Обсуждение в конференции 18
Аватара пользователя
21.05.2016 7:30 #
Ждём Ваших отзывов о материале.

Соблюдение Правил конференции строго обязательно!
Флуд, флейм и оффтоп преследуются по всей строгости закона!
За статью можно проголосовать на странице материала.

Напоминаем о том, что на сообщения новых участников распространяется действие системы премодерации сообщений.

О нарушениях можно сообщить модератору, нажав синюю кнопку #77 справа над спорным сообщением.


Аватара пользователя
21.05.2016 10:00 #
Цитата:
С практической – за похожую стоимость приобретается Kingston SSDNow UV300 и OCZ Trion 100/150 – близкие аппаратные аналоги (опять же, объем – здесь разница в быстродействии между поколениями «S10+1x нм TLC NAND Toshiba» практически стирается). И чуть дороже будет стоить Kingston SSDNow V300, который хоть и на не самом актуальном контроллере SandForce SF-2281, но зато на MLC NAND и более предсказуем в плане надежности.


странно и/или неприятно както мне. :roll:

да СиликонПауер - из самых дешёвых.
я же (2 недели назад) выбирал только (да - я всего-лишь пользователь) по:
1) из-за цены именно , СиликонПауеры пропустил.
2) Из остального мой KINGSTON SUV300S37A/240G 240Гб - был чуть подороже и плюс, имя наслышанное, вроде.

так вот я заметил - у UV, скорости-то поболее, вроде чем у V - http://www.kingston.com/ru/ssd/consumer/sv300s3
причём немало:
550 против 450 - чтение,
510 против 450 - запись.

поэтому мне кажется всёже - UV то получше, вроде как.

ну да, по я-маркету - цены, наоборот.

вобщем, ССД для меня - загадка, купленная только в порядке вынужденного эксперимента.
и (по-большей части) - мне он нафиг не нужен оказался.
с его - якобы-большей скоростью плюс мизерные объёмы (наравне с космос-ценами).
Аватара пользователя
21.05.2016 10:12 #
UserYa
Нарвался я на СП с55. Спустя пол года сдохли показатели. Перепробовал всё, в гарантийке поменяли как брак.

На счет кингстона
ЮВ - тлс, В млс. Млц типа надежней, но медленней...
Аватара пользователя
21.05.2016 10:22 #
Inkviz, да - мне пофиг.
гарантия - на них одинакова.
мне и 240 ГБ надолго не хватит.
уж больше 10 лет вроде - такие ХаДе у меня были.

да хотел конечно Самсунг ЕГО 840 на 500 ГБ попробовать (у него и гарантия поболее), но....
наверное - не слишком жалею, что с ним не вышло.
Аватара пользователя
21.05.2016 10:58 #
I.N. писал(а):
Страница на сайте производителя

ведет на сайт kingston :-(

и, если не влом, возможно ли провести тест линейной записи в AIDA но через порта SATA2 (на матери такой есть же)? (просто интересны результаты)

PS а Phison Toolbox 1.13 в архиве будет? ;)

21.05.2016 11:50 #
UserYa писал(а):
... мне он нафиг не нужен оказался. с его - якобы-большей скоростью...

Не знаю, может у вас железо такое, как например в нетбуке, там прирост не видно от SSD, пробовал-ставил. А в остальном-даже на теперь уже старом Е8500 лет 8-9 назад ставил свой первый Crucial C300-сразу система стала гораздо отзывчивей и шустрее, с учётом того, что порты были Sata II.
Может просто не стоит экономить на SSD? Тем более Plextor не намного дороже ;)
Аватара пользователя
21.05.2016 12:08 #
vigo писал(а):
Может просто не стоит экономить на SSD? Тем более Plextor не намного дороже

я уже таких советчиков наслушался.
выкинул коту под хвост 2,3 тр за "замечательный" кулер.
который по-факту - ничем не отличается от в 3 раза дешёвле.
а, ну да - отличается как-раз - ценой и шумом.

т.ч. - опыт (2-хдневной давности) в слушании советчиков, я имею.

21.05.2016 12:25 #
UserYa
Всякое бывает, я тоже знакомому кулер на ЦП влепил, думал система тише будет. А оказалось что корпусной охлад HDD шумел громче всех :?: Пришлось его вырубить и система перешла в тихий режим. А на счёт SSD-тут прислушивайся-не прислушивайся к советам, а дешёвое быстрым не бывает. Да ещё и влететь можно...
П.С. Я без нездов, по братски ;)

21.05.2016 12:27 #
Здесь мы можем наблюдать, что даже в условиях отсутствия команды TRIM некоторая часть данных записывается на полной скорости. Налицо проработанные алгоритмы «сборки мусора»


Практически уверен, что это никакая не сборка мусора, а документированная особенность всех устройств с SLC-кешем, независимо от контроллера, маркировки устройства, производителя, и даже (если нет грубейшей ошибки) - то прошивки: при простое содержимое кеша ВСЕГДА сбрасывается в основной массив памяти, т.к. никакого другого способа заставить его быть готовым к очередной порции записи нет.

Опять же, по графику видно, что никакой "чистки" основного массива памяти нет, тогда как после TRIM память действительно возвращает свою первоначальную скорость, и запись происходит где-то втрое быстрее, чем сразу после окончания "издевательств" по беспрерывному заполнению всего объема памяти рандомными данными.
Аватара пользователя
21.05.2016 12:30 #
Автор, хватит копировать одни и те же куски текста из обзора в обзор. Пиши что-нибудь свое :)
Аватара пользователя
21.05.2016 12:56 #
Ni9999, а что писать-то, если подобные ssd мало чем отличаются.
Аватара пользователя
21.05.2016 13:20 #
K2K писал(а):
если подобные ssd мало чем отличаются.

в заключении, да - именно это, автор и сказал.
Аватара пользователя
21.05.2016 15:30 #
UserYa писал(а):
странно и/или неприятно както мне. :roll:

да СиликонПауер - из самых дешёвых.
я же (2 недели назад) выбирал только (да - я всего-лишь пользователь) по:
1) из-за цены именно , СиликонПауеры пропустил.
2) Из остального мой KINGSTON SUV300S37A/240G 240Гб - был чуть подороже и плюс, имя наслышанное, вроде.

так вот я заметил - у UV, скорости-то поболее, вроде чем у V - http://www.kingston.com/ru/ssd/consumer/sv300s3
причём немало:
550 против 450 - чтение,
510 против 450 - запись.

поэтому мне кажется всёже - UV то получше, вроде как.

ну да, по я-маркету - цены, наоборот.

Вы не совсем внимательно прочитали. И по ссылке на обзор не перешли. UV300 - это точно такой же TLC с SLC-буфером (S10 + Toshiba). Поэтому его скорости не совсем честные. Как и у SP55.
UV300 не лучше, а просто замена. Достаточно достойная, но со своей спецификой.
UserYa писал(а):
вобщем, ССД для меня - загадка, купленная только в порядке вынужденного эксперимента.
и (по-большей части) - мне он нафиг не нужен оказался.
с его - якобы-большей скоростью плюс мизерные объёмы (наравне с космос-ценами).

Кому что. Если вся Ваша работа за компьютером - сидение в браузере, то здесь да, разницу сложно заметить, потому что нагрузка на дисковую подсистему мизерна. Когда различное ПО запускаешь, что-то делаешь, то даже между SSD можно заметить разницу.
Darksome писал(а):
ведет на сайт kingston :-(

Поправлено, спасибо.
Darksome писал(а):
и, если не влом, возможно ли провести тест линейной записи в AIDA но через порта SATA2 (на матери такой есть же)? (просто интересны результаты)

Не влом, сделаю.
Да, есть SATA2.
Думаете, будет успевать расчищать и будет писаться побольше? Интересная мысль, но, судя по фоновой активности (раздел "энергопотребление"), SLC-буфер расчищается после, а не во время записи.
Darksome писал(а):
PS а Phison Toolbox 1.13 в архиве будет? ;)

Честно говоря, уже как-то страшно выкладывать - народ как-то валом начал SSD убивать своими экспериментами с прошивками. Сейчас один человек занимается написанием приложения, восстанавливающего убитые SSD Phison и оно уже работает, но там ещё ряд специфических моментов, которые нужно полноценно реализовать и порой всё равно приходится лезть под крышку замыкать ножки на флеше.
На самом деле у меня уже целый ворох скопился всякого добра.
MaK123 писал(а):
Практически уверен, что это никакая не сборка мусора, а документированная особенность всех устройств с SLC-кешем, независимо от контроллера, маркировки устройства, производителя, и даже (если нет грубейшей ошибки) - то прошивки: при простое содержимое кеша ВСЕГДА сбрасывается в основной массив памяти, т.к. никакого другого способа заставить его быть готовым к очередной порции записи нет.

Опять же, по графику видно, что никакой "чистки" основного массива памяти нет, тогда как после TRIM память действительно возвращает свою первоначальную скорость, и запись происходит где-то втрое быстрее, чем сразу после окончания "издевательств" по беспрерывному заполнению всего объема памяти рандомными данными.

На графике отчётливо видно две ступеньки: сначала SLC-режим, потом "обычная" скорость, затем - "замусоренная". Если бы это был только SLC-режим, то ступенька была бы одна.
Ni9999 писал(а):
Автор, хватит копировать одни и те же куски текста из обзора в обзор. Пиши что-нибудь свое :)

Я уже говорил не раз: копируются те куски, которые отвечают за описание тестов, их переписывать каждый раз заново - абсолютно бессмысленный труд.
В этом обзоре присутствует ровно два скопированных абзаца: описание линеек SP (про S50/V50 - S70/V70 - из прошлых статей) и идентификация по прошивке (взято из написанного мною FAQ в Конференции). Абсолютно то же самое: формулировки уже давно подобраны, переписывать их с нуля незачем, никакого дополнительного смысла это не даст (хотя всё же некоторые уточняющие правки я внёс, попутно поправив и FAQ).
Аватара пользователя
21.05.2016 16:13 #
I.N. писал(а):
Кому что. Если вся Ваша работа за компьютером - сидение в браузере, то здесь да, разницу сложно заметить, потому что нагрузка на дисковую подсистему мизерна. Когда различное ПО запускаешь, что-то делаешь, то даже между SSD можно заметить разницу.

я прекрасно знаю, чем я занят за компом.
и это (далеко) - нетолько браузер-сидение.

а ещё вкурсе, что - если не включать комп, то и внутренности ненужны будут.
если невкурсе были, то - надеюсь счас будете.
Аватара пользователя
21.05.2016 16:25 #
UserYa
Откуда негатив? Выражение "сидение в браузере" было без какого-либо двойного смысла, это лишь пример и не более.

Добавлено спустя 1 час 4 минуты 38 секунд:
В общем, как обещал.

SATA2:

#77

Переключение происходит также после записи примерно 3% от пользовательского объёма.

Но захотелось и SATA1. С полки была извлечена древняя плата на VIA VT6421A.
Пришлось поплясать с драйверами, чтобы завелась. Однако ж SSD работать в портах SATA этого контроллера отказался. Облом. В принципе, есть плата на G33 и Xeon LGA771>775, но там всё разобрано, искать надо (матплата, проц и память в разных местах).
Но упорно хотелось протестить что-то совсем медленное.
Вспомнил кое-что, полез снова на полку. Извлёк адаптер SATA<>IDE на базе контроллера Marvell 88SA8040-TBC (писал о нём уже пару лет назад: https://forums.overclockers.ru/viewtopi ... #p11928903 ). Вставил в IDE-порт контроллера VIA VT6421A. SP S55 опознался без проблем.
Тест в таких условиях:

#77

Попрошу обратить внимание (почему я и вспомнил об этом переходнике): скорость интерфейса практически совпадает со скоростью записи накопителя вне SLC-буфера. Т.е. график должен быть ровный. Но на графике отлично видно момент переключения из SLC-режима. Да и в SLC-режиме линия идеально ровная. Пишется тот же объём - около 3%.

(не говорите мне, что я извращенец - сам знаю)
Аватара пользователя
21.05.2016 18:42 #
I.N. писал(а):
не говорите мне, что я извращенец - сам знаю

I.N. - Извращенец!
Аватара пользователя
21.05.2016 23:16 #
I.N. писал(а):
Честно говоря, уже как-то страшно выкладывать - народ как-то валом начал SSD убивать своими экспериментами с прошивками.

напишите большими буквами, что использовать на свой страх и риск.
I.N. писал(а):
Сейчас один человек занимается написанием приложения, восстанавливающего убитые SSD Phison и оно уже работает, но там ещё ряд специфических моментов, которые нужно полноценно реализовать и порой всё равно приходится лезть под крышку замыкать ножки на флеше.

вы про vlo?

25.05.2016 13:54 #
UserYa писал(а):
На графике отчётливо видно две ступеньки: сначала SLC-режим, потом "обычная" скорость, затем - "замусоренная". Если бы это был только SLC-режим, то ступенька была бы одна.

Все верно.
Сначала SLC- режим (максимум скорости) потом запись в чистую память (средний режим скорости записи), потом запись в замусоренную память (самый медленный режим).

А потом, после простоя - скорость поднимается до SLС-режима, и по заполнении буфера падает сразу же до замусоренного режима. В чем разница? Разница в том, что TRIM не подавался, и соответственно устройство самостоятельно освободило SLC-кеш, но ничего не стало делать (потому как не умеет оно ничего делать) с основным объемом памяти. Соответственно в средах, где TRIM не поддерживается, будут доступны два режима записи - максимальная скорость, в кеш, и минимальная скорость, в замусоренный основной массив памяти, ну а там, где TRIM поддерживается - будут доступны все три.

Впрочем, практического смысла тут немного: для "загрузочного" устройства 3 гигабайта SLC-кеша достаточно по уши практически для всего, кроме (рзаве что) режима Hibernate, а скорость после TRIM вырастает сильно лишь в разах.
Абсолютное же значение примерно такое же, как у жестких дисков для ноутбуков, и раза в полтора-два меньше, чем у HDD для настольных машин.
 Сообщений: 18 


Чтобы написать сообщение, Вы должны авторизоваться в конференции