Часовой пояс: UTC + 3 часа




Куратор(ы):   RoiL   



Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 18473 • Страница 887 из 924<  1 ... 884  885  886  887  888  889  890 ... 924  >
  Версия для печати (полностью) Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Ветка в помощи в подборе конфигурации нового компьютера/системника до 120.000 рублей.

Типовые конфигурации игровых системников есть приведены в ЭТОЙ ВЕТКЕ!
Рабочие станции и профессиональные ПК осуждаются в ЭТОЙ ВЕТКЕ!
Ваши конфигурации системников и слабые места обсуждаются в ЭТОЙ ВЕТКЕ!
Помощь по апгрейду платформы отдельных комплектующих в ЭТОЙ ВЕТКЕ!

Пост оформлять следующим образом:
1) Бюджет
2) Линк(и) на прайс магазина(ов), где будете брать систему, обязательно укажите Город в котором будет покупаться.
3) Что собираетесь брать:
- Только системник
- Ситемник и монитор
- Системник, монитор и переферия
- Иные уточняйте какие варианты.
4) Указывайте для каких задач берётся сабж.
а) Для игровых систем:
- Указывайте разрешение монитора, частоту развертки, аппаратную синхронизацию (Free|G-Sync), есть на нём цифровые входы (HDMI|DVI|DP) или модель монитора, а также параметры анизотропной фильтрации и сглаживания, которые будут использоваться в играх.
- Указывайте названия игр или хотябы жанры.
б) Для систем, на которых будет слушаться Музыка:
- Уточняйте, что за ММАС Мультимедийная Акустическая Система у Вас стоит или планируется к приобретению.
- Уточняйте носитель/тип файлов/битрейт.
- Уточняйте жанры Музыки.
в) Для графических станций:
- Уточняйте какой монитор используется.
- Уточняйте с какими программами Вы будете работать.
г) Иные.
5) Уточняйте планируете ли Вы разгон системы.
6) Уточняйте планируете ли Вы апгрейд системы в ближайшие 6 месяцев.
Если планируете, то сообщайте когда и в каком объёме финансовых вливаний.
7) Если у Вас есть какое-то железо, которое Вы ещё планируете использовать, уточняйте какое именно. Если его много, то Вам в ветку по Апгрейду.
8) Если у Вас есть какое либо требования, уточняйте:
- Брендовая принадлежность ATI/AMD или Abit/DFI, ets.
- Требования по дизайну/размерам.
- Требования по шуму. Уточняйте здесь.
- Иные.
9) Наброски конфигурации ПК

ВНИМАНИЕ: ВСЕ посты не заполненные по вышеописанному запроснику будут маркироваться Кураторами off-top'ом - вероятность, что Вам в этом случае ответят крайне низка.

Правила Конференции и Правила Форума действуют в полном объёме.
Локальные правила ветки:
Бессмысленные посты "+1" и иже сним, Флуд, Флейм и Оверквотинг будут премировать ЖК на месяц.
Фанатство награждается БАНом на 24часа.
Умышленное коверканье Русского языка и неиспользование тега [rus][ /rus] у постов, написанных транслитом, как и злоупотребление терминами награждается ЖК на 2 недели.

Оффтоп в рамках обсуждаемого вопроса разрешен, но должен быть заключён в тег [ off ][ /off ].

Если обсуждение затягивается более чем на 5 постов по конкретной позиции - дать линк на специализированную ветку и продолжать дискуссию уже в ней.

Просьба не злоупотреблять меткой "EOL", по русски: по меньше используйте клавишу "Enter", посты объёмные - не утяжеляйте их сверх меры.

Выражаю благодарность комраду RoiL за интересную дискуссию, в результате которой материал существенно дополнен.

Конструктивная критика приветствуется в ЛС кураторам или модератору.


Последний раз редактировалось RoiL 17.02.2019 10:11, всего редактировалось 20 раз(а).


Партнер
 

Moderator
Статус: Не в сети
Регистрация: 31.05.2016
Откуда: Russia
Фото: 82
Carlos10 писал(а):
1) Бюджет: до 60К грн.+-
2) Киев. https://can.ua/

~ 48 610 грн.
Вложение:
Безымянный.png
Безымянный.png [ 134.5 КБ | Просмотров: 1279 ]

Если будет желание освоить весь бюджет, то можно взять видеокарту - MSI RTX 2080 TI GAMING X TRIO, вместо RTX 2080 Super.
Carlos10 писал(а):
3) Минитором (вне бюджета) - AORUS FI27Q-P пока приглянулся

В AORUS качество матрицы конкретно пляшет, можно приглядеться к LG 27GL850-B или ASUS TUF VG27AQ.


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.11.2019
1) 70к (Если есть значительно лучший вариант за 80к то раскошелюсь. Сразу скажу планирую грейдить ещё ~ на 50к в течении 6 месяцев. Возможно добавить эти 50к к бюджету сразу но тогда покупка отложится на 2-3 недели)
2) Санкт-Петербург(Магазин не принципиален.) вроде как тут неплохие цены( https://www.wite.ru/komputeri-i-noutbuk ... ektuyuwie/ )
3) Системник
4) Игры. Сейчас в основном StarCraft2 и BorderLands3 но и в новые хотелось бы иметь возможность играть.
а) Монитор старенький Acer V223HQL(В планах поменять в течение 6 месяцев), по фильтрации и т.д. буду ориентироваться на получившуюся систему.
5) Разгон особо не планирую(ни разу не разгонял), если и будет то какой-то минимальный.
6) Апгрейд планируется ещё примерно на 50-60к в течение 6 месяцев.
7) БП:power man ip-p750bk3-3 750w, ЖД: SSD:kingston SV300S37A/120G, и 2 Seagate по 1ТБ Корпус:Zalman Z11 NEO ATX Mid Tower PC Case( все куллеры имеются)
8) По шуму: чем тише тем лучше но не принципиально.


 

Moderator
Статус: Не в сети
Регистрация: 31.05.2016
Откуда: Russia
Фото: 82
Snail писал(а):
1) 70к (Если есть значительно лучший вариант за 80к то раскошелюсь.
2) Санкт-Петербург(Магазин не принципиален.)

Проц https://polus.su/protsessory/intel/core ... -s-rg15-in
Мать https://polus.su/materinskie-platy/asro ... 0-extreme4
Память https://polus.su/operativnaya-pamyat/cr ... g4d30aesek =2шт.
Видеокарта https://polus.su/videokarty/asus/pci-e- ... 3-hdcp-ret
Блок питания https://polus.su/bloki-pitaniya/chieftec/--93576
Snail писал(а):
куллеры имеются

Какие?
Snail писал(а):
Сразу скажу планирую грейдить ещё ~ на 50к в течении 6 месяцев.

Можно выбрать нормальный >2К 144Hz моник и ssd терабайтный.


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 01.12.2019
Всем привет!

Используя сборки из этой ветки https://forums.overclockers.ru/viewtopic.php?t=150242, накидал себе конфиг ниже. По отдельным позициям не было конкретных моделей в магазине. Буду рад вашим советам, дорогие эксперты.

1) Бюджет - 70-80к
2) Москва, http://www.Regard.ru
3) Что собираетесь брать:
- Только системник
4) Для игр. Монитор Full HD. Игры в основном FPS. Планирую подключение MIDI-котроллера в перспективе. Работа в Fruity loops
5,6) Разгона и апгрейда не планирую.
7) Нет
8) Нет
9) Наброски конфигурации ПК
Планируемый конфиг:
Мать: MSI B450 GAMING PRO CARBON AC - 9930р.
Видео: GeForce RTX2060 MSI PCI-E 6144Mb (RTX 2060 VENTUS 6G OC) - 26100р.
Проц: AMD Ryzen 5 3600 OEM - 13200р
Корпус: Zalman I3 Edge Black - 2 970р.
Жесткий диск: 1Tb SATA-III Seagate Barracuda (ST1000DM010) - 2780р
Кулер: ID-COOLING SE-214L-W - 1420

Вот эти позиции спорные и был бы рад рекомендациям.
БП: 750W Cooler Master MWE Gold 750 Full Modular (MPY-7501-AFAAG-EU) - 7 360р.
Память: 8Gb DDR4 3200MHz Kingston HyperX Fury (HX432C16FB3/8) -3070р.
SSD: 240Gb SSD Samsung 883 DCT (MZ-7LH240NE) - 5230р.

И еще:
Какую звуковую порекомендуете под задачи?
Нужно ли доп охлаждение? Если да, то какое?
На сколько примерно лет хватит такого конфига для Full HD без существенных апгрейдов?

Заранее спасибо!


 

Moderator
Статус: Не в сети
Регистрация: 31.05.2016
Откуда: Russia
Фото: 82
trockii писал(а):
1) Бюджет - 70-80к
2) Москва

Topcomputer ~ 67 680 р.
Вложение:
Безымянный.png
Безымянный.png [ 184.8 КБ | Просмотров: 1127 ]

+ корпус Zalman i3 Window ~ 2 950 р.
trockii писал(а):
Какую звуковую порекомендуете под задачи?

DNS
Вложение:
Безымянный2.png
Безымянный2.png [ 85.42 КБ | Просмотров: 1127 ]

trockii писал(а):
На сколько примерно лет хватит такого конфига для Full HD без существенных апгрейдов?

Зависит от потребностей, процессора хватит на несколько лет точно, карточки лучше чаще менять.


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 01.12.2019
Bookmaker,

большое спасибо за ответ! Получилось даже меньше заявленного бюджета. А чем, кстати, обусловлен Topcomputer? Меньше наценка у них, в среднем, цем в том же Регард? Если не трудно, можете объяснить еще, почему решили выбрать данные модели матери и кулера? Они отличаются от моего конфига.

С учетом экономии на остальных комплектующих, целесообразно ли вложиться сейчас в RTX2070, если бюджет позволяет? По звуковухам, я так понимаю, можно и самым бюджетным вариантом довольствоваться?


 

Moderator
Статус: Не в сети
Регистрация: 31.05.2016
Откуда: Russia
Фото: 82
trockii писал(а):
А чем, кстати, обусловлен Topcomputer?

Нормальный лабаз с адекватными ценами.
trockii писал(а):
почему решили выбрать данные модели матери и кулера?

У X470 больше портов и интерфейсов, нормальный питальник, кулер не уступает этому китайцу и достаточно для охлаждения.
trockii писал(а):
целесообразно ли вложиться сейчас в RTX2070

Видеокарта RTX 2060 Super не особо существенно отличается от производительности RTX 2070.
trockii писал(а):
По звуковухам, я так понимаю, можно и самым бюджетным вариантом довольствоваться?

Уточните в профильной ветке какая лучше подойдёт для этих задач - Выбор звуковой карты, не зная акустику, основные приоритеты, сложно определить.


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 01.12.2019
спасибо большое!!


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 26.10.2017
Привет, собрал конфиг. Подскажите промахи.

1)80-85 к
2)https://www.nix.ru/, https://www.dns-shop.ru/ (Москва)
3)Только системник
4)а)Для игровой системы.Разрешение 1920x1080, RPG, Action,Гонки,Стратегии.
б)Обычные колонки Sven
в)Монитор Samsung C24F390FHI(FHD)
5)Разгон не планируется
6)Может быть звуковую систему и SSD M.2
7)Видеокарта 1060 6гб,Hdd + ssd
8)Хочется тихий и холодный системник
9)
Процессор Intel Core i9-9900KF OEM
Материнская плата GIGABYTE Z390 GAMING X
Корпус Zalman Z11 Neo черный
Кулер для процессора Noctua NH-D15S
Оперативная память Kingston HyperX FURY Black [HX432C16FB3K2/32] 32 ГБ (16*2)
Блок питания Chieftec 1000W [GPM-1000C]
Видео 1060 6гб (имеется)
Hdd + ssd (имеется)


Последний раз редактировалось 2xe 09.12.2019 15:34, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Предупреждение 
Статус: Не в сети
Регистрация: 28.10.2013
Откуда: Омск
Фото: 0
2xe писал(а):
Привет, собрал конфиг. Подскажите промахи.

Да собственно все один большой промах учитывая тихий и холодный а также 60Гц монитор и 1060, город то какой?
А так перебросить бюджет и получится совсем по другому
R7 3700X(3800X) - 23-24к, грубо 14к экономии
ASUS TUF B450-PRO GAMING 9к - еще 1к в копилку
Ballistix Sport LT [BLS16G4D32AESxx] 16 ГБ 2шт - 12к
Thermalright Macho Rev.B дешевле 4 в никсе
be quiet! Pure Base 500 - 5-6к, тут наоборот грубо 1,5к доплаты, но корпус это то что берется надолго и этот из недорогих вполне неплох, а Z11 Neo это устаревшая компоновка и не для систем потише
be quite! Pure Power 11 600W [BN298] - 6,5к не надо гоняться за мощностью
Итого примерно 61, тогда взять еще например Sapphire RX 5700 PULSE - 26,5 итого ~87,5 в итоге от смены видяхи пользы куда больше чем от быстрого проца на 60Гц монике(кстати с радиком еще и FreeSync будет но 5700й для FHD хватает пока чтоб в герцовку скорее долбиться), а продав 1060 вполне вписываетесь в бюджет и даже хватит на A-Data XPG GAMMIX S11 Pro [AGAMMIXS11P-512GT-C] за 5,5 например(по хорошему я бы и его взял сразу и систему ставил на него как и особо требовательные игрушки).

_________________
более тупого подбора слов ,можно было придумать именно со слюноотделением и нервным тиком клацкая по клаве ,от собственной беспомощности .(с) zmey1945


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 26.10.2017
unhurtable Благодарю.
unhurtable писал(а):
а также 60Гц монитор

А это другие герцы? https://funkyimg.com/i/2Znqo.png
unhurtable писал(а):
город то какой?

Москва (упустил)
unhurtable писал(а):
R7 3700X(3800X)

АMD не внушает доверия, даже с этой новинкой
unhurtable писал(а):
be quiet! Pure Base 500 - 5-6к

Корпус не плох, но мне надо 5 hdd куда то ставить + ssd. И хотелось чтоб было место для этого.
unhurtable писал(а):
Pure Power 11 600W [BN298] - 6,5к

Мой еще дешевле 6150, да и пусть будет запас на будущее

Видео меня вполне устраивает и еще надолго хватит.


Вот еще думаю может взять i7-9700KF вместо i9-9900KF, разница 8 -16 потоков.


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.12.2019
день добрый
1. 100к
2. спб, ситилинк, https://www.citilink.ru
3. только системник
4. для размещения виртуальных машин около 20 штук, в активной фазе 5-6 штук
5. возможно нужна видеокарта для гпу вычислений
6. -
без разгона
без доп. вливаний
intel предпочтительнее
нужна хорошая сетевая карта
безперебойник

мои наброски:
240гб SSD накопитель WD Green WDS240G2G0A 240Гб
2тб Жесткий диск SEAGATE Barracuda ST2000DM008, 2Тб
блок питания 700вт Блок питания AEROCOOL KCAS PLUS 700, 700Вт
4 модуля памяти по 16гб Модуль памяти CORSAIR - не знаю какую частоту
процессор - Процессор INTEL Core i7 9700
сетевой адаптер - TP-LINK TG-3468 PCI Express
кулеры, какие и в каком количестве

вопросы по материнской карте, соответствия частотам и все ли разместиться.
спасибо


 

Moderator
Статус: Не в сети
Регистрация: 31.05.2016
Откуда: Russia
Фото: 82
2xe писал(а):
А это другие герцы?

Максимальная частота 75 грц.
2xe писал(а):
АMD не внушает доверия, даже с этой новинкой

Зато меньшая цена, будет куда грейдиться и больший жизненный цикл, до кучи видяху смените на более шуструю.
2xe писал(а):
Корпус не плох, но мне надо 5 hdd куда то ставить + ssd.

Чтобы из системника не исходил шум проще избавиться от hdd которые могут издавать звук, либо перейти на низкооборотистые если есть острая необходимость для хранения или организовать NAS.
2xe писал(а):
Мой еще дешевле 6150, да и пусть будет запас на будущее

Для чего? 750 Вт с запасом, использование БП с избыточной мощностью имеет и свои минусы - Ветка выбора железа до 300.000 рублей. #11355629, лучше вкладываться не в мощность, а в качество.
2xe писал(а):
Вот еще думаю может взять i7-9700KF вместо i9-9900KF, разница 8 -16 потоков.

Если не горит и хотите переехать на свежий сокет LGA 1200, то в качестве замены можно подождать анонса процессоров Comet Lake, как ожидается появятся в первом квартале следующего года - https://wccftech.com/intel-10th-gen-com ... form-leak/.

fligel писал(а):
4. для размещения виртуальных машин около 20 штук, в активной фазе 5-6 штук

Для виртуалководства рулит и педалит Threadripper, много ядер и много памяти:

Проц https://polus.su/protsessory/amd/ryzen- ... 8afwof-amd
Мать https://polus.su/materinskie-platy/asus ... -gaming--2
Кулер https://www.onlinetrade.ru/catalogue/si ... 13975.html
Память https://polus.su/operativnaya-pamyat/sa ... -dual-rank = 4шт.
Видеокарта https://polus.su/videokarty/palit/ne6166t018j9-1160a
Блок питания https://www.onlinetrade.ru/catalogue/bl ... 28622.html
Твердотельный https://polus.su/nakopiteli-ssd/goodram ... 56-goodram
Жесткий https://polus.su/zhestkie-diski-hdd/tos ... -64mb-p300
Корпус https://www.onlinetrade.ru/catalogue/ko ... 32212.html

Итого: 100 975 р. В корпус вешать спереди две Thermalright TY-140B и 120мм на задней панели.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 26.10.2017
bookmaker писал(а):
Зато меньшая цена, будет куда грейдиться и больший жизненный цикл

Для игр он рядом не стоит Intel

bookmaker писал(а):
до кучи видяху смените на более шуструю.

1060 за глаза хватит еще долго, смысла менять нет из каких-то там 100mhz и других мелочей.

bookmaker писал(а):
Для чего? 750 Вт с запасом, использование БП с избыточной мощностью имеет и свои минусы - Ветка выбора железа до 300.000 рублей. #11355629, лучше вкладываться не в мощность, а в качество.

Сдается мне информация устарела давно. Да чем Chieftec не качественный?

bookmaker писал(а):
Если не горит и хотите переехать на свежий сокет LGA 1200, то в качестве замены можно подождать анонса процессоров Comet Lake

Там цена будет заоблачная ) По идее на старые модели должна упасть цена.


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.12.2019
bookmaker писал(а):
Для виртуалководства рулит и педалит Threadripper, много ядер и много памяти:

спасибо!
посмотрел комплектующие - некоторые с большим количеством брака
что посоветуете с точки зрения стабильности - хоть и с уменьшением производительности(цены) других компонентов (даже устраивает отказ от видяхи)
еще жидкостное охлаждение пугает немного)
а и да - шум не важен, окружающее пространство нагреться не успеет/


 

Moderator
Статус: Не в сети
Регистрация: 31.05.2016
Откуда: Russia
Фото: 82
2xe писал(а):
Для игр он рядом не стоит Intel

R7 3700x - универсальный поработать/поиграть (50/50), в чисто играх, по фпс он хуже на 25%, но при 1080p@60Hz и GTX1060 6GB смысла нету так как упрётся всё равно в производительность видеокарты.
2xe писал(а):
1060 за глаза хватит еще долго, смысла менять нет из каких-то там 100mhz и других мелочей.

Много где уже не хватает чтоб 60 фпс минимальных держала на высоких-ультрах:
Вложение:
Безымянный.png
Безымянный.png [ 108.84 КБ | Просмотров: 703 ]

2xe писал(а):
Сдается мне информация устарела давно.

Более свежий - Выбор блока питания (часть 4). Рекомендации в шапке. #15755032, а это пишет между прочим, электронщик который разбирается в схемотехнике.
2xe писал(а):
Да чем Chieftec не качественный?

Из сравнительно дешевых приличный, LLC + DC-DC, 80+ Gold, со всеми японскими конденсаторами, ну и разумеется это для тех, кому нужна такая мощность, у вас будет потреблять почти втрое меньше.
2xe писал(а):
Там цена будет заоблачная ) По идее на старые модели должна упасть цена.

Вряд ли будут дешевле аппетит у интела как монополиста остался (8700K/9700K +- по цене), скорее постепенно пропадут, единственное по сравнению с нынешним поколением, ожидаются Core i7 - восьмиядерные с Hyper-Threading.
fligel писал(а):
посмотрел комплектующие - некоторые с большим количеством брака

Нет там проблем, хотя заводской или транспортировочный брак возможен, но для этого предусмотрена гарантия.
fligel писал(а):
еще жидкостное охлаждение пугает немного)

Onlinetrade
Вложение:
Безымянный2.png
Безымянный2.png [ 96.17 КБ | Просмотров: 703 ]


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.12.2019
bookmaker писал(а):
Нет там проблем, хотя заводской или транспортировочный брак возможен, но для этого предусмотрена гарантия.


я решил отказаться от видеокарты - что можно улучшить?


 

Moderator
Статус: Не в сети
Регистрация: 31.05.2016
Откуда: Russia
Фото: 82
fligel писал(а):
я решил отказаться от видеокарты - что можно улучшить?

Более ёмкий SDD, например Goodram CX400 на 512GB - под ОС и софт, ну и тогда можно смело брать SSD 2.5" на 1 TB Goodram CX400 [SSDPR-CX400-01T] - под образы виртуалок, ну и любая затычка в любом в случае нужна например - Asus GT1030-SL-2G-BRK.


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.12.2019
bookmaker писал(а):
Более ёмкий SDD, например Goodram CX400 на 512GB - под ОС и софт, ну и тогда можно смело брать SSD 2.5" на 1 TB Goodram CX400 [SSDPR-CX400-01T] - под образы виртуалок, ну и любая затычка в любом в случае нужна например - Asus GT1030-SL-2G-BRK.

благодарю!


 

Member
Предупреждение 
Статус: Не в сети
Регистрация: 28.10.2013
Откуда: Омск
Фото: 0
2xe писал(а):
А это другие герцы? https://funkyimg.com/i/2Znqo.png

Это упрощение - есть игровые мониторы с 120+Гц(сейчас как правило 144) и типовые 60-75, ваш типовой, смысла покупать к нему дорогой проц для игр со слабой картой отсутствует напрочь.
2xe писал(а):
Москва (упустил)

В МСК цены совсем другие, смысла зацикливаться на никсе с DNS никакого.
2xe писал(а):
АMD не внушает доверия, даже с этой новинкой

А причем тут доверие, продукт со своими достоинствами/недостатками: да, он уступает 9900K в играх, вот только чтоб это было по факту надо карту грубо от RTX2080 в FHD, с вашей 1060 разница гомеопатическая, особенно учитывая откровенно дешевую мать(проц не погнать) а вот цена грубо на треть меньше
2xe писал(а):
Корпус не плох, но мне надо 5 hdd куда то ставить + ssd. И хотелось чтоб было место для этого.

Это стоило указать, но держать 5HDD в компе нужны веские причины если честно
2xe писал(а):
Мой еще дешевле 6150, да и пусть будет запас на будущее

Двух-трехкратный запас по питанию - глупость и даже вред, и впоследствии тоже не пригодится: типовой системник кушает грубо 200Вт на все кроме видяхи за исключением стресс тестов а типовая видяха около 200-250, так что даже 600Вт хватает на то чтобы вам еще и видяху сменить на ту же условную 2080
2xe писал(а):
Видео меня вполне устраивает и еще надолго хватит.

Крайне странно.

_________________
более тупого подбора слов ,можно было придумать именно со слюноотделением и нервным тиком клацкая по клаве ,от собственной беспомощности .(с) zmey1945


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 18473 • Страница 887 из 924<  1 ... 884  885  886  887  888  889  890 ... 924  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  

Лаборатория














Новости

Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan