Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 14488 • Страница 2 из 725<  1  2  3  4  5 ... 725  >
  Пред. тема | След. тема 
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Advanced guest
Статус: Не в сети
Регистрация: 03.12.2004
FAQ находится на второй странице. Перед тем, как задать вопрос, настоятельно рекомендуется поискать ответ там. Это гораздо проще и быстрее, чем ждать ответа на вопрос, на который всем давно надоело отвечать.
Данная тема не предназначена для выбора карт. Для общего выбора существует отдельная тема, а с конкретным вариантом Xonar вполне можно определиться, если хотябы попробовать заглянуть в FAQ.


Последний раз редактировалось DigiMakc 11.04.2012 22:09, всего редактировалось 13 раз(а).


Партнер
 

Advanced guest
Статус: Не в сети
Регистрация: 03.12.2004
Xonar FAQ v0.2q. Звуковые карты Asus Xonar

Описание.

Линейка карт Xonar (произносится "зонар") построена на базе контроллеров C-Media 8xxx с использованием качественной элементной базы аналоговых выходов. Карты этой серии в первую очередь отличаются отличным соотношением цена/качество при воспроизведении музыки и просмотре фильмов. К недостаткам относятся отсутствие необходимого запаса мощности для подключения наушников в большинстве моделей, а также посредственное качество обработки звука, сказывающееся при включении различных эффектов (включая эквалайзер) и в играх.

Все виды PCI-контроллеров, встречающиеся на Xonar, физически являются одним и тем же чипом, разница в программной поддержке (установка драйвера одной карты на другую набор опций не изменяет). AV100 (C-Media 8787) отличается от AV200 (C-Media 8788) отстутствием поддержки технологий DTS. Они, как и технологии Dolby, не имеют отношения к просмотру фильмов, а могут быть использованы с любыми источниками звука. Отсутствие поддержки Dolby или DTS не означает, что на карте нельзя просматривать фильмы с дорожками в форматах этих фирм.

С AV100 задействованы следующие технологии Dolby:
Dolby ProLogic - раскидывает стереозаписи на все колонки в многоканальных системах
Dolby Virtual Speaker - пытается имитировать наличие многоканальной акустики с помощью двух колонок
Dolby Headphone - пытается имитировать наличие многоканальной акустики с помощью стереонаушников
Dolby Digital Live - сжимает/кодирует 5.1-звук в Dolby Digital для передачи по SPDIF (этот интерфейс способен передавать только 2 канала без подобного сжатия)

С AV200 дополнительно становятся доступны следующие технологии DTS:
DTS Connect, состоящий из:
DTS Neo PC - раскидывает стереозаписи на все колонки в многоканальных системах
DTS Interactive - сжимает/кодирует 5.1-звук в DTS для передачи по SPDIF (этот интерфейс способен передавать только 2 канала без подобного сжатия)

AV66 (или особая версия AV200), поддерживает DTS, но не поддерживает Dolby. Используется только в Xonar DS.

C-Media 8786 поддерживает только Dolby Headphone. Используется только в Xonar DG.

C-Media 8888 является PCIe-версией 8788. Пока используется только в Xonar Phoebus.


Линейка карт.

Карты начального уровня (для компьютерной акустики):

Xonar DG
PCI, CM8786, 5.1. Уровень аналоговых выходов практически не отличается от Audigy SE. Имеет усилитель наушников начального уровня, что делает карту единственным Xonar кроме специальной линейки Essence/Xense, приспособленным для прямого подключения наушников.

Xonar DGX
PCI Express, CM8786, 5.1. Аналог DG для PCI Express.

Xonar DS
PCI, AV66 (или AV200 с отключенным Dolby), 7.1. Уровень аналоговых выходов практически не отличается от Audigy SE. Позволяет менять операционный усилитель фронтальных каналов без пайки.

Xonar DSX
PCI Express, AV66, 7.1. Аналог DS для PCI Express.

Xonar D1
PCI, AV100, 7.1. Имеет фронтальный выход высокого качества, остальные каналы мало отличаются от уровня XtremeGamer/Titanium.

Xonar DX
PCI Express, AV100, 7.1. Аналог D1 для PCI Express. Требует подключения дополнительного питания (разъем типа floppy berg).



Многоканальные карты высокого уровня (для HTPC с аналоговым подключением):

Xonar D2
PCI, AV200, 7.1. Все каналы имееют качество одинаково высокого уровня (превосходящего фронт D1/DX). Отсутствует возможность подключения разъемов наушников и микрофона на передней панели корпуса.

Xonar D2X
PCI Express, AV200, 7.1. Аналог D2 для PCI Express. Требует подключения дополнительного питания (разъем типа floppy berg).



Карты с HDMI 1.3a (для HTPC с преимущественно цифровым подключением):
Примечание: на данный момент покупка карт этой категории практически лишена смысла из-за полной поддержки защищенных форматов аудио в HDMI-выходах последних видеокарт, а конкретнее всех DX11-совместимых GeForce/Radeon за исключением GTX590/580/570/480/470/465)

Xonar HDAV1.3
PCI Express, AV200, 2.0, HDMI. Имеет HDMI 1.3a с поддержкой вывода защищенных форматов Dolby TrueHD и DTS-HD по нему без потери качества. Аналоговый выход уровня D2/D2X, но только стерео. Позволяет менять операционные усилители выхода без пайки. Требует подключения дополнительного питания (разъем типа hdd molex).

Xonar HDAV1.3 Deluxe
PCI Express, AV200, 7.1, HDMI. Xonar HDAV1.3 + H6 в комплекте. H6 - это дополнительная плата, имеющая выходы уровня D2/D2X еще на 6 аналоговых каналов, итого позволяя подключить 7.1 к аналоговым выходам. На H6 можно менять операционные усилители без пайки.

Xonar HDAV1.3 Slim
PCI, AV200, 2.0, HDMI. Имеет HDMI 1.3a с поддержкой вывода защищенных форматов Dolby TrueHD и DTS-HD по нему без потери качества. Аналоговый выход уровня DS, только стерео и только через разъем для подключения передней панели корпуса.



Карты со встроенным уcилителем для наушников (для высококачественных наушников и стереосистем):

Xonar Essence ST
PCI, AV100, 2.0 (7.1 опционально). Совместима с H6, позволяя довести аналоговые выходы до 7.1. Можно менять операционные усилители выхода без пайки. Требует подключения дополнительного питания (разъем типа hdd molex).

Xonar Essence STX
PCI Express, AV100, 2.0. Аналог ST для PCI Express. Не совместима с H6 и не имеет улучшенного генератора.

Xonar Xense
PCI Express, AV100, 7.1. Аналог STX с выходом 7.1. Фронтальный выход чуть проще ST/STX, остальные каналы еще проще (уровень дополнительных каналов D1/DX). Позволяет менять операционные усилители фронтального выхода (за исключением сумматора) без пайки. Поставляется в комплекте с гарнитурой Xense (Sennheiser PC 350).

ROG Xonar Phoebus
PCI Express, CM8888, 7.1. Копия Xense по уровню всех выходов, но не позволяет менять операционные усилители. Вместо гарнитуры в комплекте выносной блок-удлинитель для подключения наушников и микрофона. В отличие от остальных карт данной категории имеет разъем питания PCI Express (6 пин) вместо hdd molex.
Phoebus Solo - та же карта, но без выносного модуля

Xonar Essence One
USB, CM6631, 2.0. Встроенный блок питания. 8х оверсемплинг. Выход на наушники. Балансный и не балансный выходы. Возможность замены операционных усилителей.

Вопросы. Советы. Проблемы и пути решения.

Какую карту предпочесть, на PCI или PCI Express?
PCI Express определенно является более персперктивным слотом и наверняка просуществует в материнских платах гораздо дольше. Однако почти все карты Xonar с PCI Express используют переходный мост, способный в редких случаях привести к несовместимости материнской платы с картой и даже эффектам вроде путающихся каналов. Исключением пока является только Phoebus. К тому же D1 и D2 в отличие от своих аналогов DX и D2X питаются от слота, а не напрямую с блока питания. Без принятия дополнительных мер по фильтрации питание от слота более качественное, что и подтверждается сравнительными измерениями, спектры D1 и D2 более чистые. Разница незначительная и на слух неуловима.

Что там с улучшенным клоком у ST?
На подавляющем числе Xonar за генерацию частоты отвечает встроенный PLL контроллера C-Media. К сожалению он имеет посредственное качество и плохо справляется с некратными кварцу частотами (кратными для кварца являются 48, 96 и 192), результаты измерений карт в 44.1 заметно падают. На ST (а также Xense и Phoebus) установлен отдельный генератор, справляющийся с 44.1 гораздо лучше. С другой стороны это влияет только на показатель сигнал-шум, который почти не влияет на реальное звучание карт.

Звук постоянно плавает по громкости.
Следует выключить эквалайзер (или по крайней мере понизить уровни в нем) и никогда не выставлять уровни громкости каналов выше 67%.

Щелчки от звуковой карты. Во время установки драйвера были слышны щелчки в системнике. Щелчки явно идут от звуковой карты, так же щелчки слышны во время перезагрузки системы. Это нормально или это дефект, брак?
Это нормально. Срабатывают реле.

Игра вылетает, нет звука и т.п.
Xonar является полностью программной картой. Любые программные звуковые карты имеют ряд проблем совместимости. При возникновении любых проблем рекомендуется выключить GX в настройках.

Качество звука очень низкое
Выключите все программные обработки. Делается это включением режима Hi-Fi в настройках карты.

Не работают "улучшайзеры" в Audio Center. Ни эквалайзер, ни FlexBass, ничего. Проверено на официальных драйверах, и на UniXonar. ОС Win7 x64
Если частота дискретизации в свойствах динамиков (в винде) во вкладке "Дополнительно" НЕ превышает 44,1-48 кГц, то "улучшайзеры" работают. *es4x

Aux-In, CD-In - Для чего нужны эти входы, и что к ним можно подключить.
К ним можно подключать оптические приводы, TV/FM-тюнеры и прочую технику.
Так же, можно купить/сделать дополнительную заднюю панель (вместо заглушки), и подключить её к этим входам. В итоге получим ещё 2 линейных входа.*DigiMakc

Пытаюсь записать с ASIO, но задержки просто огромные.
К сожалению это часто встречающееся поведение ASIO на Xonar. В качестве частичного решения проблемы можно попробовать использовать ASIO4ALL (транслятор ASIO > Kernel Streaming).

Карта не определяется в системе, в другой иногда может определятся
Мог слететь EEPROM. Руководство по восстановлению на английском языке: http://www.alsa-project.org/main/index. ... OM_Failure

Постоянные заикания и щелчки при воспроизведении
Некоторым помогли описанные здесь действия Asus Xonar: все модели обсуждаются здесь #8142362

Где брать драйвера?
Официальные http://support.asus.com/download/download.aspx
Неофициальная универсальная сборка http://brainbit.wordpress.com/category/uni-xonar/

Передняя Панель (Front Panel, FP).

В корпусе системного блока есть возможность подключить переднюю панель к звуковой карте 2 способами: АС'97 и HD Audio. Каким подключить?
В ST/STX следует подключать АС'97. *vikfvm

При подключении наушников к FP звука в наушниках нет, а из колонок продолжает звучать. Хочу, что бы при подключении наушников к FP из колонок звук перестал идти, и шел только из наушников.
Предположительно, переключение выходов осуществляется только вручную, через панель управления Audio Center, на картах, на которых установлены реле. *vikfvm

Есть ли способ борьбы с шумом микрофона в играх?
Asus Xonar: все модели обсуждаются здесь #12300826

Обзоры карт:

ASUS Xonar DG http://www.u-sm.ru/index.php/obzoryi-i- ... g-5.1.html
ASUS Xonar DX http://www.ixbt.com/multimedia/asus-dx.shtml
ASUS Xonar D2 http://www.ixbt.com/multimedia/asus-d2.shtml
ASUS Xonar D2X http://www.computerra.ru/terralab/platform/449425/ http://www.stereohead.ru/index.php?name ... ge&pid=327
ASUS Xonar Essence ST http://www.doctorhead.ru/articles/review-asus-st
ASUS Xonar Essence STX http://www.ixbt.com/multimedia/asus-stx.shtml
ASUS Xonar Xense http://3domen.com/index.php?newsid=6364&news_page=1
ASUS Xonar Phoebus http://www.guru3d.com/article/asus-xona ... d-review/1 http://www.hardwareluxx.ru/index.php/ar ... oebus.html http://ageofcomp.info/hard/14704-ces-20 ... oebus.html http://m.ixbt.com/news/short/157104.shtml *Reptail, DigiMakc
ASUS Xonar Essence One http://www.easycom.com.ua/mmedia/obzor_ ... i/?lang=ru
http://www.ixbt.com/multimedia/asus-one.shtml *maza11, DigiMakc


старый FAQ:


ВАЖНО:

1.Обладателям материнских плат EVGA(790/780/680) настоятельно рекомендуется обновить Bios до последней версии.
2.Отмечена некорректная работа аудиокарт DX/D2X cо следующими материнскими платами:
[i]1.DFI Lanparty DK P35
2.Gigabyte MA78G-DS3H
3.GigaByte GA-MA790FX-DQ6
4.MA770-DS3 F6
5.Biostar TP35D2-A7
6.DFI Lanparty P35-T2RS

_________
*ник - Автор, предоставивший совет/рекомендацию/ответ.


Последний раз редактировалось DigiMakc 12.07.2012 0:42, всего редактировалось 48 раз(а).

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 03.03.2008
Откуда: Москва
AM2 писал(а):
Кстати, а какие у о Зонар D2X проблемы в Висте??? У меня все в порядке, все каналы на своих местах.

Asus xonar DX:
http://vip.asus.com/forum/view.aspx?id= ... uage=en-us
Asus xonar D2X:
http://vip.asus.com/forum/view.aspx?id= ... uage=en-us

Проблема в драйвере и проявляется не у всех..

4e_alex Kryos
Давайте не будем спорить :)


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.04.2003
Откуда: Салават
kachika писал(а):
Питание от блока питания намного чище, нежели от материнской платы


ага, особенно если на той же "косичке" висит винт али какое другое устройство с моторчиками :tooth:

4e_alex писал(а):
В играх я бы предпочел даже реву


когда ты в последний раз тестил Xonar? помнишь голосование на хахабэтэ по поводу сцены казни в CoD4?

с выходом последних драйверов протестил карту в ET:QW, переключенным на OpenAL. Как ни крутил настройки X-Fi, не смог добиться такой же локализации звуков :)

_________________
О браузерах без субъективизма http://people.overclockers.ru/GReY/16906/Obektivnyj_test_brauzerov


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 16.03.2006
Откуда: Санкт-Петербург
Вопрос ко всем - как заставить панель управления карты "запомнить" положения регулятора громкости каналов, а то передний левый и правый, после ребута сбрасываает по дефолту. Я уже начинаю злиться. Может что в реестре надо поковырять......


 

Advanced guest
Статус: Не в сети
Регистрация: 03.12.2004
GReY писал(а):
когда ты в последний раз тестил Xonar?

Месяца 3 или 4 назад, где-то.
GReY писал(а):
помнишь голосование на хахабэтэ по поводу сцены казни в CoD4?

О, я помню. Как минимум для X-Fi методика была нарушена, т.к. у меня звук оказался совершенно другим, не таким задавленным. Но даже так большинство людей сошлось во мнении, что в треке x-fi локализация лучше, но звучание трека xonar комфортнее и полнее (подчеркну, трека, такое сдавленное звучание не свойственно x-fi, что я подтвердил правильно сделанными записями из ut3 и все прослушавшие мои записи с этим согласились).
Поясню, что мне категорически не нравится в игровом звуке зонара: это посредственное микширование (более 2 звуков невозможно распознать одновременно) и ревер. Да, ревер очень сильно помогает позиционированию и определению расстояний, но это не повод так его задирать. Сразу вспоминается карта Razer, у которой задранный ревер с регулятором был возведен в ранг технологии.
На мой взгляд алгоритмы сенсауры у рево локализуют не хуже (и даже слегка лучше), там похуже микширование, зато повсеместного ревера нет. Именно поэтому я и написал на полном серьезе, что запросто предпочту реву зонару.
GReY писал(а):
не смог добиться такой же локализации звуков

Попробуй EM с насильным ревером, может поможет :). Хотя скорее всего здесь вопрос стоит даже не про хуже/лучше, а о индивидуальных особенностях. Всем известно, что графики HRTF у всех людей свои, в X-Fi их подгоняли конечно по фокус-группам, но всех не обхватишь. Есть люди (очень малый процент), на которых искуственный HRTF и вовсе не действует. Возможно дело привычки к каким-то особенностям (я до сих пор не могу понять каким образом некоторые люди слышат стереокартину при прослушивании стереозаписей в стереонаушниках без изменений, вероятно произвели перенастройку своего слуха и приобрели данный талант).

_________________
Прекрасно. Вот результаты теста: ты ужасный человек. Я серьезно, тут так и сказано: "ужасный человек". Хотя мы на это даже не тестировали.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 03.03.2008
Откуда: Москва
AM2 писал(а):
Вопрос ко всем - как заставить панель управления карты "запомнить" положения регулятора громкости каналов, а то передний левый и правый, после ребута сбрасываает по дефолту. Я уже начинаю злиться. Может что в реестре надо поковырять......

В настройках "Mixer" ? Пробовал через панель windows выставлять?


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.12.2006
Откуда: Reichskanzlei
Kryos писал(а):
кто-то делал эксперимент с моддингом emu1212m на предмет использования внешнего стабилизированного питания - разница была очень заметной
А куда тот ЭМУ звук отдавал? Видимо, там было, за что бороться. А эта карта сделана для игрушечных колонок, которые даже на дрова не годятся.

_________________
Купи шпроты - поддержи фашистов!


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 01.07.2005
Откуда: москва
4e_alex писал(а):
Маркетинг. "У креатив есть, так чем мы хуже?" и плевать, что у креатива оно для внешнего блока, которого у нас даже нет. Карта без доп. питания - это несерьезно.


Маркетинг в чистом виде это серия Титаниум от Криэйтив кстати .Можно нацепить кожух-экран для красоты, придумать пару почти бесполезных фунций вроде кристалайзера или чего-то в этом роде, но делать отдельное питание просто так ради того чтобы было , что-то очень сомнительно. На плате разведено много высокочастотных шин, которы могут давать наводки на силовые линии внутри платы .

4e_alex писал(а):
Отсюда же и перемаркировка CMI8788 как AV200 или AV100


Да, а еще компании производители памяти тоже часто макрируют чипы своим лейблом , подобные вещи распространенная практика.


4e_alex писал(а):
Оттуда же и электромагнитный экран снизу карты, где он ничего экранировать по определению не може


Все эти экраны что D2X , что в том же Титануме ничего не экранируют, они для красоты больше.

_________________
Radeon is Gaming


Последний раз редактировалось amdfan 09.08.2008 21:33, всего редактировалось 1 раз.

 

Advanced guest
Статус: Не в сети
Регистрация: 03.12.2004
oberschutze писал(а):
А эта карта сделана для игрушечных колонок, которые даже на дрова не годятся

Какая? Зонар то? Ты что-то путаешь.
amdfan писал(а):
На плате разведено много высокочастотныш шин которы могут давать наводки, на силовые линии внутри платы

Сказки для начинающих аудиофилов. Измерительными приборами их влияние не регистрируется. Есть незначительное, далеко за гранью восприятия, влияние самих полей на аналоговый тракт в картах. Но питание никакого влияния не оказывает (берем случай с приличным БП и материнкой).
amdfan писал(а):
Да, а еще компании производители памяти тоже часто макрируют чипы своим лейблом

Я предпочитаю обходить продукцию таких "производителей" памяти стороной.
amdfan писал(а):
Все эти экраны что D2X , что в том же Титануме ничего не экранируют, они для красоты больше.

Гы. ИМХО голая плата как минимум интереснее выглядит.

_________________
Прекрасно. Вот результаты теста: ты ужасный человек. Я серьезно, тут так и сказано: "ужасный человек". Хотя мы на это даже не тестировали.


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.04.2003
Откуда: Салават
4e_alex писал(а):
Но питание никакого влияния не оказывает


если на плате не стабилизаторов для аналогового тракта (обычно на 9 В), то вполне себе оказывает

4e_alex писал(а):
Как минимум для X-Fi методика была нарушена


недавно игрался в CoD 4 с разными звучками попеременно, настройка звука в игре Stereo. X-Fi даёт очень хорошую локализацию во время боя, но Xonar ей не уступает при отключеном Dolby Headphone. Странная всё же это игрушка, CoD 4 :)

_________________
О браузерах без субъективизма http://people.overclockers.ru/GReY/16906/Obektivnyj_test_brauzerov


 

Advanced guest
Статус: Не в сети
Регистрация: 03.12.2004
GReY писал(а):
если на плате не стабилизаторов для аналогового тракта (обычно на 9 В), то вполне себе оказывает

У занара dx вроде как 2 стабилизатора, креатив тоже разводит раздельные на чип и тракт.

_________________
Прекрасно. Вот результаты теста: ты ужасный человек. Я серьезно, тут так и сказано: "ужасный человек". Хотя мы на это даже не тестировали.


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.04.2003
Откуда: Салават
4e_alex
на X-Fi я стабилизаторов питания ОУ не видел

_________________
О браузерах без субъективизма http://people.overclockers.ru/GReY/16906/Obektivnyj_test_brauzerov


 

Advanced guest
Статус: Не в сети
Регистрация: 03.12.2004
http://www.nix.ru/autocatalog/creative_ ... 67_top.jpg
пониже ЦАПа

_________________
Прекрасно. Вот результаты теста: ты ужасный человек. Я серьезно, тут так и сказано: "ужасный человек". Хотя мы на это даже не тестировали.


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.08.2007
Я обчитался разных обзоров по этим звуковухам и запутался....Объясните разницу между
Xonar D1
http://www.3dnews.ru/news/pci_sovmestimaya_zvukovaya_karta_asus_xonar_d1_dlya_audiofilov/
и
Xonar D2
http://www.fcenter.ru/online.shtml?articles/hardware/sounds/24062


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 16.03.2006
Откуда: Санкт-Петербург
R_Leo_R Xonar D1 - это PCI версия Xonar DX (там ведь написано) . D2 это PCI версия Xonar D2X


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.08.2007
Т.е. D2 более старшая модель?


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.03.2006
Эх... Я бы купил себе Xonar (были бы они еще в продаже...), но проблема с 5.1 как-то беспокоит - и так ее уже поимел с X-Fi подобное (саб не работает вообще, а каналы за исключением фронтов как левая нога захочет...).

_________________
I'm in the way, aren't I?!


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 03.03.2008
Откуда: Москва
R_Leo_R писал(а):
Т.е. D2 более старшая модель?

Да, старшая.
Max Ader писал(а):
Эх... Я бы купил себе Xonar (были бы они еще в продаже...)

Должны скоро появиться.
Max Ader писал(а):
но проблема с 5.1 как-то беспокоит

Проявляется не у всех, Асус осведомлена о пробелме, с новым драйвер все будет исправлено. На материнских платах EVGA(780/790) и Gigabyte(P45), вышло обновление биос, исправляющие некорректную работу карты.


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.08.2007
kachika
Почему Асус до сих пор на русском портале не привёл спецификаций и вообще нормально не представил..


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 03.03.2008
Откуда: Москва
R_Leo_R писал(а):
Почему Асус до сих пор на русском портале не привёл спецификаций и вообще нормально не представил..

К сожалению, я не могу ответить на этот вопрос. Асус много чего не делает на русском сайте.


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 14488 • Страница 2 из 725<  1  2  3  4  5 ... 725  >

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ianus и гости: 11


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  

Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan


Яндекс.Метрика