Anvin
Ну что вы, стоит упомянуть религиозные доводы, так вот и проповеди... На грабли мы только и наступаем, но хотелось бы учитывать и чужой опыт, не только свой.

Everlast82
В Европе я постоянно живу последние годы, так что некоторое представление имею. Храмов много, да, но они пусты. Религия здесь выродилась в процессе обмирщения и исчерпала себя. Итог - массовый атеизм. Вера - дело, конечно, личное, но вот последствия веры очень даже общественные. Когда речь заходит о нравственности или даже морали, мы неизбежно приходим к ее корням, которые находятся полностью в религии, и не в чем больше. Те "общечеловеческие" ценности и общепринятые нормы - вовсе не что-то само собой разумеющееся, но прямое следствие религиозных догм.

Повторюсь: единственной основой позитивных человеческих отношений может быть только нравственный закон. Иначе будет кризис и деградация. Вот потому я и пытаюсь обратить внимание общественности на необходимость соблюдения нравственных норм в конференции. Хотя бы в такой примитивной форме как запрет поощрения порока.

Abdalla Безнравственность это ещё мелочи, вот совесть выродилась практически - это реальная беда. По хорошему то, проснись в людях совесть и безнравственных поступков было бы на много меньше, а это уже не законы - это воспитание.

Это люди сами между собой утверждают такой закон, только они знают что для них лучше а что хуже. Наиболее продвинутые умы сами видят, что человечеству необходимо для процветания, а для дебилов, которые сами не бум бум в морали, пишут книжки про карающие божества. Надо же как то воспитывать духовность в тех у кого вместо мозгов опилки.

Это и было сделано руками Её Святейшеством Римской Каталической Церковию.
Прекланяюсь перед умением этой организации контролировать мозги масс столь долгое время.

Abdalla ну я согласен что нравственность невозможно насадить но можно ввести правила запрещающие обсуждение намеренного нарушения норм морали. На форуме это к тому же проще чем в реальной жизни(через те же законы прописанные в каких-нибудь кодексах)


W124TH удивляться и преклоняться нечему. Официальная "церковь" просто эксплуатирует глубинные человеческие чувства и потребности.

Знатоки "официальной церкви" - вы когда в храме то были последний раз?

ну ка расскажите, как вас там "эксплуатировали"?

Любитель был лет 15 назад в православной церквушке. Многочасовые дурманящие песнопения ниочем.
А об эксплуатации чувств верующих я пожалуй не буду так как для меня это очевидно. Хотя и не везде и не всегда.
По факту есть процент церквей(православных) где можно и совет получить и узнать больше об Иисусе. Но это к сожалению меньшинство, в целом система сугубо направлена на финансовую сторону вопроса. Имхо.
Вообще смысл церкви в том чтобы положительно влиять на общество. А этого не происходит.
Хотя я как-то общался с одним православным церковнослужителем и он несколько изменил свое служение. Меньше зачитываний невнятных, больше толковых учений о смысле христианства. Диалог иногда вести можно.
А эксплуатация может иногда быть и неосознанной. Всем людям свойственно зацикливаться на материальных вещах и это быстро засасывает в бессмысленную суету.
Может написал бы больше но со смарта по буквам попадать напрягает.

Путем его отупения. Очень положительно.

ну ты скажешь тоже, это типа как я 20-25 лет назад был у папы в НИИ - тоже нифига ничего не понял, чего тут взрослые дяди ковыряются, но на компе поиграл знатно



это из разряда как мы в детстве слушали мафоны (магнитофоны тогда так назывались) - там тоже были какие-то иностранные песнопения ниочем, но типа было круто... А чтобы понимать их, ну, чтобы было не "ниочем" а понимать "о чем" там - язык знать надо.



так для ТЕБЯ очевидно, вот я и прошу чтобы ты ДЛЯ МЕНЯ объяснил, а то мне совсем не очевидно



тебя уже "отупили" , правда причем здесь церковь...

Даже не знаю с чего начать.
Вопрос: На каком основании производят крещение детей если этого нет в Библии.

ну ты даешь

ты говорил об эксплуатации, вот и объясни, что это за эксплуатация и как она проявляется, начни прямо с нее, а не задавай вопросы на отвлеченные темы

Господа атеисты, давайте вы не будете с такой уверенностью и апломбом рассуждать о том, о чем имеете самое смутное представление, хорошо? А то смешно читать вас подчас.

RKR
Какие еще "религиозные отцы", это что за понятие такое?.. Религия никем никогда не создавалась, она - неотъемлемая часть человеческой природы. Никогда не было, нет и не будет племени или народа без религии. А много последних только потому, что люди разные, живут в разных условиях и пребывают на разных уровнях духовного состояния. И религиозное чувство проявляется по-разному в двух измерениях: более или менее верно и в соответствии с культурой и самосознанием народа.

Любитель
Как один из примеров - требуют деньги за крещение\венчание\отпевание ,в общем за что только можно.Я молчу о том,что в Завете нет даже малейших намеков на то,что за например крещение нужно\можно брать деньги.В церквах наличействуют прейскуранты на оказание ритуальных обрядов (привел дословно) , т.е. идешь в бухгалтерию (уже смешно) там тебе дают прайс-лист,ознакамливаешься,платишь и радуешься приобщению к православию.Говорю не по наслышке а по собственному опыту.Причем так везде в более-менее крупных городах . А вот был в Сибирской деревушке,общался с батюшкой - так он в ужас от подобного пришел.Ибо можно принять пожертвование добровольное , но нельзя требовать.В общем коммерциализация церкви идет давно и полным ходом.Подозреваю,что если на момент смерти во рту не окажется "монетки для Харона" , с раем можно и пролететь.Времена индульгенций прошли вроде а принцип тот-же.

Скажи кто, найду и уши надеру негодяям.
Хороший менеджер по продажам вроде как должен объяснить всем, что в этой теме обсуждается. Вроде как не религия, верно?

cure72
Вас на аркане тянут креститься, что-ли? Не хотите, не надо. А существовать Церкви на что прикажете? Зарплату платить персоналу из каких денег?

народ, вы чего, забыли значение слова "эксплуатация"?




ну не хочешь платить - не плати, тебя же не заставляют



и что, тебя заставляют эти "атрибуты" покупать?
кстати, не задумывались, что (с таким подходом к эксплуатации) вас каждый день эксплуатируют производители и продавцы хлеба, талонов на метро, да и вообще, все и вся? и церковь в этом списке беспощадных эксплуататоров явно в самом конце

На подаяния.
P.S. Церковь зажирела - факт!
P.P.S. Ещё раз повторю, но уже публично, - по моему мнению "религиозность" - это форма психоза.

Батюшкам тоже кушать надо, в магазинах покупать, не одним святым духом они питаются. Да и церкви содержать требуется. А в деревушках натуральное хозяйство выручает, да и требования к экстерьеру и интерьеру не такие, как в городах.

шла речь об эксплуатации чувств верующих
Верующие зачастую религиозны и и легко подвергаются внушению со стороны "людей в рясах"
Это не правило но это один из примеров как легко можно манипулировать верующими.
И разговор то начался с того что православная "церковь" просто эксплуатирует внутреннюю потребность верующих людей - стремление к познанию Бога.
Это стремление неотчётливое, но под это дело легко можно свечки продавать и т.п.
Кстати кто придумал свечи зажигать в церквях?
Ну и далее по списку: отпевание умерших - чисто языческий обряд который навязывает православная церковь.
В христианстве нет отпеваний, если человек умер то ему уже ничем не поможешь.
Надо при жизни думать о загробной жизни. Сорри за тафтологию.