Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 26 • Страница 1 из 21  2  >
  Пред. тема | След. тема 
Автор Сообщение
 

роБОТяга
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.07.2005
Ждём Ваших отзывов о материале.

Соблюдение Правил конференции строго обязательно!
Флуд, флейм и оффтоп преследуются по всей строгости закона!
За статью можно проголосовать на странице материала.

Напоминаем о том, что на сообщения новых участников распространяется действие системы премодерации сообщений.

О нарушениях можно сообщить модератору, нажав синюю кнопку #77 справа над спорным сообщением.



Партнер
 

Member
Предупреждение Предупреждение 
Статус: Не в сети
Регистрация: 03.03.2011
Откуда: подмосковье
И как всегда, прогресс науки\технологии ща опять упрётся в $. Проблемы были бы преодолены при значительных финансовых вливаниях.
Но мы живём в мире, где сверхсовременный термоядерный стеллатор (Wendelstein 7-X) стоит 450 млн.$, а один бомбардировщик B-2 Spirit - 2 миллиарда $.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.04.2007
Откуда: МФТИ
Цитата:
цифровая апертура оптики
N.A. - это же numerical aperture - числовая апертура
https://en.wikipedia.org/wiki/Numerical_aperture


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.01.2012
Откуда: Полтава
Zookko писал(а):
Но мы живём в мире, где сверхсовременный термоядерный стеллатор (Wendelstein 7-X) стоит 450 млн.$, а один бомбардировщик B-2 Spirit - 2 миллиарда $.


Ты если не понимаешь, о чем говоришь, то лучше бы молчал.

B-2 стоит таких денег, не из-за себестоимости, а из-за сворачивания проекта раньше времени.


 

Member
Предупреждение Предупреждение 
Статус: Не в сети
Регистрация: 03.03.2011
Откуда: подмосковье
TSerg писал(а):
Ты если не понимаешь, о чем говоришь, то лучше бы молчал.
B-2 стоит таких денег, не из-за себестоимости, а из-за сворачивания проекта раньше времени.


А я что, где-то тут веду дискуссии о его ценообразовании? Покажи. Он ведь стоит 2 миллиарда. И совершенно неважно почему. А ведь на эти деньги можно построить целый полупроводниковый завод, к примеру, или НИИ по теме.

Речь о том, что машины смерти, предназначение которых - убивать и разрушать, стоят воистину космических денег, на войны и оборону тратятся триллионы $. А на технологии, которые реально двигали бы всё человечество вперёд - копейки, в сравнении с.
Сейчас ведь какая проблема самая острая с литографией: вот выпустят ЕУВ-сканеры, начнут обрабатывать пластины - и вполне может оказаться, что это просто экономически невыгодно, либо выгода крайне ограничена. Например, выход годных такой низкий, что меньше 1500$ камни продавать невыгодно. Это решаемый вопрос - но нужны $, много $. А их как-то уже и не очень хватает на новые НТР, НИОКР и исследования материалов.
Такие уж мы, люди, существа, ничего тут не поделать.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.11.2007
Откуда: Запорожье
Zookko, что именно в "машине смерти" стоит 2млрд? Кому ушли эти 2млрд? Инопланетянам?
Металл? Так металл лежит в земле бесплатно. А его добыча - это рабочие места и деньги обычным людям.
Оборудование для добычи? Его строят люди, опять же рабочие места и деньги простым людям.
Проектирование? Всё то же, рабочие места и деньги людям.
И т.д.

В результате получится, что деньги вложены в людей.
Да, можно было бы этой всей толпе работать над технологиями, но мир таков, что они скорее делали бы, в лучшем случае, айфоны или гамбургеры.

П.С. К войне и военной мощи отношусь сугубо негативно. Мой пост лишь о цене. Военный самолет за 2 доллара ничем не лучше, чем за 100млрд, если использовать по прямому назначению.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 31.07.2015
Откуда: из Крыма
Zookko писал(а):
А я что, где-то тут веду дискуссии о его ценообразовании? Покажи. Он ведь стоит 2 миллиарда. И совершенно неважно почему. А ведь на эти деньги можно построить целый полупроводниковый завод, к примеру, или НИИ по теме.


Согласен!
Если бы люди меньше думали как убить ближнего своего, и нажиться на этом, то каких высот бы мы сейчас достигли. :roll: :bandhead:
konakov писал(а):
П.С. К войне и военной мощи отношусь сугубо негативно. Мой пост лишь о цене. Военный самолет за 2 доллара ничем не лучше, чем за 100млрд, если использовать по прямому назначению.


Тоже согласен!
Вот только именно война самый выгодный бизнес, который приносит доход в десять раз больше чем вся электронная промышленность.
Так уж мы люди устроенны, что именно благодаря войнам прогресс в науке и культуре, идёт семимильными шагами.
За все наши сегодняшние достижения заплачено жизнями многих миллионов предков. :cry:
А статья интересная и верно показывает, что тех предел уже на грани возможного, и впереди нас ждут десятилетия застоя в микро электронике. Не будет больше, очень долго, больших скачков в производительности. 8-)


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.09.2009
Откуда: здесь двоеточие
ViktorVV писал(а):
За все наши сегодняшние достижения заплачено жизнями многих миллионов предков.
А чего вы хотели, если каждый вид - есть результат отбраковки гекатомб живых существ в течение миллиардов лет? Что цивилизация ВНЕЗАПНО возьмёт и станет развиваться каким-то никому не ведомым способом, которого нет нигде в природе? Так это старые гуманитарастические сказочки - выбросьте их из мозга раз и навсегда.

ViktorVV писал(а):
А статья интересная и верно показывает, что тех предел уже на грани возможного, и впереди нас ждут десятилетия застоя в микро электронике. Не будет больше, очень долго, больших скачков в производительности.
Будет, но всё реже. до абсолютного предела на единицу объёма осталось на самом деле не более 2-3 порядков. За счёт применения всех возможных подходов: фотоники, архитектур массового параллелизма, обратимых вычислений и т.п. Этого должно хватить, чтобы превзойти мозг. Дальше - только экстенсивный рост в объёме, который тоже ограничен пределом скорости света. Итоговый ЦОД и будет абсолютным пределом прогрессом технологий в этой вселенной.

_________________
РАБОТАЕШЬ В НАУКЕ - РАБОТАЕШЬ НА УНИЧТОЖЕНИЕ ЧЕЛОВЕЧЕСТВА!
© Николай Козлов, Величайший Гуру


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.06.2013
Цитата:
А статья интересная и верно показывает, что тех предел уже на грани возможного, и впереди нас ждут десятилетия застоя в микро электронике.

193-нм доят не первый год и не первое десятилетие, а EUV пока еще даже не начали юзать вне лабораторий и пробных линий.
В действительности исследования идут по многим направлениям, есть как улучшить производительность даже на том же самом размере техпроцесса, только все эти технологии еще в разработке.
В ближайшие десять лет застоя в планах нет. Планы есть до 2027 года и 1.8-нм(1.3 вроде тоже был) техпроцесса. А там фотоника и кремниевая фотоника глядишь прыгнет к частотам в десятки гигагерц, а то и к терагерцам частоты просочится.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.02.2012
konakov писал(а):
В результате получится, что деньги вложены в людей

Кто-то на этом заработал неприлично много, так что в людей вложены копейки от всей суммы. Термин "капитализм" имеет вполне внятное значение, или вы живите в другом мире, где на производстве B-2 рабочий становиться миллионером? Вот у нас, у людей, всегда есть кто-то, кто получит сверхприбыль, а остальные зарплату. И поверьте, рабочему нет особой разницы что производить: атомную подводную лодку или гражданский авиалайнер, суть мысли улавливайте?


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 31.07.2015
Откуда: из Крыма
Yalg писал(а):
А там фотоника и кремниевая фотоника глядишь прыгнет к частотам в десятки гигагерц, а то и к терагерцам частоты просочится.

Это пророчили ещё в начале 2000г.
Обещали к 2010 более 10 Гигагерц, а к 2015 уже и до 20 должно было дойти :shock:
Только вот не прыгнуло! :?:
Как 2008 под азотом упёрлись в 8 Гигагерц, так далее и стоим на месте. :bandhead:
А фотонику тоже уже давно обещали вот только каждый раз почему то откладывают ещё на пять лет (как время прогноза подходит). :facepalm:
Остаётся предположить, что это либо пока не возможно, либо замедление прогресса кому та выгодно. :oops:
Что то мне подсказывает что в 2027г. не увидим мы не чего из этого. :cry:


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.06.2013
ViktorVV писал(а):
А фотонику тоже уже давно обещали вот только каждый раз почему то откладывают ещё на пять лет (как время прогноза подходит).

Все, уже есть рабочие образцы, можно радоваться. http://optalysys.com/technology/achievements-date/
Через три года можно будет собрать ферму которая будет рендерить первого аватара в 4к в реалтайме в 30фпс.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 31.07.2015
Откуда: из Крыма
Yalg писал(а):
Все, уже есть рабочие образцы, можно радоваться. http://optalysys.com/technology/achievements-date/
Через три года можно будет собрать ферму которая будет рендерить первого аватара в 4к в реалтайме в 30фпс.

Хм ну поживём увидим! 8-)
Три года ещё прожить нужно, а там видно будет на сколько это круто и главное доступно для простого обывателя, а то ведь цена этой фермы может быть "что крыло от самолёта". :shock: :bandhead: :roll:
И доступно только избранным. будет. :lol:


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.06.2013
Текущий, третий рабочий, прототип собран чуть ли не из говна и палок, правда он еще и специализирован под научные задачи, но дальше они обещают полноценную систему мощностью в петафлопсы под биг дату и размером с системник. www.youtube.com/watch?v=EyOuVFQNMLI
Само собой он еще и жрать будет не больше того же системника, а не как сопоставимый по мощи суперкомп.
#77
Ценник-то обязательно будет коммерческим, но и до домашних видюх оно обязательно дойдет так как идеально подходит под эти задачи.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.05.2013
Фото: 2
konakov писал(а):
В результате получится, что деньги вложены в людей.
Список людей которые получили большую часть весьма меленький.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.11.2007
Откуда: Запорожье
cantik писал(а):
Кто-то на этом заработал неприлично много, так что в людей вложены копейки от всей суммы. Термин "капитализм" имеет вполне внятное значение, или вы живите в другом мире, где на производстве B-2 рабочий становиться миллионером? Вот у нас, у людей, всегда есть кто-то, кто получит сверхприбыль, а остальные зарплату. И поверьте, рабочему нет особой разницы что производить: атомную подводную лодку или гражданский авиалайнер, суть мысли улавливайте?

ADmA писал(а):
Список людей которые получили большую часть весьма меленький.

Большую часть чего? Делали для себя, а не для продажи. Не путайте теплое с мягким.
То, что зарплаты разные - понятное дело и дворник получит меньше руководителя проекта, т.к. разная ответственность.
Либо вы о воровстве? Но это никакого отношения не имеет к самолёту, т.к. происходит повсеместно, включая и науку. В результате разницы в распиле 200 самолетов по 10млн или одного за 2млрд нет.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.03.2011
Откуда: Москва
cantik писал(а):
Кто-то на этом заработал неприлично много, так что в людей вложены копейки от всей суммы. Термин "капитализм" имеет вполне внятное значение, или вы живите в другом мире, где на производстве B-2 рабочий становиться миллионером? Вот у нас, у людей, всегда есть кто-то, кто получит сверхприбыль, а остальные зарплату. И поверьте, рабочему нет особой разницы что производить: атомную подводную лодку или гражданский авиалайнер, суть мысли улавливайте?

А дальше, "Заработанное" растворилось? Распечатали баксы и распихали по матрацам? Мне интересно, что-то фантазия людей дальше "заработать 100500 баксов" не идет. Ну допустим, нажились они на этом, дальше что с этими деньгами происходит?

_________________
I would tell you a joke about UDP, but you probably wouldn't get it.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.09.2010
konakov писал(а):
Zookko, что именно в "машине смерти" стоит 2млрд? Кому ушли эти 2млрд? Инопланетянам?
Металл? Так металл лежит в земле бесплатно. А его добыча - это рабочие места и деньги обычным людям.
Оборудование для добычи? Его строят люди, опять же рабочие места и деньги простым людям.
Проектирование? Всё то же, рабочие места и деньги людям.

Как бы тебе объяснить, юный невежда...
Все дело в том, что зачастую очень дорого стоит покрытие.
А что до стоимости - советую посмотреть стоимость некоторых стабильных изотопов с высокой химической и изотопной чистотой. По тому же каталогу oak ridge.

_________________
СМЕРШ - СМЕРть Школоте.


 

Member
Предупреждение 
Статус: Не в сети
Регистрация: 01.06.2011
Откуда: Кривий Рiг UA
Фото: 4
Zookko писал(а):
Но мы живём в мире, где сверхсовременный термоядерный стеллатор (Wendelstein 7-X) стоит 450 млн.$, а один бомбардировщик B-2 Spirit - 2 миллиарда $.
а ещё мы живём в мире, где стелларатор стоит себе в Харькове, а жители об этом даже не подозревают, ибо им пофиг... но приятно об этом узнать :D
cantik писал(а):
Кто-то на этом заработал неприлично много, так что в людей вложены копейки от всей суммы.
видимо Нортроп вложили своих денег на постройку аж 30 млрд. вот им и пришлось выставить конский ценник. Если бы речь шла о воровании, Рональд просто прислал бы пару людей в чёрном и те услали бы комрадов в Канаду. По частям разумеется. Шучу. Есть федеральная налоговая, и всё равно отчитываться перед Конгрессом, там тоже перепроверят, офигев от таких ценников.

_________________
По поводу АМД можно сказать, что... http://images.vfl.ru/ii/1466552059/06f0b3de/13108371.gif


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.06.2013
Renegade1979 Армия, флот и авиация - три кита распила. Другое дело что конкуренции тоже почти нет, и никто не предложит дешевле.


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 26 • Страница 1 из 21  2  >

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  

Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan


Яндекс.Метрика