Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 27 • Страница 1 из 21  2  >
  Версия для печати (полностью) Пред. тема | След. тема 
Автор Сообщение
 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 01.01.2013
Доброго времени суток.

Предыстория

На протяжении длительного времени (стаж - около восьми лет) сталкиваюсь с удивительным Явлением, суть которого заключается в снижении качества наведения курсора на объекты. Пошло все это безобразие с безобидной перестановки винды. Первые проявления носили весьма своеобразный характер: после окончания матча в кс (происходит перезагрузка карты) я стал замечать небольшую просадку в ощущениях курсора,
что купировалось перегрузкой профиля в мышиной прожке razer'а. Но довольно скоро Явление приобрело совершенно неистребимый характер,
сопровождающий любую работу с машиной, будь то кликание по порно-ссылкам или посыл юнитов в атаку (в любой игре).

Заблаговременно спешу предупредить, что подавляющее большинство из того, что за 8 лет дум могло придти в голову веб-программеру с не очень глубокими
прикладными познаниями, уже давно было сделано. Потому убедительная просьба не забивать дисковое пространство сервера данного форума
постами с предложениями переустановить винд, стим, выключить аксель, удалить драйвер мыши или сменить психотерапевта.



Явление

Сразу хочу отметить, что научно выверенного определения я сформировать так и не смог. По ощущениям, это и не снижение чувствительности, и не пропуск пикселей в чистом виде, - это нечто среднее между тем и другим. Падает и сенс, и его качество. Чтобы чуть полнее себе представить палитру моих ощущений, вспомните свой обычный, "повседневный" аим. Вы знаете, что с такой-то средней скоростью и точностью (будем звать это аимом) позиционируете курсор на папках вашей родной ОСи. Вы это делаете изо дня в день и не подозреваете подвоха. Теперь представьте, что вам вероломно порезали этот навык на 20-25%. Возможно, теперь мы понимаем друг друга несколько лучше.

Если бы речь шла исключительно о сенсе, все было бы куда проще. Увы, оной дело не ограничивается. Я одно время плотно зависал в ФПС, даже делал определенные локальные успехи. Я не просто перестал рвать паблик и с тех пор ношусь по форумам, схватившись за голову. Поверьте, я знаю, что такое контроль. Беда не в результатах, беда в ощущениях. Вспомните координацию вашего тела. Теперь прикиньте, что вас переехал самосвал. Вы долго мяли белье в реанимационном отделении, любовались на гипс, натянутый на нижнюю половину тела, а теперь, спустя x лет, ходите пошатываясь. Вот примерно также чувствует себя мой курсор на данный момент. Его в свое время тоже что-то переехало, но не оставило визиток.

Позвольте более фактический пример. Вообразите чело врага. Как обычно, вы пытаетесь отправить его в виртуальный ад, наводя курсор/прицел на его лоб. В идеальном случае, когда вы контролите каждый пиксель, несчастному остается только посочувствовать. Однако что если нечто заставляет ваш курсор эти пиксели пропускать? Сильно ли удобно теперь провожать супостата в мир иной? Как я уже говорил, мне важна не стата, а ощущение контроля. Оно не парит в облаках от такого явления. Мое Явление очень смахивает на нечто из этой оперы. Словно чья-то невидимая рука начинает пропускать кадры, обрабатываемые датчиком мыши. Вместо каждого первого он наблюдает, условно, каждый второй. Это резко меняет ситуацию с контролем перемещения курсора. Первый кадр отрендерен, курсор пошел. Второй также имеет место, но я с зажмуренными глазами. И только на третий мне покажут, куда я зафинтилил мышь. Наиболее близко прочувствовать мое положение можно, попробовав поиграть в любую игру, непрестанно моргая. Пытаясь спозиционироваться, я чувствую себя именно так.


Особенности и триггеры

Полагаю, с ощущениями мы более-менее разобрались. В чистом виде они не представляют существенной ценности в силу того, что могут быть списаны на нервную составляющую. Дабы наделить смыслом данную стену текста, приведу несколько характерных деталей, напрямую затрагивающих Явление.

Небольшое вводное отступление. Явление - это не некий зафиксированный перманентный факт. Коли было бы так, моя участь была бы значительно легче. Весь гвоздь программы таится в ее абсолютной спорадичности. Со старта винды я имею аим, близкий к максимальному. Однако со временем он начинает просаживаться, перемежаясь вспышками подъема; это значит, что определенные действия способны временно облегчить симптоматику, несколько подняв аим (а в некоторых случаях - даже вернув его на былую высоту). Но на долгосрочном отрезке времени аим все же стремится вниз. Данный раздел посвящен именно реакции Явления на действия его несчастной жертвы, т.е. сочинителя сего грустного опуса.

К счастью, мне удалось выявить несколько надежных триггеров, оказывающих прямое воздействие на Явление, что может позволить нам начать хоть как-то ориентироваться в этом сумасшедшем доме.

Триггер №1. Самый удивительный из них связан.. с фрагами в играх! Каждый фраг в качестве жалкой награды возвращает часть аима. Наверняка, по мере погружения в сие произведение в вашем воображении все настойчивее мелькают образы людей в белых халатах, шприцы и бьющийся в конвульсивном безумии автор, орущий на весь этаж: "верните ноут, ироды, они ведь матч без меня сольют!!". Да, после дюжины попыток поднять этот вопрос я уже вполне привык к виртуальным психиатрам и прописываемым курсам лечения. Но вселенная дала мне хорошего туза, кроющего всех доморощенных Фрейдов одним движением: серии фрагов. О да, это то, что не оставляет и камня на всех изысканиях интернет-санитаров. Как я уже упоминал, фраг несколько подтягивает аим к начальному значению. Так вот серия из 3-4 фрагов, сделанных в пределах нескольких секунд, заставляют буквально взмыть оный до потолка! Если бы вам сейчас подняли сенс на треть, вы бы и не заметили, правда ведь? и во второй раз? и в пятый, десятый, сотый? То-то! Именно в такие моменты я понимаю, насколько фиговы мои дела. Увы, это не галлюцинации :( Спустя пару минут все возвращается на круги своя.

Триггер №2. Второй триггер, предположительно, плотно связан с первым (почему - станет ясно чуть ниже). Это - написание чего-либо в чат. По "мощи" сравним с серией фрагов.

Триггер №3. Третий триггер можно условно считать за группу. Триггер можно вызвать работой в винде. Например, открытием/закрытием окон. Неплохо спасает перевтык usb-кабеля мыши. Да много чего, в общем-то, в той или иной степени подымает аим. Я не могу распыляться на каждое телодвижение, потому сосредоточимся на первых двух триггерах.


Теории

Давайте попробуем разобраться, кто виноват.

Теория 1: это все Билл Гейтс
Теория основана на кривой обработке движения мыши виндой. Задроты не раз жаловались на некорректное поведение виндузяторских курсоров. В XP/7/10/Ubuntu - проблема остается. Если отбросить всемирный заговор, то теорию нахожу несостоятельной.

Теория 2: ублюдки из Razer
Данная трабла началась на Razer DeatchAdder, причем на той же копии, на которой до злополучной перестановки винды не было и близко. Далее я поменял уйму мышей без какого-либо результата, достойного отдельного упоминания. Дабы поставить окончательную точку в данном изыскании я прикупил носителя одного из самых точных датчиков из доступных геймерам - G303 с Pixart PMW3366. Никаких вам мышиных акселей, дрифтов и дрожаний. Итог: мышь клевая, но вопрос остается в силе.

Теория 3: видеокарта что-то не договаривает
Это на данный момент последняя непроверенная теория. По большому счету, в свете любого из триггеров, предыдущие две можно было и не описывать. Давайте на чистоту: какое дело поколениям грызунов до моих успехов на киберспортивной арене? Неужели мои Razer/Logitech так за меня рады, что готовы на время начать нормально попадать? Если я когда-нибудь в это поверю, не вызывайте 03, не тратьте ценнейшее время этих людей: сразу колите мне цианид.

Что общего между фрагами и чатингом? Выводимый на экран текст. Что кроме видео может реагировать на текст сразу в целом ряде игр? Я далек от мира железа и потому могу лишь описывать свои мироощущения. Падение сенса и моргания пикселей одновременно явственно свидетельствуют о едином триггере. На мой субъективный взгляд это похоже на какой-то невидимый танец видяхи с картинкой. Например, с фпс. Как известно, курсор не ездит по монитору, он ездит по картинке, которая может иметь разные характеристики, включая разрешение экрана, фпс и, возможно, даже герцовку. Если фпс уронить в пол, станет не очень-то удобно работать. Однако, если разово приземлить его на 15-20%, это вполне может свести с ума обработчик мыши, который начнет воспринимать окружающую ее действительность немного в другом ключе. Это лишь мой личная абстрактная зарисовка на данную тему, не претендующая на внимательное осмысление. Суть мысли том, что кроме видеокарты показывать пальцем больше, по сути, не на кого.


Итог

Имеем:
* Пропуск пикселей и падение чувствительности, напрямую влияющие на качество аима.
* Фраги и написание чего-либо в чат стремятся вернуть аим.
* Первопричиной точно не является мышь или ОС. Это нечто, вероятно, связанное с графикой.


Зачем собрались

Вопрос больше к людям, не по наслышке и в интимных деталях представляющим себе работу и взаимодействие графики с ОСью, мышью, приложениями: что - пусть даже в теории - может вызывать подобную симптоматику? Я не верю в чудеса, зато верю в кривые руки и кривой софт.

Заранее сердечно благодарю любого, кто осилил дочитать до этого места.



Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.10.2004
Откуда: Волгоград. обл.
Без обид, но... Извините за флуд
https://www.youtube.com/watch?v=8S0aF-gtWSM


 

Member
Предупреждение 
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.10.2009
Откуда: Мск.Измайлово.
Фото: 1
NORD_WIND
не осилил ?


NORD_WIND писал(а):
Без обид, но... Извините за флуд

:lol:


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 31.12.2013
Откуда: Москва
Неосилил портянку. У меня с мышкой есть только одна проблема - в сенсор попадает волосок моей любимой кошки. Дунул пару раз, волосок сдул и играй дальше.
Диплом в универе защищал на тему Работа и взаимодействие графики с ОСью, мышью, приложениями. :D

_________________
x5460 4.2GHz, DDRII-1066 8Gb, Asus P5Q Deluxe, GTX 680, 1920х1200. 120Gb 850EVO, Audigy 2zs.


Последний раз редактировалось Вергилий 17.02.2017 20:25, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.12.2015
Откуда: СПб
Фото: 12
Ух! Дайте затянуться!

_________________
Чем крепче нервы - тем ближе цель


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 31.12.2013
Откуда: Москва
Bootlegger писал(а):
Ух! Дайте затянуться!

Это спиды походу. :lol:

_________________
x5460 4.2GHz, DDRII-1066 8Gb, Asus P5Q Deluxe, GTX 680, 1920х1200. 120Gb 850EVO, Audigy 2zs.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.08.2008
Думаю проблема в сухих конденсаторах производства ляо и выросших пульсациях питания выше определенного порога чувствительного для одной из микрух (или датчик в мыши или usb контроллер). Кондеры на бп/материнка/видеокарта - выбирай. Или подобная проблема с другой деталью а не конденсатором - резкое уплывание ттх за норму при нормальной нагрузке.

_________________
Пользуюсь Equalizer APO
4k текстуры - nvidia inspector, Transparency AA_MODE_REPLAY_MODE_ALL, lod bias -3, aniso 16x


Последний раз редактировалось vuuudj 17.02.2017 20:33, всего редактировалось 1 раз.

 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 01.01.2013
NORD_WIND писал(а):
Без обид

Все в порядке: я все равно по ссыле не ходил.

На самом деле, даже если сюда разом завалятся отборнейшие тролли со всей европы, и топ будет приобретать новые страницы быстрее, чем автор успевать обновлять браузер, то после прикрытия зафлуженной даже по меркам флейма темы каким-нибудь уставшим модером автор всегда сможет сказать себе под нос: вени, ну по крайней мере ты пытался, а не сидел зареванный над клавой, заламывая руки. Вообще, не первая попытка поднятия вопроса на данном форуме, с одинаково прогнозирумым развитием сцены обсуждения. Открытия не свершилось, но попытка всегда лучше бездействия. Да и евротролли пока не подтянулись, так что пока лелею ограниченный шанс на прорыв.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.08.2008
Ещё как дикий вариант у большого брата для айтишников работает расширенный набор "закладок". Бесплатным виндам опять-же вечно что-то надо от slic в биосе при переустановках - могла измениться обработка прерываний и теперь твоему железу не по вкусу. У меня например винда и игры начинают заметно шустрее работать ночью или если поставить закачку на весь интернет-канал на полчасика, настроена/облегчена уже до упора.

_________________
Пользуюсь Equalizer APO
4k текстуры - nvidia inspector, Transparency AA_MODE_REPLAY_MODE_ALL, lod bias -3, aniso 16x


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.10.2004
Откуда: Волгоград. обл.
wenny Вени, мы очень хотим помочь в твоей беде, чтобы ты не сидел капая горючими слезами на клавиатуру, прожигая оную; чтобы не ломал стол мышкой в порыве праведнего гнева, но профиль заполни что ли для начала! Компьютеру 8 лет получается или больше, что ты 8 лет мучаешься? На другом компе мышка твоя нормально себя ведет?
И сходи по ссыле, там всего 4 секунды. Дар у тебя есть :-)


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 01.01.2013
NORD_WIND писал(а):
но профиль заполни что ли для начала!

Об этом не подумал. Тогда был какой-то мусор из разряда "кс писят фпс", помню лишь видяху - какую-то опущенную даже по тем меркам нвидию. Сейчас - i7 860, Radeon HD 5800.

NORD_WIND писал(а):
Компьютеру 8 лет получается или больше, что ты 8 лет мучаешься?

Мучаюсь, а что остается, когда из помогателей - полтора тролля? :-) Так и живем, чо. Большинство то ли не озадачивается, то ли реально проблема имеет какой-то фантастически убогий процент вероятности иметь место. Стоит отметить, что я все же встречал несколько таких же несчастных.

Цитата:
На другом компе мышка твоя нормально себя ведет?

Какая из пятнадцати? Ой, ну даже если моя g303 сыщет где-то аимский рай, ну вот что даст таковой опыт? Ну не меняться же тачками?

Если кто принимает все это за троллическое шоу - увы, это реально существующий баг, который значительно отравляет жизнь автору, и едва ли только ему.


Последний раз редактировалось wenny 17.02.2017 21:24, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.08.2008
А обычные клики левой/правой кнопкой не влияют?

_________________
Пользуюсь Equalizer APO
4k текстуры - nvidia inspector, Transparency AA_MODE_REPLAY_MODE_ALL, lod bias -3, aniso 16x


Последний раз редактировалось vuuudj 17.02.2017 21:23, всего редактировалось 2 раз(а).

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.10.2004
Откуда: Волгоград. обл.
wenny писал(а):
Какая из пятнадцати?

Мат. плата какая? И мышку эту бедовую на другом компе проверяли? В портянке не нашел такого, только что куча мышей поменяна была


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 01.01.2013
vuuudj писал(а):
А обычные клики левой/правой кнопкой не влияют?

Правой по десктопу- влияет и неплохо. Выводит контекст. В согласии с моей графической теорией - вполне объясняется сим.

NORD_WIND писал(а):
Мат. плата какая?

P7P55D PRO. Кстати, когда-то давно, если не ошибаюсь, одним из технарей была выказана теория, что что-то может мудрить мать, которая регулирует всевозможные частоты usb/видяхи и бес его знает что ещё. Впрочем, как это присовокупить к фрагам - не знаю. Фраги - самый надежный индикатор из всех открытых. Остальных факторов и триггеров слишком много, что меня самого порой в дурку наровит свести.

NORD_WIND писал(а):
И мышку эту бедовую на другом компе проверяли?

Конкретно ту - нет. Но вообще мало верится, что все мыши вдруг разом объявили мне темную, причем на всех моих машинах. Я до часа X мышей и моников переколотил на небольшой киоск, однако без каких-либо последствий на заданную тему. Но после реинсталла винды (причину не помню) как с цепи сорвалось.

NORD_WIND писал(а):
В портянке не нашел такого, только что куча мышей поменяна была

Дак уж и машина была поменяна, а воз все там же. Напомню, началось именно с перестановки винды! Ну без вариантов здесь софтварный корень. В каком-то месте у кого-то свернулся какой-то не в меру хитрый параметр. Помню ещё с проплея (proplay.ru. Кто не в курсе - если где есть столица ру-троллей, то там) мне стучал какой-то перец, который, имея такую же дребедень, как-то от нее откупился, но не мог вспомнить, как. Затем вспомнил: батарейку вынул :D Увы, меня не отпустило.


Последний раз редактировалось wenny 17.02.2017 21:43, всего редактировалось 2 раз(а).

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 11.06.2010
Откуда: Астрахань
wenny
нужен тест с монитором на 120+Гц - позволит отрисовывать курсор чаще и разве рука автоматом не ведет курсор за взглядом? Вот провёл тест на себе - запомнил положение курсора, положение элемента на экране, закрыл глаза и привёл курсор на этот элемент - точность вслепую +-1см. Значит в играх также, последний см довожу взглядом. И я не способен уловить падение сенсы и пропуски - рука привязана к взляду. Отсюда вопрос - тебе приходиться доводить руку больше, чем ты планировал? Или курсор "доплывает" до нужной точки с запозданием? Линейно ли меняется ли скорость движения курсора от скорости движения мыши?

_________________
Поскольку десять миллиардов лет так незначительны и мимолётны... от них остаётся сладкогорький привкус, почти как разрывающая сердце любовь.


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 01.01.2013
korn87 писал(а):
wenny
нужен тест с монитором на 120+Гц - позволит отрисовывать курсор чаще и разве рука автоматом не ведет курсор за взглядом? Вот провёл тест на себе - запомнил положение курсора, положение элемента на экране, закрыл глаза и привёл курсор на этот элемент - точность вслепую +-1см. Значит в играх также, последний см довожу взглядом. И я не способен уловить падение сенсы и пропуски - рука привязана к взляду. Отсюда вопрос - тебе приходиться доводить руку больше, чем ты планировал? Или курсор "доплывает" до нужной точки с запозданием? Линейно ли меняется ли скорость движения курсора от скорости движения мыши?

Ты знаешь, тут дело довольно тонкое. Сенс не обваливается вдвое, чтобы вот так явно по линейке это зафиксировать. Разница может составлять 10-15%, но я просто жопой чую (8 лет вместе, как никак), когда моя собственная мышь меня за нос водит. Бог его знает, возможно ли померить.

Это может не столь ярко бросаться в глаза, когда ты мерно прыгаешь по ссылочкам в интернетике. Но вот когда встает вопрос сработать на скорость в хэт - вот тут оно и вылезает во всей красе: срабатываешь ты в молоко, хотя аим ещё в юности насобачил до того, что на каждом втором паблике лежал в бане за вх. Тема в духе "да ты просто нубяша" вряд ли про мой случай.

korn87 писал(а):
нужен тест с монитором на 120+Гц

Я как-то в очередном порыве отчаяния накодил небольшую прожку, жизненная миссия каковой состояла всего лишь попиксельно вести курсор мыши. Так вот курсор передвигался ровно так, как двигается мой собственный в идеальном состоянии. Была бы луна, я бы отворил окно и взвыл на нее. Этот ублюдок шел просто идеально. Именно в тот момент я окончательно укрепился во мнении, что там что-то не чисто по части пропуска пикселей.

Кстати, мон у меня 60.

Добавлено спустя 23 минуты 54 секунды:
Если кому вдруг ещё интересен этот топ, я вспомнил про свой проплеевский акк. Однажды меня в пятую точку поразила идея (единственная подобного рода за всю жизнь) педантично заполнить профиль по железу, что я не преминул сделать. На тот момент - это первая многострадальная машина (текущая - вторая). Кому все ещё не верится - добро пожаловать в мое первую пробу пера все о том же г****. Да, троллинг малолеток с проплея - по своему прекрасен, неповторим и неподражаем. На что я шел - я знал, но отчаяние, как и голод, гонят на безумные поступки. Был ещё один топ, на а-гейминге (может кто ещё помнит такую неплохую геймерскую тусовку), там обсуждение было более одержательное, но форум давно канул в кэш гугла вместе со всем содержимым.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.08.2008
wenny
Я бы ещё посоветовал тебе отключить интернет от игрового компа но видимо уже слишком поздно... Надо было для профилактики не совать в новый комп накопителей информации и устройств которые побывали в старом. Но т.к. тут вечный интернет и вообще "облачность" то медицина бессильна. Кури файрволы. Желательно быстрые - железные.

_________________
Пользуюсь Equalizer APO
4k текстуры - nvidia inspector, Transparency AA_MODE_REPLAY_MODE_ALL, lod bias -3, aniso 16x


Последний раз редактировалось vuuudj 17.02.2017 22:49, всего редактировалось 2 раз(а).

 

Member
Статус: В сети
Регистрация: 27.06.2009
Откуда: Ефремовка.
Фото: 2
Просмотр порносайтов ухудшает зрение и с руками тоже хуже становиться. Я так думаю. Не проверял.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 01.02.2010
Откуда: Украина, Донецк
Блок питания какой и сколько ему лет?


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.08.2008
Можно ещё сварганить такой стетоскоп и тыкая им в разные места компа слушать корреляцию с лагами.
https://habrahabr.ru/post/228729/
перепрошей биос видеокарты на такой же для профилактики, latencymon, dpc latency checker, http://forums.guru3d.com/showthread.php?t=378044 (amd карта скорее всего уже работает в режиме message signaled interrupts, но и для остального железа думаю не повредит)

_________________
Пользуюсь Equalizer APO
4k текстуры - nvidia inspector, Transparency AA_MODE_REPLAY_MODE_ALL, lod bias -3, aniso 16x


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 27 • Страница 1 из 21  2  >

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ZltCity и гости: 21


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  





Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan


Яндекс.Метрика