Часовой пояс: UTC + 3 часа




Куратор(ы):   RoiL   



Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 8655 • Страница 266 из 433<  1 ... 263  264  265  266  267  268  269 ... 433  >
  Версия для печати (полностью) Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.01.2007
Откуда: Киев
Ветка в помощи в подборе конфигурации нового компьютера/системника до 300.000 рублей.
Потолок 400k. Всё что более рассматривается на Форуме в частном порядке - создавайте отдельную ветку.

Типовые конфигурации игровых системников есть приведены в ЭТОЙ ВЕТКЕ!
Рабочие станции и профессиональные ПК осуждаются в ЭТОЙ ВЕТКЕ!
Ваши конфигурации системников и слабые места обсуждаются в ЭТОЙ ВЕТКЕ!
Помощь по апгрейду платформы отдельных комплектующих в ЭТОЙ ВЕТКЕ!

Пост оформлять следующим образом:
1) Бюджет
2) Линк(и) на прайс магазина(ов), где будете брать систему, обязательно укажите Город в котором будет покупаться.
3) Что собираетесь брать:
- Только системник
- Ситемник и монитор
- Системник, монитор и переферия
- Иные уточняйте какие варианты.
4) Указывайте для каких задач берётся сабж.
а) Для игровых систем:
- Указывайте разрешение монитора, частоту развертки, аппаратную синхронизацию (Free|G-Sync), есть на нём цифровые входы (HDMI|DVI|DP) или модель монитора, а также параметры анизотропной фильтрации и сглаживания, которые будут использоваться в играх.
- Указывайте названия игр или хотябы жанры.
б) Для систем, на которых будет слушаться Музыка:
- Уточняйте, что за ММАС Мультимедийная Акустическая Система у Вас стоит или планируется к приобретению.
- Уточняйте носитель/тип файлов/битрейт.
- Уточняйте жанры Музыки.
в) Для графических станций:
- Уточняйте какой монитор используется.
- Уточняйте с какими программами Вы будете работать.
г) Иные.
5) Уточняйте планируете ли Вы разгон системы.
6) Уточняйте планируете ли Вы апгрейд системы в ближайшие 6 месяцев.
Если планируете, то сообщайте когда и в каком объёме финансовых вливаний.
7) Если у Вас есть какое-то железо, которое Вы ещё планируете использовать, уточняйте какое именно. Если его много, то Вам в ветку по Апгрейду.
8) Если у Вас есть какое либо требования, уточняйте:
- Брендовая принадлежность ATI/AMD или Abit/DFI, ets.
- Требования по дизайну/размерам.
- Требования по шуму. Уточняйте здесь.
- Иные.
9) Наброски конфигурации ПК

ВНИМАНИЕ: ВСЕ посты не заполненные по вышеописанному запроснику будут маркироваться Кураторами off-top'ом - вероятность, что Вам в этом случае ответят крайне низка.

Правила Конференции и Правила Форума действуют в полном объёме.
Локальные правила ветки:
Бессмысленные посты "+1" и иже сним, Флуд, Флейм и Оверквотинг будут премировать ЖК на месяц.
Фанатство награждается БАНом на 24часа.
Умышленное коверканье Русского языка и неиспользование тега [rus][ /rus] у постов, написанных транслитом, как и злоупотребление терминами награждается ЖК на 2 недели.

Оффтоп в рамках обсуждаемого вопроса разрешен, но должен быть заключён в тег [ off ][ /off ].

Если обсуждение затягивается более чем на 5 постов по конкретной позиции - дать линк на специализированную ветку и продолжать дискуссию уже в ней.

Просьба не злоупотреблять меткой "EOL", по русски: по меньше используйте клавишу "Enter", посты объёмные - не утяжеляйте их сверх меры.

Выражаю благодарность комраду RoiL за интересную дискуссию, в результате которой материал существенно дополнен.

Конструктивная критика приветствуется в ЛС кураторам или модератору.


Последний раз редактировалось RoiL 17.02.2019 10:10, всего редактировалось 21 раз(а).


Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.10.2013
Фото: 0
Goldi предпочитаю остаться на i5 3 поколения и на GTX 700 серии. Про SSD диск могу сказать, что он дороже и намного медленнее. У блока питания версия ATX12V ниже и ток по всем линиям слабее + он дороже. Жесткий диск ты мне дал для сервера. Мой стоит 1800, а твой 7800.

_________________
1066 JetStream 2/10GHz
2x8GB T-Force Dark:
2R S-Die/3666C16-19-32
R1600: 3800@1.33/2933
R3100: 4000@1.4/3666
QQLT: 4800-5200/4500/2700 AVX-1


Последний раз редактировалось Milestonegio 26.10.2013 19:11, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.08.2011
Откуда: Химки
Фото: 0
godway писал(а):
Благодарю за подобранный конфиг.Был бы очень признателен,если бы мне объяснили чем плохи материнская плата,процессор и кулер?На которые я ориентировался изначально.

Старьё. Сейчас найти можно и лучше


godway писал(а):
БП конечно внушительный так же как и его цена 4,2к,не слишком ли мощный,или это так сказать с хорошим запасом? :-)

Всегда нужно брать с запасом в 20-30%

godway писал(а):
По ОЗУ немного непонятно,вместо http://shop.ww.kz/catalog/pc-parts/memo ... 18705.html не лучше ли будут такие варианты как http://shop.ww.kz/catalog/pc-parts/memo ... 30942.html или http://shop.ww.kz/catalog/pc-parts/memo ... 15624.html разница в цене оч. мала и не значительна,а частота немного выше :-)

Для разгона лучше всего подходит память Hynix Original. Его и берите. Если найдёте.
Если нет - http://shop.ww.kz/catalog/pc-parts/memo ... 18705.html
Тайминги в норме


godway писал(а):
Нашел SSD Plextor M5S http://www.intermarket.kz/zhestkie-disk ... ops-138108 и http://www.intermarket.kz/zhestkie-disk ... 6gb-138107 разница в цене примерно 60$,достаточно будет того что по дешевле?

M5S с головой

Milestonegio
Добавлено спустя 4 минуты 11 секунд:
предпочитаю остаться на i5 3 поколения - если это намного дешевле. а если разница в 300-400 рублей , я бы лично на 1150 смотрел увереннее
и на GTX 700 серии - ну я сам люблю Зеленых но от Ати сейчас карта получше.
Про SSD диск могу сказать, что он дороже и намного медленнее. - медленее ? это по тех данным?))) судя по тестам надёжнее и со скоростью проблем нет. Так что очень советую смотреть на Plextor
У блока питания версия ATX12V ниже и ток по всем линиям слабее + он дороже. - Он тихий и надежный. Если не нравится этот - смотрите на Corsair CX650M. Чифтеки по качеству не хуже конечно, но громче .


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.10.2013
Фото: 0
Goldi Если пересаживаться на 4 серию i5, то к стоимости проца и матери добавляется 2к. SSD по записи в 2 раза отстаёт. Видеокарта дороже и по тестам не обгоняет 770 в играх, ну и не готов я расставаться с phisX + у меня потолок в 45к

_________________
1066 JetStream 2/10GHz
2x8GB T-Force Dark:
2R S-Die/3666C16-19-32
R1600: 3800@1.33/2933
R3100: 4000@1.4/3666
QQLT: 4800-5200/4500/2700 AVX-1


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.08.2011
Откуда: Химки
Фото: 0
Milestonegio Окей. на 1155.
На тех данные ССД не смотрите. Почитайте обзоры на него. Он реально хорош
r9 280x дороже?) 10к вместо 13)


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.10.2013
Фото: 0
Goldi писал(а):
r9 280x дороже?) 10к вместо 13)

Единственный сайт, где я смог её найти - http://www.citilink.ru/catalog/parts/videocards/845452/ и она там явно не дешевле.

_________________
1066 JetStream 2/10GHz
2x8GB T-Force Dark:
2R S-Die/3666C16-19-32
R1600: 3800@1.33/2933
R3100: 4000@1.4/3666
QQLT: 4800-5200/4500/2700 AVX-1


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.08.2011
Откуда: Химки
Фото: 0
Milestonegio а Регард? а Mejin?


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.02.2008
Откуда: Москва
Milestonegio писал(а):
Единственный сайт, где я смог её найти - http://www.citilink.ru/catalog/parts/videocards/845452/ и она там явно не дешевле

Это серия матрикс, совсем иное. Вот пример в Регарде.

Разница в цене между хасвел и иви минимальна. Процессоры стоят одинаково, материнки разница в 200-300р. Единственная существенная разница это если нужен sli, в этом случаи разница порядка 700-800р.

P.s комплектующие выбираются не по техническим характеристикам, а по их реальным данным выявляемые в тестах.


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 01.10.2013
Спасибо, но так и не понял чем плоха материнка MSI Z87M-G43 http://www.ulmart.ru/goods/499138?from=market_1201_spb
и видеокарта Gigabyte GV-R795WF3-3GD http://www.ulmart.ru/goods/290907?from=market_1201_spb

Поясните, пожалуйста.


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.10.2013
Игры почти не интересуют, разгонять тоже не собираюсь. Точней не умею
Больше интересует фотошоп, разные тяжелые редакторы, архивирование, куча открытых браузеров.
Intel Core i7-4770K если разница между с К и без кроме возможности разгона? Меньше греться к примеру?
Кулер нету, нужно что-нибудь не очень дорогое холодное и тихое, можно с подцветкой
ASUS DRW-24B5ST
PX-128M5P
Seagate ST1000DM003 3 штуки надо для резервных копий… в будущем может еще добавлю
Kingston KHX16C9K2/16 легко везде найти Kingston не вижу смыла менять на другую и бегать потом в поисках, разве что другую модель
ASUS Z87-PLUS много сата3 юсб3 … но я до конца не уверен
ASUS HD7950-DC2T-3GD5-V2 900MHz влезет ли она в корпус там буквально пара миллиметров останется, если верить описанию корпуса и видео…
Корпуса Cooler Master Storm Scout II Advanced (SGC-2100-KWN3) внешний вид
БП Chieftec APS-1000C – совсем не разбираюсь в блоках, выбрал помощней на будущее, да и разница в цене там не большая по сравнению с более слабыми моделями. Но если тут все необходимое, питание, разъёмы, долина кабеля?
Или Chieftec BPS-850C2 850W тут можно больше сата воткнуть 8 штук
Больше всего интересует, что бы все влезло. В планах поставить еще звуковую карту, возможно плату видео захвата…
Вот еще один конфиг поэкономней….
Intel Core i5-3570
ASUS DRW-24B5ST
Seagate ST1000DM003
KHX1600C10D3B1/8G
ASUS P8H77-V маловато сата3 и юсб3
ASUS HD7950-DC2T-3GD5-V2 900MHz
Корпуса Cooler Master Storm Scout II Advanced (SGC-2100-KWN3)
Chieftec BPS-750C 750W
Бюджет примерно на первую конфигурацию, но если удастся сэкономить не потеряв мощности будут очень хорошо!


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.07.2013
Фото: 108
ditini777
Берите i7 4770.Литера "K" подразумевает о возможностях разгона.
ditini777 писал(а):
ASUS Z87-PLUS

Бессмысленно брать разгонную плату.За глаза MSI B85-G43.
ditini777 писал(а):
ASUS HD7950-DC2T-3GD5-V2 900MHz

видеокарту в вашем слуае брать нет смысла, т.к.
ditini777 писал(а):
Игры почти не интересуют

за глаза встроенного видеоядра, разве что рендерингом заниматься не планируете.
ditini777 писал(а):
Cooler Master Storm Scout II Advanced

в топку.За глаза Zalman Z9 Plus
ditini777 писал(а):
БП Chieftec APS-1000C

ditini777 писал(а):
Chieftec BPS-850C2 850W

оба в топку.Да и мощность такая не нужна.Без видеокары за глаза corsair cx430


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.11.2011
ditini777, лучше переадресовать вопрос сюда: Ветка выбора железа для Профессиональных Компьютеров (2D, 3D, Video, Office).


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 26.10.2013
Откуда: Новосибирск
Саймон_, спасибо за ответ!
Саймон_ писал(а):
Zalman CNPS10X Performa - 1066р, по идеи для разгона лучше Thermalright Macho

Ну я из расчета на будущий разгон и написал Мачо. К сожалению, для модели zalman'a мне не удалось найти столь же хорошего обзора, как для Macho, но я боюсь, как бы с разогнанным i5 3570K залману не пришлось работать на 2000 rpm с сопутствующим уровнем шума (насколько высок этот уровень для CNPS10X Performa также не нашел в тестах).
Саймон_ писал(а):
OCZ ZS650

В ветке "Конфигурации игровых системных блоков" рекомендуют Corsair CX600M. Почитал обзоры Corsair CX600M и OCZ ZS650, в итоге обратил свой взор FSP Epsilon 85Plus 600 W, который показался мне отличным вложением.
Конфиг принимает следующий вид:
Процессор: Intel Core i5-3570K оем - 7780р
Кулер: Thermalright Macho HR-02 - 1842р
Материнская плата: MSI Z77A-G45 - 3840р
ОЗУ: DDR3 4Gb 1600MHz Hynix Original, 2 шт - 2740р
SSD: Plextor PX-128M5S - 3610р
HDD: Временно использую старый - 0р
Корпус: Zalman Z9 U3 - 2340р
БП: FSP Epsilon 85Plus 600 W - 2620р
Видеокарта: Потенциально Gigabyte gtx 770 2gb или 4... Пока не определился, пользуясь советом Саймон_'а, подожду вероятного снижения цен.
Итого: 24772 р без видеокарты.
Вопрос по корпусу: в Zalman Z9 можно установить видеокарту не более 290 мм, в то время как длина gigabyte GTX 770 - 292. Знаю, что в Zalman Z12 можно установить те же 290, но при удалении защелок для жестких дисков - до 300 мм. И судя по всему защелки эти не удаляются поштучно. Подскажите, пожалуйста, альтернативные модели корпусов, а также в целом по системе - если есть какие-то замечания/предложения.
Заранее благодарен.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.08.2011
Откуда: Химки
Фото: 0
strongest___
- Я бы r9 280x взял. А лучше сразу две)
- Корпус можно взять Fractal Disign R4 . Все что угодно влезет в него.
- 600 вт это впритык( Я бы для 770 минимум 700-750 брал. Чтобы с запасом и не задумываться о энергопотреблении . Но если есть люди не согласные со мной - пусть пишут мне а не редактируют сообщения.


Последний раз редактировалось RoiL 27.10.2013 16:28, всего редактировалось 3 раз(а).

 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.10.2013
Всем доброго времени суток, нужна помощь со сборкой нового компьютера. В комплектующих только начинаю разбираться, и термины вроде "скальпинг" для меня новы. Так что прошу поподробней рассказать что да как и почему, если можно конечно.

1) Бюджет ~45 тысяч рублей.
2) Живу в Петербурге, скорее всего буду покупать в Юлмарте, но если бюджет будет чуть чуть превышать 45 тысяч, готов побегать по разным магазинам.
3)Системник + монитор "27 или системник + недорогая плазма (15т)
З.Ы есть монитор Samsung SyncMaster B1930NW.
4)Компьютером пользуюсь в основном для серфинга в интернете, игр, просмотра сериалов и фильмов, ОЧЕНЬ люблю слушать музыку.
По работе использую Photoshop, текстовые редакторы. Так же есть надобность в использовании виртуальных машин.
а) Для игровых систем:
- Монитор 1440x900(Samsung SyncMaster B1930NW), если брать новый то будет 1920x1080. Если плазма, то думаю она тоже будет 1920x1080
- Из игр Dota 2, Rocksmith 2014. Так же хотелось бы играть в последние игры, к графике совсем не привередлив, готов играть даже на минимальных настройках (хотя не знаю как это будет выглядеть на большом мониторе)
б) Для систем, на которых будет слушаться Музыка:
- Колонки Microlab Solo 7С, Наушники Sennheiser HD 280 Pro
- Музыку слушаю в lossles форматах, но бывает и mp3 вконтактике.
- Преобладают тяжелые жанры (Slipknot, disturbed, motorhead, judas priest, metallica), но так же иногда не прочь послушать trip-hop,dubstep.
5)Разгон и "скальпирование" планируются.
6)Апгрейд в ближайшие 6 месяцев не планирую.
7) Компьютер собирается с 0, кроме монитора ничего нет, а если и есть, то не отдам :)
8) Если у Вас есть какое либо требования, уточняйте:
- Хотелось бы Intel + nvidia, но никакого фанатизма нет, если аргументируете что amd + radeon будет лучше, с удовольствием куплю и их :)
9) Наброски есть, но чем глубже я читаю форум тем лучше понимаю что они просто ужасны.[/b]

P.S Если найдется человек который сможет подобрать систему по таким критериям буду ему очень благодарен. Старался расписать все как можно точнее, надеюсь поймете меня правильно. Некоторые вещи можно упустить из виду, например мои прихоти с плазмой.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.11.2011
deathcar, думаю, стоит задать вопрос в ветке Ветка выбора железа для Профессиональных Компьютеров (2D, 3D, Video, Office) - там дадут заметно более квалифицированный ответ.


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 26.10.2013
Откуда: Новосибирск
Goldi
В своем предыдущем посте я указывал планку в 35-40к.
Обзоров на Fractal Design еще не читал, но его цена почти вдвое выше, чем у того же z9. Есть ли у корпусов zalman z9, z11, z12 аналоги за те же деньги?
Двух видеокарт не планируется, отсюда нет потребности в сильно мощном БП. В ветке Конфигурации игровых системных блоков в первом посте, среди "готовых конфигураций" рекомендуют блок Corsair CX600M к схожей конфигурации:
Рекомендуемый конфиг из соседней ветки
Материнская плата:
Asus P8Z77-V LE Plus
В целом недурная плата для разгона.
Процессор:
Intel Core i5-3570K
Хотите разгонять - разгоняйте, препятствий не будет.
Кулер:
Thermalright HR-02 Macho BW
Наличие PWM гарантирует возможность тихой работы, а масса качество охлаждения, надежное крепление через back plate.
Видео карта:
GTX770 2048Mb (я предпочитаю Gainward Ref. или Gainward Phantom)
Оперативная память:
2х4Gb Crusial/Geil 1600 CL9 1.5V
8Gb ОЗУ становится нормой.
Корпус и БП:
Corsair CX600M + Zalman Z12 Plus
Неплохой модульный блок питания, на базе совсем недурного корпуса - USB 3.0, фильтры, 120мм вентиляторы там где нужно, для максимальной эффективность спустите вентилятор с крыши на дно и посадите белый на 5V - результат вас не разочарует.
SSD
Plextor M5S 128Gb
Жесткий диск:
Seagate (ST1000DM003) 1000Gb
Один из лучших HDD в своем классе.

А блок FSP Epsilon 85Plus 600 W в рамках тестирования от overclockers.ru превосходит Corsair CX600M. В том же обзоре сказано, что FSP даже пару мощных видеокарт может вытянуть.
Если ориентироваться на требования к видеокарте, то для gtx770 минимум как раз 600 Вт. Хотя эти требования зачастую указаны скорее для китайского го ширпотреба, нежели для качественного блока) Но если воткнуть видеокарту от AMD, то там энергопотребление повыше, конечно. Ну и PhysX в моих глазах склоняет чашу весов в пользу Nvidia. Поэтому с видеокартой я готов подождать некоторое время, пока спадут цены.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.08.2011
Откуда: Химки
Фото: 0
strongest___
- z9 можно найти за 1800. Врят ли за такие же деньги сможете найти аналог. Фрактал хорош тем что у него шумоизоляция и сам он побольше.
- бп можете взять и фсп если очень хочется и глаз на него положили. Он не плох.
- я бы дождался снижения цен на 770/780 и выхода не референсов r9 290x чтобы было что сравнивать.


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.10.2013
Godlike66 писал(а):
Бессмысленно брать разгонную плату.За глаза MSI B85-G43.


А можно какой-нибудь асус я к ним больше привык…

Godlike66 писал(а):
Берите i7 4770.Литера "K" подразумевает о возможностях разгона.


А кроме возможности разгона разницы нету, в нагреве к примеру?

Godlike66 писал(а):
видеокарту в вашем слуае брать нет смысла, т.к.


Да не без видео карты как-то не хорошо, хочется полноценный пк на котором раз в год и в игры можно поиграть. Да и для редакторов я думаю она тоже пригодиться. Главное, что бы влезла.

Godlike66 писал(а):
в топку.За глаза Zalman Z9 Plus


Не хочу, Cooler Master Storm Scout II Advanced (SGC-2100-KWN3) на много симпатичней

Godlike66 писал(а):
оба в топку.Да и мощность такая не нужна.Без видеокары за глаза corsair cx430


а чем они плохи? Chieftec BPS-850C2 850W вроде номарльный

Intel Core i7-4770
ASUS DRW-24B5ST
PX-128M5P
Seagate ST1000DM003 3шт
Kingston KHX16C9K2/16
ASUS Z87-PLUS
ASUS HD7950-DC2T-3GD5-V2 900MHz
Корпуса Cooler Master Storm Scout II Advanced (SGC-2100-KWN3)
Chieftec BPS-850C2 850W

еще кулер на поц нужен..


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.07.2013
Фото: 108
ditini777 писал(а):
А можно какой-нибудь асус я к ним больше привык…

К примеру asus b85-plus
ditini777 писал(а):
А кроме возможности разгона разницы нету, в нагреве к примеру?

нет
ditini777 писал(а):
Да не без видео карты как-то не хорошо, хочется полноценный пк на котором раз в год и в игры можно поиграть. Да и для редакторов я думаю она тоже пригодиться. Главное, что бы влезла.

ну тогда берите AMD R9 280x
ditini777 писал(а):
Не хочу, Cooler Master Storm Scout II Advanced (SGC-2100-KWN3) на много симпатичней

ну не знаю как вам, но 150$ за то, что он "симпатичный" отдавать ИМХО глупо.Если хотите подороже, то возьмите Fractal Design Define R4 или Fractal Design Define R4.В корпусах не крастота главное, а эффективность.
ditini777 писал(а):
Chieftec BPS-850C2 850W

мощность избыточна.Платформа хоть и полноценная, но вентилятор уж больно шумный.С учётом видеокарты возьмите OCZ ZS650W или Chieftec CTB-650S.За глаза такой мощности.
Кулер на проц можно поставить Zalman CNPS10X Performa


 

Куратор темы
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.09.2007
Откуда: Минск
Goldi писал(а):
strongest___
- Я бы r9 280x взял. А лучше сразу две)
- Корпус можно взять Fractal Disign R4 . Все что угодно влезет в него.
- 600 вт это впритык( Я бы для 770 минимум 700-750 брал. Чтобы с запасом и не задумываться о энергопотреблении . Но если есть люди не согласные со мной - пусть пишут мне а не редактируют сообщения.


Следующий раз это будет не редактирование, а ЖК по пункту правил 3.1, не вводите людей в заблуждение иначе приму меры.
P.S.
Чтобы внести ясность, я не собираюсь с вами спорить, я исправляю ошибку - если я что-то редактирую значит вы на 100% неправы.

_________________
Если бы не сок Добрый, я бы продолжал убивать.


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 8655 • Страница 266 из 433<  1 ... 263  264  265  266  267  268  269 ... 433  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 11


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  

Лаборатория














Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan