Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 15 
  Пред. тема | След. тема 
Автор Сообщение
 

роБОТяга
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.07.2005
Ждём Ваших отзывов о материале.

Соблюдение Правил конференции строго обязательно!
Флуд, флейм и оффтоп преследуются по всей строгости закона!
За статью можно проголосовать на странице материала.

Напоминаем о том, что на сообщения новых участников распространяется действие системы премодерации сообщений.

О нарушениях можно сообщить модератору, нажав синюю кнопку #77 справа над спорным сообщением.



Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.06.2009
Теперь и в сортире тебе контекстная реклама будет предлагать туалетную бумагу.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.09.2006
Откуда: USSR
У разработчиков явно что-то не впорядке с головой, ибо они забыли об элементарном электромагнитном излучении, которого много в среднем офисе, и которое непостоянно, как быть в таких ситуациях? ежесекундно обновлять карты? Бред.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.06.2011
Dragon_Sky писал(а):
У разработчиков явно что-то не впорядке с головой, ибо они забыли об элементарном электромагнитном излучении, которого много в среднем офисе, и которое непостоянно, как быть в таких ситуациях? ежесекундно обновлять карты? Бред.

В статье нет ни слова про ЭЛЕКТРОмагнитные метки, просто магнитные.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.09.2006
Откуда: USSR
pkrface писал(а):
В статье нет ни слова про ЭЛЕКТРОмагнитные метки, просто магнитные.

И? С каких пор электромагнит перестал генерировать магнитное поле? Может я что то упустил в новейших достижениях физики?


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.11.2005
Откуда: Рязань
pkrface писал(а):
В статье нет ни слова про ЭЛЕКТРОмагнитные метки, просто магнитные.

Капитан Википедия сообщает:
Магни́тное по́ле — силовое поле, действующее на движущиеся электрические заряды и на тела, обладающие магнитным моментом, независимо от состояния их движения; магнитная составляющая электромагнитного поля.
Электромагни́тное по́ле — фундаментальное физическое поле, взаимодействующее с электрически заряженными телами, а также с телами, имеющими собственные дипольные и мультипольные электрические и магнитные моменты. Представляет собой совокупность электрического и магнитного полей, которые могут, при определённых условиях, порождать друг друга, а по сути, являются одной сущностью, формализуемой через тензор электромагнитного поля.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.12.2007
Dragon_Sky, ffe, приборы, спроектированные для измерения индукции и направления постоянного или условно-постоянного магнитного поля не смогут реагировать на переменные магнитные поля, будь то переменные магнитные поля от переменного электрического тока в стационарно проложенных проводниках или магнитная составляющая в электромагнитных волнах. Можете мне на слово не верить, а проверить на примере компаса, поднесённого к электрическому проводу, с текущим по нему переменным электрическим током в несколько ампер (можете даже использовать разделённый провод, когда фазный проводник отнесён на заметное расстояние от нулевого проводника), и проводу с постоянным током, желательно так же разделённым отдельно на плюсовой и отдельно на минусовой провода. А можете сделать ещё проще: использовать для измерения напряжения в розетке (~220 В) цифровой вольтметр в режиме измерения постоянного тока 1000 В. Кроме показаний "0" вы ничего не увидите, что будет говорить об отсутствии постоянной составляющей в источнике напряжения (отсутствие нулевой гармоники).
На магнитную карту здания (карта искажений магнитного поля Земли) будет влиять расположение ферромагнитных материалов по объёму здания, а так же величина относительной магнитной проницаемости данных материалов.

_________________
Non limit humanus stultitia!


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.06.2009
Откуда: хз не помню
когда это вставят в яндекс навигатор? с пробками в туалет например?


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.09.2009
Откуда: здесь двоеточие
Теперь мистеры Смиты таки быстро смогут найти кабинет мистера Андерсона.

_________________
РАБОТАЕШЬ В НАУКЕ - РАБОТАЕШЬ НА УНИЧТОЖЕНИЕ ЧЕЛОВЕЧЕСТВА!
© Николай Козлов, Величайший Гуру


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.09.2006
Откуда: USSR
Koschey Bessmertniy писал(а):
На магнитную карту здания (карта искажений магнитного поля Земли) будет влиять расположение ферромагнитных материалов по объёму здания, а так же величина относительной магнитной проницаемости данных материалов.

То-то когда я нахожусь близ 600А электродвигателя у меня стрелка отклоняется.. :sarcasm: Я несколько раз наблюдал воздействие электромагнитного поля на компас в смартфонах, так что не надо теории.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.11.2005
Откуда: Рязань
Koschey Bessmertniy писал(а):
Dragon_Sky, ffe, приборы, спроектированные для измерения индукции и направления постоянного или условно-постоянного магнитного поля не смогут реагировать на переменные магнитные поля, будь то переменные магнитные поля от переменного электрического тока в стационарно проложенных проводниках или магнитная составляющая в электромагнитных волнах. Можете мне на слово не верить, а проверить на примере компаса, поднесённого к электрическому проводу, с текущим по нему переменным электрическим током в несколько ампер (можете даже использовать разделённый провод, когда фазный проводник отнесён на заметное расстояние от нулевого проводника), и проводу с постоянным током, желательно так же разделённым отдельно на плюсовой и отдельно на минусовой провода.
На магнитную карту здания (карта искажений магнитного поля Земли) будет влиять расположение ферромагнитных материалов по объёму здания, а так же величина относительной магнитной проницаемости данных материалов.

Взял компас. Побродил с ним по квартире. Никакой разницы в показаниях не заметил. Как ориентироваться в квартире, с помощью компаса, с точностью до метра? Что я делаю не так? Или, быть может, компас слишком грубый прибор для этой цели? Нужны датчики на несколько порядков более чувствительные? Ну так в современных зданиях полно девайсов с условно постоянными токами в сотни ампер. Кроме того, внутри здания частенько монтируют-демонтируют-перемещают всякие достаточно массивные хреновины из ферромагнитных материалов (сейфы, металлические шкафы и т.п.). У слишком точных датчиков от такой феерии голова не закружится? Или надо содержать, за отдельные деньги, специально обученного человечка, который ежедневно будет делать ремаппинг магнитных полей в здании? Или оный ремаппинг возложат на пользователей? Типа: " Если вы заметили несоответствие, пожалуйста сообщите нам Ваше местоположение в здании с точностью до метра. Спасибо за помощь!".


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.12.2007
ffe писал(а):
То-то когда я нахожусь близ 600А электродвигателя у меня стрелка отклоняется..

Во-первых, электрический двигатель является одним большим куском железа (корпус, статор, ротор), которое само по себе является очень хорошим источником возмущения магнитного поля (воздействие на стрелку компаса, например) и без подключения к сети. Во-вторых, вы ничего не путаете, именно 600 ампер?! Движки с таким номинальным током встречаются далеко не на каждом предприятии и являются очень большими кусками железа, например асинхронный двигатель АИР355M4 мощностью 315 кВт имеет номинальный ток 558 А, массу 1900 кг и высоту "в холке" 1 метр. Мне стало весьма интересно, где это вы имеете возможность пересекаться с подобными монстрами? Такой монстр отлично влияет на стрелку компаса будучи отключенным.
Dragon_Sky писал(а):
Я несколько раз наблюдал воздействие электромагнитного поля на компас в смартфонах, так что не надо теории.

Вы несколько раз наблюдали действие железа на стрелку компаса. Переменное магнитное поле вообще не способно сдвинуть стрелку компаса, при этом силу на стрелку оно оказывает, но за период колебания суммарная сила равна нулю. Если поле достаточно сильное и не достаточно быстрое (ну хотя бы обычные 50 Гц) и стрелка компаса очень лёгкая, то при очень быстрой съёмке крупным планом можно будет зафиксировать дрожание (вибрацию) стрелки компаса. Не думаю, что вашим глазам под силу заметить микронные колебания стрелки с частотой 50 Гц (10 мс для перехода из одного крайнего положения в другое).
ffe писал(а):
Или, быть может, компас слишком грубый прибор для этой цели? Нужны датчики на несколько порядков более чувствительные?

Именно, компас - это очень грубо для таких целей. Да и отклонение стрелки компаса на 1-5 градусов, когда вы сами ходите, да поворачиваетесь, вы никогда и не заметите. Ну а про силу магнитной индукции стрелка компаса вам вообще не в состоянии ничего сообщить. Кстати, скорее всего магнитные карты будут только скалярными (не векторными), т.е. оценивающими только величину индукции магнитного поля без её направления, т.к. это технологически проще.
ffe писал(а):
Ну так в современных зданиях полно девайсов с условно постоянными токами в сотни ампер.

Постоянный ток есть в выпрямительных установках: БП компьютеров, электронная начинка энергосберегающих ламп, зарядные устройства... Но есть но: там обычно рядом с плюсовым проводником идёт и отрицательный проводник, а значит уже на удалении порядка 10 раз превышающим расстояние между этими проводниками их магнитные поля практически полностью компенсируют друг друга (взаимогасятся). Если между проводом "+" и проводом "-" будет 1 см, то шанс хоть что-то намерить у вас будет с 10 см от проводов, а если эти провода на расстоянии метра от вас, то можно даже не париться что-то от них зафиксировать.
ffe писал(а):
Кроме того, внутри здания частенько монтируют-демонтируют-перемещают всякие достаточно массивные хреновины из ферромагнитных материалов (сейфы, металлические шкафы и т.п.).

Про частенько вы слишком махнули. Ну прям не здание а постоянный ремонт. Мне такие непостоянные здания не известны совсем.

_________________
Non limit humanus stultitia!


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.11.2005
Откуда: Рязань
Koschey Bessmertniy писал(а):
Про частенько вы слишком махнули. Ну прям не здание а постоянный ремонт. Мне такие непостоянные здания не известны совсем.

Причем тут ремонт? Если я купил себе шкаф с металлическим каркасом, или заменил акриловую ванну на чугуниевую, это ремонт? И для каких, собсно, зданий такая система вообще предназначена? В торгово-развлекательно-выставочно-офисных центрах постоянно что-то передвигают-привозят-увозят, значит там она без геморроя с частым обновлением карты работать не будет. В больницах тоже всякие стальные каталки катаются и металлические стулья переставляются. В школах-вузах и прочих НИИ она не особо нужна, ибо контингент более менее постоянный. В гостиницах тоже, поскольку там и без навигации не заблудишься. Тогда где эту систему применять-то? И как быть, если хулиганы, джаст фо лулз, раскидают по зданию пару десятков постоянных магнитов?


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 01.06.2011
Откуда: Кривий Рiг UA
Фото: 4
ffe писал(а):
Тогда где эту систему применять-то?
написано же в новости, где применять, в стране чукчей, они там без смарфтона в магазине выход не найдут. Я бы ещё заподозрил, что они читать не умеют, но смарфтоны вроде упоминались. Хотя опять же, владелец смарфтона не обязан уметь читать, там есть кнопочки, и главное знать китайские цифры. Впрочем, подозреваю китайские цифры это из области фэнтези. Может поэтому им понадобилась навигация по GPS внутри зданий, дуракам закон не писан

_________________
По поводу АМД можно сказать, что... http://images.vfl.ru/ii/1466552059/06f0b3de/13108371.gif


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.07.2004
Откуда: Kiev
Фото: 20
ffe писал(а):
Тогда где эту систему применять-то?
Цитата:
облегчить жизнь клиентам вокзалов и аэропортов, посетителям торговых центров, больниц, гостиниц и офисных комплексов.
Во всех этих зданиях есть владельцы/руководство заинтересованное в этой услуге. Без ведома которого ничего никуда не перемещается. А если перемещается, то после перемещения, им достаточно послать подчиненного со самартфоном пройтись по всем этажам. Карта полей автоматически обновится. Проблемы?

прим.: скорее всего для таких зданий будет типа парольный доступ к изменению карты полей и зданий(может, правда, не сразу, а после нескольких инцидентов. — ну как обычно, пока не на грабли не наступят...). Т.е. когда карту нужно обновить, залогиниваются со своего/служебного смартфона, проходят по всем этажам здания, вылогиниваются. И готово. Стеснительные пользователи, не спрашивая, могут по смартфону ближайшие WC находить, а не "поливать" вазоны. :)

_________________
AsRock Z77 Extreme6. INTEL Core i5 3570K@4200. 32Gb RAM. MSI GeForce GTX 1070 Gaming X. DELL 24" 2408.


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 15 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: burnway2, Folken_GAS1, ГСК17 и гости: 13


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  

Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan


Яндекс.Метрика