Часовой пояс: UTC + 3 часа




Куратор(ы):   Rodyanin   



Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 1533 • Страница 1 из 771  2  3  4  5 ... 77  >
  Версия для печати (полностью) Пред. тема | След. тема 
Автор Сообщение
 

Куратор темы
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.12.2007
Откуда: ты это знаешь?
#77

тем по пиратству много, но они либо относятся к отдельным событиям, либо умерли больше года назад.
я хочу поднять эту непростую тему в другой плоскости - не ради ведения холиваров аля купи/качай, а для того, чтобы задуматься над самим копирайтом, интеллектуальной собственностью и авторским правом, и именноп попытаться разобаться, как оно должно быть, а не как "мне удобно" и как "выгодно тому дяде".

Вот для затравки собрал коротенький опус, чтобы как-то упорядочить мысли по тематике копирайта. Не агитация, и на звание истины не претендует, но было бы неплохо, если бы задумались, как те, кто любит халяву, так и те, кому промыли мозги и навесили громкие ярлыки на далеко не тривиальные явления.

Немного о мотивации:
Есть множество императивов за пиратство и за лицензионную продукцию.
Кто-то покупает лицензию, потому, что «воровать не хорошо».
Кто-то «ворует», потому, что не может себе позволить купить, кто-то не наворовался в 90е и воспринимает халяву как высшее благо, или делает это назло тому самому «не хорошо». Кто-то чуть вырос из этого школьного возраста и «включился» в структуры иерархий, которые ему нашептывают, что купить лицензию – «правильно» - это ровно те бывшие прыщавые любители халявы, которые теперь хотят отгородиться от своей прыщавости.
Кто-то правда верит, что поддерживает разработчика, кто-то думает, что копирайт это цивилизованно… И прочая муть. Я был там и не только там. Я наблюдаю развитие этой системы у нас и ее расцвет на западе, и мне она решительно не нравится. И вместо того, чтобы слепо кидаться заученными чужими фразами – не лучше ли подумать и попытаться разобраться в сути явления? Поснимать эти дурацкие ярлыки, вроде «воровства» и называть, наконец, вещи своими именами?
Маленькая не слишком системная прогулка по наиболее ярким мифам.

Что украли?
Самый важный вопрос в контексте пиратства: а что же именно является объектом «кражи»?
Не кто не крадет данные - они остаются у правообладателя, никто не крадет информацию - нельзя украсть то, чего у тебя нет.
То, что продается, защищается и "нарушается" - права. Как можно украсть право?
Нельзя право украсть! Отобрать силой можно, лишить права, убедить в его отсутсвии, что половина тут находящихся пытается сделать. Украсть нельзя!

Копирайт - попытка заставить платить за права и свободы человека. Конкретно за право доступа к информации, которое также естественно, как и право свободы вероисповедания, что самое парадоксальное - в условиях тотальной неспособности это право ограничить.
Сегодня тебя убедили, что хорошо покупать право доступа к знанию (хотя прописанное в конституции право на бесплатное образование исходит из других принципов - именно так, а не в том смысле, что напрямую противоречит), завтра убедят, что аморально выбирать себе веру/партию/друзей бесплатно. Хочешь быть буддистом - плати, хочешь быть коммунистом - плати, понравился пост - будь добр двадцатку...

То есть то, что ты "воруешь" - либо отсутсвует у того, у кого ты воруешь, либо принадлежит тебе по праву рождения, либо, как минимум, не исчезает у того, у кого "украли". Это не может быть воровством.
... Представь такую ситуацию: ты у NASA купил планету. На этой планете онаруживаются жители. Ты обвиняешь их в воровстве твоей собственности и нарушении твоих прав. Это в чистом виде гротескный портрет копирайтера.
давайте называть вещи своими именами ярлык "кража" тут явно не к месту.

«Поддержим разработчика!»
Совершенно глупый миф о «поддержке» и «оплате труда» разработчика требует отдельного внимания. Если продукт появился в продаже, значит все издержки разработчика уже компенсированы толстым дядей-издателем. Разработчик имеет крайне скромный процент с продаж, а иногда не имеет и этого. Зарабатывает на игре издатель.
По логике, он имеет на это право – он вложил деньги в разработку. Повод ли это заплатить ему? Совсем не тривиальный вопрос и «поддержки разработчика» он точно не касается.
Покупка лицензии – оплата труда издателя а не разработчика, не надо путать. Издатель определяет ход движения индустрии, а не разработчик. Издатель выбирает разработчиков. То, что стоит дешевле, то, что продать проще.
Нужен ли издатель. Не необходим. Поэтому вопрос тут не простой.
Зачастую очень хочется поощрить разработчика, но ни в коем случае не издателя – крайне неэффективного посредника, который только портит продукт - в особенности это касается российских издателей игр.
Выпустить в продажу игру с кривой частичной локализацией, несовместимостью с официальными патчами и серверами, собственными багами (вплоть до непроходимости) от кривого перевода и все это на полгода позже мировой премьеры – тот ли это труд, который нужно поощрять??!
Всегда говорил, говорю и буду говорить: «Доволен игрой – разработчик ее известен, реквизиты его есть. Хочешь его поддержать – кинь десятку на кошелек!»
Эта позиция вполне понятна и находит поддержку у настоящих создателей! Музыкант (музыкант, а не зарабатыватель на голых сиськах, трех аккордах и брэнде) часто не против свободного распространения своей музыки, а не слишком известные часто сами выкладывают свои работы в сеть. Тот, кому понравилась пластинка – пойдет на концерт и заплатит музыканту, или купит следующий диск, или футболку с именем, или, опять же, денег на кошелек кинет.
То же самое с писателями – сейчас есть ряд недурственных авторов, выкладывающих свои работы через сеть. Прочитают, оценят, захотят поддержать – найдут способ.

Кого обокрали?
Еще раз, на закрепить. Искренне не понятно, откуда столько криков про разработчиков и прочих «обделенных» творцов?!
Что есть у разработчика? Авторское право! Нарушить АП можно единственным способом – заявить, что создание продукта дело твоих рук. Все!
Что нарушается при пиратстве – «интеллектуальная собственность» издателя – то есть право на доход от эксклюзивного распространения продукта. Уже сама по себе концепция весьма спорная. Например, эксклюзивность права противоречит антимонопольному законодательству.
Однако, опять же, как можно нарушить это право? По логике, только продавая продукт в обход запрета! На подарки и обмен это никаким боком не должно распространяться! Отсюда другой скользкий момент – «убытки».

Убытки от пиратства?
Да нет никаких убытков от пиратства! Могли бы быть, если бы рядом с фирменным магазином стоял пират и продавал бы диски втрое дешевле. Или вообще – воровал бы их из магазина, а потом сбывал. А так как он раздает их бесплатно на трекерах - убытков нет.
Есть «упущенная выгода», оценить которую адекватно невозможно. Нет никакой гарантии, что тот, кто «скачал бесплатно», купил бы диск. Как и того, что тот, кто бесплатно скачал, его не купит!
Эта логика порочна - таким макаром все, кто покупает джевел версии игр, например, причиняют убытки компании, так как могли бы покупать боксы. Или все, кто не может купить лицензионный фотошоп из-за того, что беден, так как могли бы быть богатыми и купить.
Те, кому он не нужен - тоже причиняют убытки, ведь могли бы осознать потребность и купить обязательно... Только мне кажется, что что-то тут не так?

Еще раз: нелегальная продажа программного продукта – вполне прозрачное экономическое преступление, но к светлому делу пиратства никакого отношения не имеет!

О халяве:
Не только и не столько в халяве дело. Это у нас народ воспринимает как халяву, да и то по дурости большей частью. Причем, не было всех этих имбицилов в пиринге, пока ФТП не позакрывали.
Как пиратство связано с халявой – найти (купить), сломать (потратить трудовые ресурсы), выложить - все сплошные усилия. И выложить не абы кому, а только своим – тем, кто тоже выкладывает. Пиринг - это обмен. Одни купил - дал другому.
Где тут халява?

Сама система копирайта неверна. Поэтому пиратство было есть и будет - еще то самое, со времен малинового капюшона - "грабим у богатых и раздаем бедным".
Продавать право на доступ к информации или данным неправильно, особенно в ситуации, когда ограничить этот доступ невозможно. Можно придумать 1024 закона обязывающих людей платить за что-либо, но это не изменит ситуацию к лучшему.
Есть множество способов заработать на творчестве, на искусстве, но копирайт - самый гадкий из них, так как противоречит самой сути творчества.

Одну вещь почему-то не могут понять охотники заработать на ширпотребном дерьме. Шедевр не окупиться НЕ МОЖЕТ. Хоть бесплатно ты его раздавай. А вот если "бессмертное творение" отличается от других таких же кучек только фамилией автора - хоть закопирайться. Вот она где халява-то, а совсем не там, где ищите.

Торренты: может ли обмен быть кражей?
Сам по себе очень скользкий вопрос. Правовой статус пиринга не ясен даже в Англии и штатах (что не мешает издателям с ним воевать). Суть пиринга – обмен. Для того, чтобы понять, имеет ли какое-либо отношение обмен к краже, надо четко определить, что является объектом кражи (см. «Что украли?»). Закон, конечно, можно сформулировать любым образом, куда интереснее здравый смысл, который за ним есть. Если он там есть.

Например, можно ли меняться дисками, книгами? В США закон таков, что обмен грампластинок – легален, а обмен CD – нет. Но это же явно одно и то же явление!
Могу я по логике поменять честно приобретенный диск Сталкера на честно же приобретенный диск Крайзиса? Тоже «воровство»?
По закону – да. И продажа «лицензионного диска» обладателем – точно также кража, если соглашение не предусматривает обратное, а оно не предусматривает.
Дать племяннику диск поиграть? Тоже кража.
Покупка зарубежом – тоже, кстати. Точно такое же нарушение права продавца на эксклюзивное распространение на территории.
Неужели это не выглядит крайне натянутым?
Купить и отдать другому бесплатно – это может расцениваться как угодно, например, как идиотизм, но какая же это нафиг кража??!
Ведь по сути весь пиринг сводится именно к этому! Остальное - вопрос организации и рейтинга.


вот как-то так (с)

_________________
дзен-патриотизм: встретил патриота - убей.



Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.07.2004
Откуда: РФ
Фото: 1
Rodyanin писал(а):
Что украли?

Время, потраченное на разработку.
Почему бы Вам лично не поработать без оплаты с полной занятостью? Отработал денек, ничего не получил и ушел на родную свалку поискать себе пропитания. А как попитался - так в родной канализационный люк спать до следующего бесплатного рабочего дня. Давайте, а мы посмотрим...

_________________
It's dolomite, baby! (c)


 

Куратор темы
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.12.2007
Откуда: ты это знаешь?
targitaj писал(а):
Время, потраченное на разработку.

вот прям украли время? разработчик добровольно вложился в создание продукта. получил на выходе продукт. раз продукт доступен, ЕГО ТРУД УЖЕ ОПЛАЧЕН.
так что далеко от истины.

твой пост здесь, ведь тоже объект авторского права, и никто, заметь, его не оплачивает.

_________________
дзен-патриотизм: встретил патриота - убей.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.07.2004
Откуда: РФ
Фото: 1
Rodyanin писал(а):
разработчик добровольно вложился в создание продукта

Вот Вы добровольно и поработайте бесплатно. В чем проблема?
Rodyanin писал(а):
ЕГО ТРУД УЖЕ ОПЛАЧЕН

Папой Римским? Дедом Морозом? Ктулху? Кем он оплачен?
Во! Гениально. Походите на бесплатную работу, ведь Ваше время УЖЕ ОПЛАЧЕНО! Гениально!
ЗЫ. С головой как, всё в порядке?

Добавлено спустя 4 минуты 48 секунд:
Если говорить серьёзно про "труд уже оплачен", то такое слово - КРЕДИТ. Это когда деньги дают в банке на время под процент на определенные цели. Представьте себе, его возвращать надо! Ужас, да?

_________________
It's dolomite, baby! (c)


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.03.2003
Откуда: Мск
Цитата:
Совершенно глупый миф о «поддержке» и «оплате труда» разработчика требует отдельного внимания. Если продукт появился в продаже, значит все издержки разработчика уже компенсированы толстым дядей-издателем. Разработчик имеет крайне скромный процент с продаж, а иногда не имеет и этого. Зарабатывает на игре издатель.

Гыгы :) А где злой дядя издатель будет брать деньги для оплаты разработчиков, если покупатели ему не заплатят за конечный продукт? И с хрена ли он будет бесплатно содержать разработчиков?

Впрочем основная проблема копирайта в том, что он не является продуктом, а следовательно не поподает под ЗоЗПП, а следовательно всю муть из лицензионного соглашения следует понимать так:
Цитата:
Жрите гавно, и гоните бабки! Если ч0 ни так , мы в домике.
Искренне ваш, разработчик
.
Соответственно если перевести эфемерную лицензию в плоскость пусть эфемерного, но"товара", то б0льшая часть вопросов копирайта отпадет сама собой :) Грубо говоря, господа , сделавшие корсаров3 уже давно бы сидели на мели , т.к. обязана были бы не только вернуть деньги за свой недопродукт, но и компенсировать убытки всем пострадавшим. =)

_________________
"На хк играют трусы, те кто боятся умирать" (с)


 

Куратор темы
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.12.2007
Откуда: ты это знаешь?
targitaj писал(а):
Вот Вы добровольно и поработайте бесплатно. В чем проблема?

кто мы? я тут один и тебе не враг.
я добровольно и работаю бесплатно. пишу песни, рассказы, роман пытаюсь. точно не бабла ради.
естественно, это не средство моего существования, но тем не менее.

еще раз - с какого перепугу разработчик работает бесплатно?
targitaj писал(а):
Папой Римским? Дедом Морозом? Ктулху? Кем он оплачен?

издателем. если продукт попал на прилавки, значит автору уже заплатили и он не имеет к нему никакого отношения. все. дальше это проблема издателя. проблема "поддержки издателя" - она совсем другая и не менее обширная. есть издательства, которые относятся к покупателю как к человеку, но есть и такие, которых поддерживать ну совсем не хочется.

понятно, что если не купит никто, издатель разорится и/или больше не будет работать с таким разработчиком. однако ситуация 100% пиратства - утопия по вполне понятным причинам. в конце концов, хотя бы самый первый пират вынужден купить лицензию :tooth:
с головой все в порядке. поэтому и тебя призываю подумать.

мой тезис в том, что копирайт - далеко не единственный и не самый лучший способ "оплаты труда" автора.
и более того, "нарушение" копирайта в определенных рамках на руку разработчику.

Добавлено спустя 1 минуту 6 секунд:
Ptirodaktill писал(а):
Впрочем основная проблема копирайта в том, что он не является продуктом, а следовательно не поподает под ЗоЗПП, а следовательно всю муть из лицензионного соглашения следует понимать так:Жрите [censored] и гоните бабки! Если ч0 ни так , мы в домике.Искренне ваш, разработчик .Соответственно если перевести эфемерную лицензию в плоскость пусть эфемерного, но"товара", то б0льшая часть вопросов копирайта отпадет сама собой Грубо говоря, господа , сделавшие корсаров3 уже давно бы сидели на мели , т.к. обязана были бы не только вернуть деньги за свой недопродукт, но и компенсировать убытки всем пострадавшим. =)

:beer:
во! один понял! :dance:

Добавлено спустя 3 минуты 5 секунд:
издатель "не отвечает" за разработчика, разработчик - за издателя, а крайний в итоге оказывается покупатель.
чтобы копирайт работал, надо иметь возможность это право не только купить, но и продать, вернуть по гарантии, сдать в аренду и так далее.
а пока объект защиты - сферический конь в вакууме, а толстый дядя с пачкой денег и телефончиком нужного чиновника тыкает пальцем в любого, кто, как ему кажется хоть в чем-то его ущемил, и кричит: "вор!"

_________________
дзен-патриотизм: встретил патриота - убей.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 16.04.2004
Откуда: [MSK.RU]
Холивар детектед!

Сидит, значит, разработчик-сам-себе-издатель. Один. Без ансамбля. Пишет в течение полугода клёвую супернужную программу, которая стоит, к примеру, 20 оранжевых фиолетовых бубликов за одну копию. Хостинг, доменное имя и прочая фигота обходятся ему в 250 оранжевых фиолетовых бубликов ежемесячно.
В том случае, если бы он вместо этого работал в Виварии Запарского, он получал бы в месяц 1000 оранжевых фиолетовых бубликов. Но он там не работал, а сидел день и ночь над клёвой супернужной программой.
За месяц он продал 40 копий клёвой супернужной программы, после чего её поломал какой-то мерзкий хацкер. После этого за оставшееся до конца года время он продал ещё 10 копий добрым законопослушным пользователям, а 5000 копий разлетелось по халявщикам.

Посчитайте убытки и недополученную прибыль разработчика от пиратства и ответьте на вопросы:
1. Оплачен ли его труд и почему?
2. Не стоило ли ему пойти работать в Виварий Запарского?
3. Сколько версий клёвой супернужной программы будет выпущено после этого?
4. Станет ли разработчик яростным противником копирайта?

Дополнительное задание.
Попробуйте найти в этом мораль.


 

Куратор темы
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.12.2007
Откуда: ты это знаешь?
targitaj писал(а):
Если говорить серьёзно про "труд уже оплачен", то такое слово - КРЕДИТ. Это когда деньги дают в банке на время под процент на определенные цели. Представьте себе, его возвращать надо! Ужас, да?

еще раз. шедевр не окупиться не может. какой смысл в возмещении денег левому дяде, который потратился на рекламу очередного трэша и чашку риса для разработчиков? как потенциальный потребитель произведения искусства, коим, опять же потенциально, является продукт разработчика, я не вижу в этом особой логики.

еще раз: разработчик известен! понравилось - пошли ему денег. по крайней мере они попадут туда, куда надо, а не на раскрутку очередного трэша.

_________________
дзен-патриотизм: встретил патриота - убей.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.07.2004
Откуда: РФ
Фото: 1
Rodyanin писал(а):
естественно, это не средство моего существования, но тем не менее.

Без "естественно" и "тем не менее". Походите на работу, обеспечивающую Ваше существование, три месяца БЕСПЛАТНО. Я вот полгода уже так хожу, имею практический опыт. Походите Вы, а потом мы с Вами об этом поговорим.

Rodyanin писал(а):
еще раз - с какого перепугу разработчик работает бесплатно?

Все разработчики работают, грубо говоря, В КРЕДИТ. ВСЕ. Если продукт разработчика не окупает потраченного времени - он прекращает своё существование. Ибо дурака, который заплатит такому "разработчику" второй раз, найти уже не получится.

_________________
It's dolomite, baby! (c)


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.03.2003
Откуда: Мск
Цитата:
еще раз. шедевр не окупиться не может

фол, планскейп... дальше продолжать? :)

_________________
"На хк играют трусы, те кто боятся умирать" (с)


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 19.12.2007
Откуда: Москва
Цитата:
Все разработчики работают, грубо говоря, В КРЕДИТ. ВСЕ. Если продукт разработчика не окупает потраченного времени - он прекращает своё существование. Ибо дурака, который заплатит такому "разработчику" второй раз, найти уже не получится.
Нет разраб получает зарплату. Я лично нигде не видел чтобы зарплату выдавали в долг=)(Не касаюсь коммиссионых сборов для разрабов) Все риски несёт на себе инвестор.

_________________
wot - Face_Over
-А в чем сила, брат?


 

Куратор темы
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.12.2007
Откуда: ты это знаешь?
Tod Schwarzkaiser писал(а):
Сидит, значит, разработчик-сам-себе-издатель.

другая ситуация. немного другая схема. логика та же.
хорошая, нужная прога - ее купят _если_она_того_стоит_и_оплата_доступна_ (i.g. не надо пересылать свиные рыльца федэксом)
опять таки, часть пользователей не заплатит, но если прога действительно хорошая и нужная - посоветуют ее друзьям, знакомым, тому парню на форуме - и кто-нибудь да купит.
в конце концов есть и нематериальная выгода. слава и доброе имя разработчика и удовлетворение от создания хорошей и нужной проги.
шедевр не окупиться НЕ МОЖЕТ.
это раз.

что мешает этому чудо-мастеру внедрить в свою прогу рекламный модуль, или как минимум разместить подобный на сайте, где он хостится - если прога действительно хорошая - возместить убытки он сможет без труда.
продажа проги - сильно не единственный способ на ней заработать - это два.

другой вариант - шаровар, обрезанная версия проги бесплатно, полная платно. или с рекламным модулем - бесплтано, без - платно. и так далее. всегда есть варианты более удобные для всех.
еще раз на закрепить: если после того, как ушлый хакер сломал прогу, ее никто не купил, она не стоит своих денег.
вот такая мораль.

_________________
дзен-патриотизм: встретил патриота - убей.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.04.2006
У автора замечается полное отсутствие понимания того, о чём он пишет.

Цитата:
шедевр не окупиться НЕ МОЖЕТ.


Я жду твоего бесплатного шедевра, который окупается за счёт донаций и тебя всё устраивает.

_________________
Библиотеки Windows - Мы заставим ваши папки тормозить!


Последний раз редактировалось moty 14.08.2009 14:46, всего редактировалось 1 раз.

 

Куратор темы
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.12.2007
Откуда: ты это знаешь?
Ptirodaktill писал(а):
фол, планскейп... дальше продолжать?

продолжают приносить дивиденды, как издательствам, так и, иногда, создателям. чтобы их получить, естественно, надо совершить некое действие.
фол 3 прекрасно продался. не было бы первого-второго, не продался бы и третий.
extazy3000 писал(а):
Нет разраб получает зарплату. Я лично нигде не видел чтобы зарплату выдавали в долг=)(Не касаюсь коммиссионых сборов для разрабов) Все риски несёт на себе инвестор.

:beer:

Добавлено спустя 53 секунды:
moty писал(а):
У автора замечается полное отсутствие понимания того, о чём он пишет.

просвяти нас, о великий! :oops:

_________________
дзен-патриотизм: встретил патриота - убей.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.03.2003
Откуда: Мск
Цитата:
хорошая, нужная прога - ее купят _если_она_того_стоит_и_оплата_доступна_

=) могу предложить вариант магазина самообслуживания. Покупаете магазин, набиваете его полезными_нужными_доступными_по_цене товарами. Ставите не выходе картонную коробку и надпись - платить ТУТ.
Внимание вопрос : "Какова сумма ежедневной выручки" ^_^. Жду ответов :)

Добавлено спустя 1 минуту 8 секунд:
Цитата:
продолжают приносить дивиденды, как издательствам, так и, иногда, создателям. чтобы их получить, естественно, надо совершить некое действие.

Странно. А мне казалось, что студии, создавшии эти проекты уже давно потого. Интересно почему?

_________________
"На хк играют трусы, те кто боятся умирать" (с)


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.04.2006
Rodyanin писал(а):
просвяти нас, о великий! :oops:

См. отредактированный пост.

Оспорить неслабыми, аргументированными доводами можно едва-ли не каждую строчку первого поста. Но у меня нет на это времени.

_________________
Библиотеки Windows - Мы заставим ваши папки тормозить!


Последний раз редактировалось moty 14.08.2009 14:51, всего редактировалось 1 раз.

 

Куратор темы
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.12.2007
Откуда: ты это знаешь?
moty писал(а):
Я жду твоего бесплатного шедевра, который окупается за счёт донаций и тебя всё устраивает.

вон выше - чем тебе не шедевр? ты уже тут и крутишь мой кармический счетчик. я более чем доволен. :tooth:

Ptirodaktill писал(а):
=) могу предложить вариант магазина самообслуживания. Покупаете магазин, набиваете его полезными_нужными_доступными_по_цене товарами. Ставите не выходе картонную коробку и надпись - платить ТУТ.Внимание вопрос : "Какова сумма ежедневной выручки" ^_^.

ну, все-таки не совсем корректный пример. впрочем, ровно так была устроена оплата проезда в общественно транспорте в советское время. и за него платили. :insane: :tooth:

_________________
дзен-патриотизм: встретил патриота - убей.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.04.2006
Цитата:
вон выше - чем тебе не шедевр?


Где?

_________________
Библиотеки Windows - Мы заставим ваши папки тормозить!


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.03.2003
Откуда: Мск
Rodyanin
Цитата:
ну, все-таки не совсем корректный пример. впрочем, ровно так была устроена оплата проезда в общественно транспорте в советское время. и за него платили.

Пример абсолютно корректный. Люди не будут платить за то, что могут взять бесплатно... точнее будут, если рядом поставить тех, кто будет жестоко [censored] халявщиков. Именно из-за этого в советское время за общественный транспорт платили. Из-за высокой социальной активности населения безнаказанно проехать зайцем и послать нахуй контроллера не очень то получалось. Зайцев [censored]

_________________
"На хк играют трусы, те кто боятся умирать" (с)


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.07.2004
Откуда: РФ
Фото: 1
extazy3000 писал(а):
Нет разраб получает зарплату.

Угу. А еще у него есть свои роль и место в бизнес-плане предприятия, согласно которого ДЯДЯ и даёт им деньги на эту зарплату. Окупит ДЯДЯ эти свои вложения или нет - зависит от деловой хватки ДЯДИ. Вообще, эта сфера на западе хорошо проработана и добавить туда нечего. Риск же есть всегда и везде.

Rodyanin писал(а):
шедевр не окупиться НЕ МОЖЕТ

А Вы в курсе, сколько стоит час времени того же дизайнера, СПОСОБНОГО сделать ШЕДЕВР?

Вещаю ИСТИНУ. Можете записать себе куда-нибудь. Бесплатно работать может позволить себе человек материально обеспеченный. Всем остальным требуется материальное возмещение потраченного времени. Если человек выпустил продукт с условием, что за пользование продукта надо платить, а Вы его используете и не платите - Вы вор. Точка.

_________________
It's dolomite, baby! (c)


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 1533 • Страница 1 из 771  2  3  4  5 ... 77  >

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Elektrik, Moe и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Get Adobe Flash player





Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan


Яндекс.Метрика