-винчестер, который буду подключать только по необходимости создания\обновления бекапа. Бережёного Бог бережёт. :fingal: Надо сказать, как только создал несколько самых важных бекапов - сразу стал спокойнее спать.

Gordon Freeman писал(а):
Чтобы материнка спалила БП это из области фантастики.


То есть инет врёт, утверждая обратное? :?: Например, здесь, на оверах: Может ли материнская плата сжечь БП?

Шахматист Кевин писал(а):
Имеется проблема со старым ПК. Asus Z-87A, i7-4770k, GTX 1650, 4 планки комплекта Kingston DDR 3 (32 гига суммарно).


Шахматист Кевин писал(а):
От старого компа остались четыре планки ДДР3 (две по 4 гига и две по 2). Было 12 гигов, теперь получится максимум восемь (на новой материнке всего два слота).


Если что - изначальный комплект на 32 гига я уже давно успел поставить как апгрейд на другой комп, а в момент ЧП с БП в этом компе стояли как раз четыре плашки суммарно на 12 гигов (а то вдруг кто будет читать ветку и не поймёт, почему разнится информация о планках :?: ).

_________________
Intel Core i5-13500 + i9-7980xe, DARK ROCK PRO 4 + Silver Arrow IB-E, MX6, 64 GB DDR5 + 128 GB DDR4, Samsung 980 PRO [PCI-E 4.0 x4), Win11 Pro x64.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.08.2004
Откуда: Красноярск
Шахматист Кевин писал(а):
Ну и что это будет?
В сложившихся обстоятельствах это будет повод продать на авито как рабочее (а не как неисправное). :oops:


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.10.2019
Откуда: Южно-Сахалинск
Фото: 13
Артём писал(а):
В сложившихся обстоятельствах это будет повод продать на авито как рабочее (а не как неисправное).


Не знаю, что и сказать на этот счёт. Я в шоке. :shock: Я таким не занимаюсь и не собираюсь заниматься. Но спасибо за совет: теперь я точно решил не покупать ничего на "Авито", хотя буквально на днях ещё сомневался, ибо там как раз есть куча в точности как у меня плат Z-87A и все продаются "совершенно новые и рабочие". :bandhead: Теперь уж точно определился брать товар всегда новым и в магазинах города, где живу...

Vergo писал(а):
У кого есть определенный опыт - тому ведомо. Приведенные симптомы как раз и указывают на такое состояние МП.


А с таким дефектом материнские платы в принципе чинятся (у кого руки золотые, конечно) или уже только на запчасти? :cry:

_________________
Intel Core i5-13500 + i9-7980xe, DARK ROCK PRO 4 + Silver Arrow IB-E, MX6, 64 GB DDR5 + 128 GB DDR4, Samsung 980 PRO [PCI-E 4.0 x4), Win11 Pro x64.


 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.07.2023
Фото: 4
Шахматист Кевин писал(а):
Допустим, запущу я всё это дело, поставлю средненький БП, ну запустится комп в идеале, пискнет как положено и останется на экране БИОСа, а дальше как быть?

Подключить диск и проверить как работает система.
Шахматист Кевин писал(а):
Ну пусть даже не проявится дефект спустя сутки, двое... А если проявится через неделю, месяц...?

Тоже самое может произойти и с новым железом из магазина. Если система работает и нареканий нет то всё исправно, точка.
Шахматист Кевин писал(а):
Спалит квартиру?...

С какого перепугу? Если где то происходит КЗ то у БП срабатывает защита. В крайнем случае в БП есть предохранитель.
У тебя холодильник и ещё куча всяких приборов включены круглосуточно и тебя это почему-то не напрягает.

Добавлено спустя 5 минут 6 секунд:
Шахматист Кевин писал(а):
То есть инет врёт, утверждая обратное?

Врёт как сивый мерин. Потому как в инет пишут все кто угодно, в том числе и малолетние дети, и террористы, и психически больные.

Добавлено спустя 9 минут 15 секунд:
У тебя просто напросто сдох БП, вдруг, неожиданно, ХЗ почему. У меня тоже так было, правда без дыма и искр, по тихому потух и всё, вышибло предохранитель. Вот какой долбоклюй тебе сказал что во всём виновата материнка?


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.01.2018
Приветствую!

Материнская плата Gigabyte B550 Aorus Elite v2.
Проблема с подключением USB на передней панели корпуса.
Отсоединил провод USB 3.0 с широким коннектором от материнской платы вместе с разъемом.
На материнке теперь торчат ножки.

Что делать в данной ситуации? Можно ли подключить коннектор прямо на ножки?


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.08.2004
Откуда: Красноярск
MikeLovePC писал(а):
вместе с разъемом
В смысле, с пластиком? Так снять его с вилки и поставить назад. Это просто для удобства пользователя штука, чтобы было понятно, как на ножки вилку напяливать.
Ключ со стороны 10 контактов, сплошная со стороны 9. В вилке вроде все 20 мест под контакты, потому её надо по ключу ориентировать.
#77


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.01.2018
Артём писал(а):
В смысле, с пластиком? Так снять его с вилки и поставить назад. Это просто для удобства пользователя штука, чтобы было понятно, как на ножки вилку напяливать.
Ключ со стороны 10 контактов, сплошная со стороны 9. В вилке вроде все 20 мест под контакты, потому её надо по ключу ориентировать.

Да, спасибо!!!
Поставлю вилку на ножки без пластика.


 

Member
Статус: В сети
Регистрация: 26.09.2013
Фото: 0
Шахматист Кевин писал(а):
А с таким дефектом материнские платы в принципе чинятся (у кого руки золотые, конечно) или уже только на запчасти? :cry:

В принципе, если текстолит не пострадал, то чинится - выявляются и заменяются сгоревшие компоненты. Однако нужен очень квалифицированный и добросовестный мастер, а не жулик.

_________________
Ничто не вечно под луной? Да. Кроме человеческой глупости, жадности, и свинства.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.10.2019
Откуда: Южно-Сахалинск
Фото: 13
Gordon Freeman писал(а):
Подключить диск и проверить как работает система.


Диск я уже подключал и проверял на другом ПК: отлично система работает. :)

Gordon Freeman писал(а):
Тоже самое может произойти и с новым железом из магазина. Если система работает и нареканий нет то всё исправно, точка.


С новым железом - это одно, а другое - когда компьютер изначально хреновничал и отказывался запускаться ещё в апреле (надеюсь, Вы читали мои посты по теме от начала?). Если бы просто БП сгорел, то всех делов-то было бы его заменить, а тут история куда коварнее и глубже.

Gordon Freeman писал(а):
С какого перепугу? Если где то происходит КЗ то у БП срабатывает защита. В крайнем случае в БП есть предохранитель.
У тебя холодильник и ещё куча всяких приборов включены круглосуточно и тебя это почему-то не напрягает.


Меня это не напрягает потому, что ни холодильник, ни другие мои приборы не переставали вдруг функционировать и не отказывались нормально включаться, а потом через короткое время нормальной работы (периода мнимого благополучия, или фазы ходячего трупа, я бы сказал) у них не устраивали фейерверки блоки питания. Именно поэтому. :hi:

Gordon Freeman писал(а):
Врёт как сивый мерин. Потому как в инет пишут все кто угодно, в том числе и малолетние дети, и террористы, и психически больные.


Осталось только определиться, кто же из пишущих в инете на самом деле является тем или иным сомнительным человеком и кому же можно верить, а кому нельзя. ;)

Gordon Freeman писал(а):
У тебя просто напросто сдох БП, вдруг, неожиданно, ХЗ почему. У меня тоже так было, правда без дыма и искр, по тихому потух и всё, вышибло предохранитель. Вот какой долбоклюй тебе сказал что во всём виновата материнка?


Это было обидно, но получается, что "долбоклюй" я, ибо к такому выводу я пришёл, сопоставив всё за и против. А есть и форумчане, кто со мной согласны. И БП не просто так внезапно умер - теперь ясно, что предысторию Вы не читали...

MikeLovePC писал(а):
Приветствую!

Материнская плата Gigabyte B550 Aorus Elite v2.
Проблема с подключением USB на передней панели корпуса.
Отсоединил провод USB 3.0 с широким коннектором от материнской платы вместе с разъемом.
На материнке теперь торчат ножки.

Что делать в данной ситуации? Можно ли подключить коннектор прямо на ножки?


Здравствуйте! У меня было в точности то же самое в 2017-ом году, когда собирал свою сборку: вставил корпусный штекер USB 3.0 и он отказывался вытаскиваться из гнезда от слова совсем, я стал его сильнее тянуть и он, что называется, с мясом вырвался из материнки. :oops: До сих пор не понимаю, что это было: штекер должен спокойно отходить от своего места на материнской плате, а он упорно не хотел (вставил я его правильно, разумеется, да и ошибиться там сложно, учитывая ключи). Самое интересное, что, даже уже будучи вырванным, этот коннектор ни в какую не хочет отходить от корпусного кабеля. Я просто забил и не использую корпусные USB 3.0 на этом компе - у меня на материнке есть более скоростной порт. Но Вам советую обязательно осмотреть торчащие штырьки на материнке, чтобы они не соприкасались во избежание короткого замыкания. Вставлять прямо поверх них штекер довольно рискованно, лучше всё же припаять родной разъём (в любом нормальном сервисном центре за пять минут припаяют).

Vergo писал(а):
В принципе, если текстолит не пострадал, то чинится - выявляются и заменяются сгоревшие компоненты. Однако нужен очень квалифицированный и добросовестный мастер, а не жулик.


Да уж, именно, что нужен хороший мастер. :( По цене такие процедуры, наверное, в районе 5 т.р.?

_________________
Intel Core i5-13500 + i9-7980xe, DARK ROCK PRO 4 + Silver Arrow IB-E, MX6, 64 GB DDR5 + 128 GB DDR4, Samsung 980 PRO [PCI-E 4.0 x4), Win11 Pro x64.


 

Member
Статус: В сети
Регистрация: 26.09.2013
Фото: 0
Шахматист Кевин писал(а):
По цене такие процедуры, наверное, в районе 5 т.р.?

Заранее, за глаза, сказать сложно. Даже мастер может сказать ориентировочно цену только после детальной диагностики, ибо могут возникнуть сложности с поиском новых деталей. Причем чем старше пострадавший девайс, тем сложнее найти для него детали.

_________________
Ничто не вечно под луной? Да. Кроме человеческой глупости, жадности, и свинства.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.10.2019
Откуда: Южно-Сахалинск
Фото: 13
Снова я и снова с проблемами железными. :)

Есть видеокарта GTX 770. В игры не играю, лишь бы рабочий стол отображался и всё на этом компе. Проц 4930k, видеоядра нет, так что вариантов мало (на новую видюшку пока нет денег).

Проблема: периодически чёрный экран вместо рабочего стола, наглухо. Просто чёрный экран, но именно изображение подаётся, а не "нет сигнала". При попытке подключиться по RDP симптомы те же либо зависает на этапе подключения в бесконечной попытке установить соединение. В логах винды ничего нет необычного. Видеодрова многократно обновлял на разные версии, но ситуация не меняется. Раньше такие зависоны случались раз в месяц-два, потом стали чаще и в последнее время чуть ли не ежедневно. Приходится холодно перезагружаться.

Интересно и то, что в момент зависания ПК пингуется по сети, также доступны расшаренные с него папки. Но получить к этому ПК доступ для управления и работы уже нельзя.

Почему грешу на видеокарту кроме очевидных подозрений? Потому что временно поставил с другого компа видюшку и всё как рукой сняло. То есть виновата именно она.

Видеокарта не использовалась ни в каких тяжёлых нагрузках. Даже в игры не играл на ней с момента покупки в 2014-ом. Внешне на ней дефектов не видно, пыли почти нет.

Что можно сделать? Стресс-тестами прогнать? От пыли почистить? Или уже не поможет? Сервисный центр не вариант (как я уже писал, на Сахалине это всё в диковинку нашим "спецам").

_________________
Intel Core i5-13500 + i9-7980xe, DARK ROCK PRO 4 + Silver Arrow IB-E, MX6, 64 GB DDR5 + 128 GB DDR4, Samsung 980 PRO [PCI-E 4.0 x4), Win11 Pro x64.


 

Member
Статус: В сети
Регистрация: 26.09.2013
Фото: 0
Шахматист Кевин писал(а):
Есть видеокарта GTX 770. В игры не играю, лишь бы рабочий стол отображался и всё на этом компе. Проц 4930k, видеоядра нет, так что вариантов мало (на новую видюшку пока нет денег).

Видеокарта не использовалась ни в каких тяжёлых нагрузках. Даже в игры не играл на ней с момента покупки в 2014-ом. Внешне на ней дефектов не видно, пыли почти нет.

Что можно сделать? Стресс-тестами прогнать? От пыли почистить? Или уже не поможет? Сервисный центр не вариант (как я уже писал, на Сахалине это всё в диковинку нашим "спецам").


Стресс-тестами можно только добить ВК, если она вдруг еще жива.

Выяснить, что происходит, можно из журнала событий, который постоянно создает система. Там ошибка обозначается соответствующими кодами. Чистка от пыли полезна лишь в том случае, когда пыли буквально стогами, "валенок". Если ее сравнительно немного, то на работу не влияет. Попробовать поставить в другой ПК для проверки. Вполне может быть, что БП уже не в состоянии стабильно запитывать ВК, и периодически сбоит.

Другая ВК работает? Это еще вопрос - какая именно. Если это маломощная "офисная затычка", то даже дохлый БП может быть в состоянии запитывать эту ВК.

Дополнительно проверить работоспособность БП можно как раз в момент "черного экрана". Если вольтметр покажет значительную просадку по линии 12 вольт, то вывод однозначный.

Если ВК никогда не использовалась в полной нагрузке, то деградация чипа маловероятна. Хотя 9 лет эксплуатации срок немалый. Могли высохнуть электролитические конденсаторы. Могли окислиться шары под чипом, ибо некоторые изготовители грешили применением висмута в шарах БГА под чипами. Если это действительно так, то справиться может только очень высокопрофессиональный мастер.

Если подкинуть заведомо высококачественный БП, и при нем неисправность уйдет, тогда можно уверенно судить о работоспособности ВК.

_________________
Ничто не вечно под луной? Да. Кроме человеческой глупости, жадности, и свинства.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.10.2019
Откуда: Южно-Сахалинск
Фото: 13
Vergo писал(а):
Выяснить, что происходит, можно из журнала событий, который постоянно создает система. Там ошибка обозначается соответствующими кодами.


Так в том и дело, что, как я уже писал, в логах винды ничего нет по этой теме. Вот правда: совсем ничего. Никаких сервисных сообщений, относящихся к графике (просматривал даже журнал приложений помимо системного). Я скрупулёзно их изучал несколько раз и пусто, только логичная инфа о неожиданном завершении работы после того, как я холодно комп вырубаю. :( А так, когда комп работает и есть видео на экране, то никаких сбоев, артефактов, задержек TDR и ничего такого нет.

Vergo писал(а):
Чистка от пыли полезна лишь в том случае, когда пыли буквально стогами, "валенок". Если ее сравнительно немного, то на работу не влияет. Попробовать поставить в другой ПК для проверки. Вполне может быть, что БП уже не в состоянии стабильно запитывать ВК, и периодически сбоит.


Да, пыли мало. Забыл написать, что температуры отличные при работе. См. скрин ниже, а также про БП.

Vergo писал(а):
Другая ВК работает? Это еще вопрос - какая именно. Если это маломощная "офисная затычка", то даже дохлый БП может быть в состоянии запитывать эту ВК.


Другая видеокарта (сейчас будете смеяться) - GT-610 2012-го года выпуска с самым новым к ней драйвером за 2018-й. :) Да-да, такая вот затычка, но мне с лихвой хватает, ибо, как я уже говорил, к этому компу я подключаюсь обычно удалённо и мне нужен только рабочий стол и чтобы можно было работать в системе, графика вообще не нужна кроме происходящего в винде. Да, GT-610 вообще почти ничего не потребляет, но не думаю, что дело в данном случае в блоке питания.

Вот температуры, напряжения, тепловыделение и прочие данные из "Аиды". Причём комп в момент скриншота очень сильно по процессору загружен (6 ядер). Как видно из скрина, напряжения очень хорошие, в том числе 12В. То есть БП вывозит. :?:

Вложение:
GTX 770.png
GTX 770.png [ 25.72 КБ | Просмотров: 1310 ]


Vergo писал(а):
Дополнительно проверить работоспособность БП можно как раз в момент "черного экрана". Если вольтметр покажет значительную просадку по линии 12 вольт, то вывод однозначный.


Увы, но вольтметра нет под рукой, да и опыта таких измерений тоже. :oops:

Vergo писал(а):
Если подкинуть заведомо высококачественный БП, и при нем неисправность уйдет, тогда можно уверенно судить о работоспособности ВК.


Когда придёт новая (старая по году выпуска и 1150-ому сокету) материнка, то попробую проверить на ней, но пока возможности нет. Но вообще сейчас на компе с GTX 770 стоит хороший БП с золотым сертификатом, не ноунейм (Chieftec), защиты также есть. У него даже есть трёхвольтовая резервная линия. За БП я уверен. Кабели питания видеокарты точно родные (БП отстёгивающийся, но кабели точно от него: я в курсе, что неродными кабелями можно спалить железо, и всегда внимательно отношусь к таким вещам. Эти кабели с момента сборки ПК и покупки БП в том же году, что и видеокарты, стоят).

_________________
Intel Core i5-13500 + i9-7980xe, DARK ROCK PRO 4 + Silver Arrow IB-E, MX6, 64 GB DDR5 + 128 GB DDR4, Samsung 980 PRO [PCI-E 4.0 x4), Win11 Pro x64.


 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.07.2023
Фото: 4
Vergo писал(а):
Если это маломощная "офисная затычка", то даже дохлый БП может быть в состоянии запитывать эту ВК.

Это стресс тесты гонять нужен качественный БП, п для запуска системы достаточно любого дешманского, лишь бы был исправен. На холостом ходу GTX 770 кушает примерно 20 Вт.

Добавлено спустя 4 минуты 34 секунды:
Похоже на отвал GPU, "высокопрофессиональный мастер" может это вылечить прожаркой феном. У меня после прожарки GTX 760 уже 3 года пашет. Если её не нагружать играми, ещё 100 лет прослужит. Хотя в по идее в логах должно быть "видеодрайвер перестал отвечать".


 

Member
Статус: В сети
Регистрация: 26.09.2013
Фото: 0
Шахматист Кевиания.н писал(а):
не думаю, что дело в данном случае в блоке питания.
Поиск неисправности всегда начинается с системы питания.

_________________
Ничто не вечно под луной? Да. Кроме человеческой глупости, жадности, и свинства.


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 7863 • Страница 392 из 394<  1 ... 389  390  391  392  393  394  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 14


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  

Лаборатория














Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan