Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 6808 • Страница 252 из 341<  1 ... 249  250  251  252  253  254  255 ... 341  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 01.01.2011
Intel LGA1150. Помощь при выборе материнской платы (МП).

#77
F.A.Q

Базовые понятия:

Материнские платы LGA1150 совместимы только с оперативной памятью DDR3. При этом сохранениа обратная совместимость с системами охлаждения, рассчитанными на LGA1156 и LGA1155.

Контроллеров линий PCI-E присутствует два.

Основной находится в процессоре и обеспечивает 16 линий PCI-E 3.0 (с обратной совместимостью с 2.0 и 1.1). Эти 16 линий могут распределяться на один или несколько слотов (до трёх по схемам 16+0+0, 8+8+0, 8+4+4). В ряде случаев производителями применяются специальные мосты-расширители типа PEX PLX, которые поджключаются к 16-ти процессорным линиям PCI-E, а на выходе имеют до 48 линий PCI-E. Таким образом некоторые модели материнских плат формально имеют по несколько полноскоростных PCI-Express x16. Нужно заметить две вещи:
- NVidia блокирует SLI-совместимость для слотов x4;
- хотя суммарное быстродействие таких слотов не превышает "процессорных" PCI-E 3.0 x16, по-отдельности некоторый незначительный положительный эффект может иметь место в силу того, что в SLI/CF далеко не всегда всем видеокартам одновременно требуется вся пропускная способность, чем и пользуются мосты PEX, применяя интеллектуальную балансировку нагрузки.
Так что подобная хитрость имеет некоторый смысл.

Второй контроллер PCI-Express находится в южном мосте (чипсете) на материнской плате и обеспечивает 8 линий PCI-E 2.0, которые могут использоваться производителями как для подключения дополнительных контроллеров (например, сетевой подключается именно через одну из них), так и для размещения на плате дополнительных слотов PCI-E, как "коротких" x1, так и полноразмерных PCI-Express x16, к которым физически подходит всего 4 линии.
Но не нужно забывать, что шина DMI 2.0, играющая у Intel роль связи между процессором и набором системной логики, имеет пропускную способность всего 2 Гбайт/с в одну сторону, а помимо вышеупомянутых восьми линий PCI-E в кристалле набора системной логики расположены контроллеры шести портов SATA, двух десятков USB, подключен звук и т.д. Подробнее можно прочесть здесь.

Отдельным пунктом: в H81, H87, Z87, H97, Z97 нет поддержки старой шины PCI, а все слоты оной, что мы наблюдаем на материнских платах, реализованы дополнительными контроллерами-мостами PCIe-PCI от ITE и ASMedia. Но у оных есть проблемы совместимости, в результате чего далеко не всякая плата расширения в таком слоте заработает.

#77

Чипсеты:

Z97 Express содержит 8 линий PCIe 2.0, поддерживает шесть портов USB 3.0, а также шесть портов SATA 6 Гбит/с. Не изменив в нём физически ничего в сравнении с предыдущей версией чипсета Z87 Express, Intel переименовала его для маркетинговых целей в ходе продвижения архитектуры Haswell и поменяла базовую прошивку для того, чтобы можно было назвать этот продукт новым. Изменённая прошивка может понадобиться для будущей поддержки процессора Broadwell.

Z87 Express: Intel поддерживает разделение линий на контроллере PCIe 3.0 в сочетании чипсетов Z97/Z87 Express, и любой процессор может поддерживать одну карту с 16 линиями, две карты с восемью линиями или три карты в конфигурации x8-x4-x4 (в зависимости от компоновки материнской платы). Режим CrossFire рассчитан максимум на три видеокарты, а Nvidia позволяет объединить в SLI две видеокарты. Также доступны режимы RAID 0, 1, 5 и 10.

H97 Express приходит на смену H87 аналогично тому, как и Z97 сменяет Z87. Оба устройства поддерживают одинаковые модели процессоров и обладают схожим набором функций, однако может возникнуть необходимость в обновлении прошивки у нового чипсета для будущей поддержки процессора Broadwell.

H87 Express по сравнению с Z97 возможностей меньше из-за ограничения возможностей встроенного контроллера PCIe 3.0, который может работать только с одним устройством, а возможности разгона CPU при этом заблокированы. Впрочем, неофициально чипсеты H97/H87 Express могут быть разблокированы для разгона. Кроме того, Intel включает в свои материнские платы H97 или H87 с совместимой прошивкой программное обеспечение Small Business Advantage

Q87 Express к набору H87 добавлено несколько функций, ценных для систем корпоративного класса: VT-d, TXT, vPro.

Q85 Express: из функционала H87 Express убраны два SATA-порта и поддержка RAID. Чипсет поддерживает до четырёх портов SATA 6 Гбит/с.

B85 Express если сравнивать с Q85 Express, убрана поддержка четырёх портов USB 2.0 и двух – USB 3.0. Так что общее количество портов USB 2.0 и 3.0 составляет, соответственно, восемь и четыре.

H81 Express не хватает двух дополнительных разъёмов SATA и USB 3.0, в сравнении с B85 Express, то же самое касается двух линий PCIe 2.0 (у контроллера PCH их остаётся шесть). Наиболее дешёвый из всех чипсетов Intel LGA1150.

#77

Отличия Z97 от Z87:

#77


#77

Пару слов о возможностях разгона:

Разгон возможен только множителем. По шине (BCLK) потолок всего 103-105, реже 107 МГц. Изначально возможность разгона допускалась только для материнских плат на основе наборов системной логики Z-серии (Z87/Z97).

Фактически же, в результате ошибки, допущенной Intel, разгон возможен на всех наборах системной логики, вплоть до H81. Ограничение только одно: не на всех материнских платах производители реализовали данный функционал (к примеру, ASUS H81M-K). Хотя среди протестированных в Лаборатории overclockers.ru бюджетных материнских плат (искать в этом списке - на эту тему пишет только один автор), при условии обновления BIOS, не было ни одной, где возможность разгона отсутствовала бы. Отдельное ограничение: самый дешёвый процессор с разблокированным множителем, а именно "юбилейный" Pentium G3258, допускает установку частоты памяти на таких материнских платах не выше 1400 МГц (на Z87/Z97 такого ограничения нет)


#77

Личные рекомендации:

Покупка материнской платы не должна быть такой уж большой проблемой. Просто выберите процессор, чипсет, предпочитаемый форм-фактор и устройства расширения, а затем подберите материнскую плату, которая наиболее соответствует этим потребностям.

Если вы выбрали что-то отличное от полноразмерного корпуса ATX, то будьте готовы и к последствиям. Платы меньшего формата, подходящие к корпусам меньшего форм-фактора, часто имеют полностью интегрированные обычные чипсеты и не обеспечивают невероятный уровень производительности. Будьте готовы к наличию в конфигурации встроенных устройств, которые вам не понадобятся и могут быть отключены, но не расстраивайтесь, если приходится платить за ненужные вам функции, так как изготовленная под конкретные требования материнская плата может оказаться гораздо дороже, чем та, что сделана под потребности массового покупателя.

Может случиться так, что для установки процессора поколения Haswell Refresh придётся произвести обновление BIOS.


рекомендации по приобретению МП от комрада Saturn™:
ссылка

желающие приобрести плату на H81-чипсете, просьба обратить внимание на заметку I.N. по поводу разгона:
ссылка

ВНИМАНИЕ!!! При покупке материнских плат нижнего ценового сегмента, обратите внимание на ссылки ниже. Не в коем случае не подумайте, что тем самым искусственно создается ограничение от приобретения продуктов Gigabyte. Это всего лишь информация, дабы усведомить будущего покупателя с чем ему возможно предстоит столкнуться на ультрабюджетных моделях:
Материнские платы Gigabyte: игры с ревизиями и потребительскими характеристиками
Ревизии материнских плат Gigabyte - ищем отличия
Компания Gigabyte обманывает своих покупателей и попутно нарушает закон

#77

Тематические форумы по МП на основе LGA1150:

MSI на Intel Z87/Z97 LGA1150 "Haswell"
MSI B85-G43
ASUS LGA1150 на чипсете Intel Z87/Z97 (процессоры Haswell)
Материнская плата ASUS B85-PLUS (Intel B85 / LGA1150)
ASRock LGA1150 на чипсете Intel Z87_H87_B85/Z97 (процессоры Haswell)
Gigabyte на Z87 LGA 1150 - D3H,UD3H,UD4H,UD5H (Haswell)


#77

В данной ветке обсуждается только выбор МП на платформе LGA1150. Основываясь на общепринятых ПРАВИЛАХ КОНФЕРЕНЦИИ, все вопросы-ответы "вне темы" будут удалены.

FAQ всегда находится в стадии пополнения, поэтому если у кого имеется что-либо добавить / возможно исправить - пишите мне в ЛС, antiOVER.

_________________
Бот форума.


Последний раз редактировалось antiOVER 23.03.2015 1:43, всего редактировалось 23 раз(а).


Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.06.2014
Откуда: Emerald city
Фото: 0
antiOVER писал(а):
советую дождаться skylake от интел, а там уже апгрейдить...

Ну, разве что дождаться падения цен) И то вряд ли, на 1155 после выходе хасвела что то нифига не упали. А нормальные матери из продажи исчезли быстро. Скайлек ничего сверхнового, кроме ддр4, которая пока ничем не лучше ддр3, не принесет, это факт. И тем более раз человек уже камень или имеет, или приметил)
Hiller писал(а):
Есть существенная разница между ними?

Разница есть, но как по мне, то не существенная) Но если бы вопрос цены не стоял, я бы взял GA-Z97-D3H.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 28.12.2014
Откуда: из Голливуда
Фото: 0
Витя Крест
причем тут падение цен? :-) смысл в том, что автор не заметит разницу от предстоящего апгрейда. она не то что бы несущественная - она нулевая.

Добавлено спустя 5 минут 14 секунд:
Hiller писал(а):
переход обойдется ~ 7-9т. Думаю не так много.

при нулевом приросте производительности и этой суммы будет много. лучше потратиться на что-то более существенное, ссд к примеру.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.03.2010
Откуда: Кёниг-Москва
Фото: 3
Убедили).Посидим еще годик на 1155. А отложенные деньги возьму хорошую акустику. Пойду в ихнюю ветку.
Спасибо.

_________________
Щенки папийона (собаки-бабочки) и померанского шпица.


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 26.01.2015
Здравствуйте, форумчане!
Собираю домашний ПК на Celeron G1840.
В качестве материнки решил взять Gigabyte GA-H81N формата Mini-ITX (офсайт, обзор).
Что скажете о выбранной плате/бренде?


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.06.2014
Откуда: Emerald city
Фото: 0
Gedeon писал(а):
Что скажете о выбранной плате/бренде?

Мать вроде нормуль. Главное что бы ценник не подвел. И фотки были, в старых ревизиях был PCI вместо pci-e. Так что будьте внимательны.[#77


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 26.01.2015
Спасибо. Судя по фото, PCI в моделе с приставкой "D2H", буду брать без нее.
А сам бренд вам как? В меня всю жизнь ASRock были, на них не жаловался. А вот читал отзывы о GB, так там разное пишут.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.06.2014
Откуда: Emerald city
Фото: 0
Gedeon писал(а):
А сам бренд вам как? В меня всю жизнь ASRock были, на них не жаловался. А вот читал отзывы о GB, так там разное пишут.

По своему опыту вам скажу, жалуются на всех. Для многих Асрок - это вообще как ругательство))) У Гиги всех пугают постоянные ревизии. Но я владел двумя гигами , и ничего плохого сказать не могу. Но я уверен, что процент брака у всех производителей примерно одинаковый) Когда выбираю, вообще на производителя не смотрю. Только функциональность и цена)


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.03.2015
Посоветуйте, пожалуйста, материнку.

Проц будет i7-4790K. Память планирую ставить 2х4gb (в будущем, может поменяю на 2x8gb, или добавлю еще таких же 2x4gb).
Разгон не планирую вообще!
Главное требование - надежность, т.к. планирую покупать на 4 года минимум.
Еще на корпусе на передней панели будет два USB 2.0 и два USB 3.0, нужно чтобы была возможность подключения этих разъемов к материнке. SLI приветствуется, но не принципиально.
Формат: ATX.
Бюджет: до 10 тыс. руб., может, чуть больше.
Магазин: www.tumen.nix66.ru
Предпочтение: не Gigabyte.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.08.2004
Откуда: RU, 50
Фото: 5
eagle111 писал(а):
Посоветуйте, пожалуйста, материнку.

Проц будет i7-4790K. Память планирую ставить 2х4gb (в будущем, может поменяю на 2x8gb, или добавлю еще таких же 2x4gb).
Разгон не планирую вообще!
Главное требование - надежность, т.к. планирую покупать на 4 года минимум.
Еще на корпусе на передней панели будет два USB 2.0 и два USB 3.0, нужно чтобы была возможность подключения этих разъемов к материнке. SLI приветствуется, но не принципиально.
Формат: ATX.
Бюджет: до 10 тыс. руб., может, чуть больше.
Магазин: http://www.tumen.nix66.ru
Предпочтение: не Gigabyte.

MSI H97 GUARD-PRO - все перечисленные параметры соответствуют. У меня такая. Зачем i7-4790 с индексом K тогда? Он же для разгона.

_________________
AMD Ryzen 7 9700X / AMD 9070XT / MSI X670E GAMING PLUS WIFI / 2x16 Gb 8000MHz G.Skill


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.03.2012
eagle111
Если реально не планируете разгон, то посмотрите MSI H97 GUARD-PRO, как посоветовали выше, а если всё же надумаете (в принципе, в будущем может пригодиться) - MSI Z97-G43. Гарантия и на ту, и на ту 3 года.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.06.2014
Откуда: Emerald city
Фото: 0
eagle111 писал(а):
Посоветуйте, пожалуйста, материнку.

Могу посоветовать профильную Z97 extreme4, замечательная мать http://www.tumen.nix66.ru/catalog/ASROCK-Z97-Extreme4_920352-077068.html
Ну и как уже человек сказал MSI Z97-G43, это хороший вариант без SLI)
Подороже да покрасивше можно взять:
ASUS SABERTOOTH Z97 MARK2 http://www.tumen.nix66.ru/catalog/ASUS-SABERTOOTH-Z97-MARK-2_1316651-078076.html
MSI Z97 GAMING 5 http://www.tumen.nix66.ru/catalog/MSI-Z97-GAMING-5_921482-077068.html
LMK писал(а):
Зачем i7-4790 с индексом K тогда? Он же для разгона.

Чловек хочет стоковые 4,0 получить и 4,4 в бусте)


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.08.2004
Откуда: RU, 50
Фото: 5
Витя Крест писал(а):
Чловек хочет стоковые 4,0 получить и 4,4 в бусте)

У меня аналогичный. Не допонял его. i7, по мне на двухканалку бессмысленно. i5 с головой

_________________
AMD Ryzen 7 9700X / AMD 9070XT / MSI X670E GAMING PLUS WIFI / 2x16 Gb 8000MHz G.Skill


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 14.02.2011
Откуда: Kaliningrad
Фото: 32
Купил больше года назад Asus Z87 Gryphon. Хорошая плата базару 0.
Но не устраивают некоторые факторы.
1) Для SLI она не годная так как слоты близко друг к другу. А одной видюхи мне мало.
2) Нет два LAN + Wi-Fi. Хотя затея с двумя LAN + Wi-Fi пришла уже пожже после поиска большой платы подходящей под SLI.
Сперва остановился на ASUS MAXIMUS VII HERO, но потом увидел Asus Z97-DELUXE.
Учитывая разницу в цене всего в 3500 рублей. Глаз глянул обзоры платы и я как бы пал на Asus Z97-DELUXE.
Как эта плата вообще ? Может тут у вас на нее жаловались на что то ?
Суть в том что два LAN и Wi-Fi мне совсем не помешают. А покупать сабертотч у которого даже этого и нету как то не хочется.

_________________
13700KF | 2x16 DDR5 | GV-N407TAORUS M-12GD | King 1Tb+980Pro 1Tb | SF-1200F14MP | WD20PURZ | WD2000FYYZ | MG07ACA12TE


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.03.2015
LMK, cambala, Витя Крест, спасибо за ответы! :-)
По MSI H97 GUARD-PRO: на западном Newegg я прочел один отзыв, у человека видюха 970-я, он попытался подключить второй монитор, система не запустилась, пришлось копаться в биосе вплоть до физических манипуляций - пришлось карту вынимать и вставлять обратно. На старой видеокарте все шло нормально
Я просто планирую брать gtx 960 и иногда телик подключать, поэтому не хочется запар каких-то
LMK, У вас какая видеокарта, кстати?
Витя Крест, Z97 extreme4 - почитал, много брака встречается...
Очень понравилась предложенная вами ASUS SABERTOOTH Z97 MARK2! Но меня смутило то, что написал один из пользователей здесь, цитата:
Цитата:
1) Несколько раз зависала при входе в BIOS, пока я его не обновил (до версии 2012).
2) Звук так себе. Субъективно, звучание колонок на прежней мат.плате Gigabyte EP35-DS3R было насыщеннее и глубже. Вдобавок, тот же микрофон, который собеседники в скайпе характеризовали как "очень хороший", теперь характеризуют как "звук из-за подушки". Также ПО почему-то считает, что подключен микрофон на передней панели, хотя его там нет (F_AUDIO штекер подключен правильно). Видимо из-за этого микрофон, подключенный к задней панели, иногда вовсе не фурычит, пока его не вынешь-вставишь. Эту проблему я решил, указав что на передней панели подключен не MIC IN, а LINE IN.
3) Несмотря на заявленные насыщенные настройки мониторинга температур, не нашлось банальной настройки, которую я, кажется, видел в каждом BIOS: CPU WARNING TEMP. Для меня довольно актуально, поскольку все вентиляторы подключены через ручной реостат, расположенный в 5.25" отсеке, запитывающийся от MOLEX, и поэтому скорость их вращения никак не мониторится. Соответственно, если вентилятор на кулере процессора выйдет из строя, я мог бы легко это заметить с помощью данной настройки, но её,увы, нет.
4) Встроенный сетевой адаптер продолжает работу даже после выключения компьютера (несмотря на то что всевозможные Wake-on-LAN отключены полностью). Из-за этого БП немного посвистывает. Поэтому теперь приходится полностью обесточивать системник после выключения, что неудобно.

Если после выключения компа еще этот адаптер будет жрать энергию и использовать БП, это не очень хорошо и приятно
Ну и остальные пункты тоже во внимание принять стоит
Витя Крест писал(а):
Чловек хочет стоковые 4,0 получить и 4,4 в бусте)


Да) и еще там термоинтерфейс новый

LMK писал(а):
У меня аналогичный. Не допонял его. i7, по мне на двухканалку бессмысленно. i5 с головой

Я просто планирую в 3ds Max работать


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 03.12.2014
eagle111 да тебе путь на 5820

_________________
i3@4655, Asus Z170-A, ddr4 3430.0 MHz 15-17-17-35-1T


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.06.2014
Откуда: Emerald city
Фото: 0
eagle111 писал(а):
Витя Крест, Z97 extreme4 - почитал, много брака встречается...

Это вы яндекс маркет читаете? Там все обиженные пишут, как что сломалось, сразу на яндексмаркет)
Так что нормальных отзывов там немного) Там половина людей не знают что такое SB и NB) Ориентироваться на них, нет смысла)
Лично пользуюсь, спрашивал тут у людей, которые пользуются, у всех всё нормуль) Питание работает как надо, все гонится, все хорошо)
Посмотрите на яндексмаркете, два плохих отзыва на эту плату, и у обоих скрыты данные))) Так что это нормуль))) Честная конкуренция)
А вообще я всегда говорю тем кто читает отзывы, что процент брака на всех производствах такого уровня - одинаковый. Так что беря плату с хорошими отзывами, вероятность получить брак, такая же, как и у плат с плохими отзывами.
Реальные недостатки у мат платы могут быть только конструкционные, и проблемы с биосом, тут у этой платы все как бы нормуль)
А так, за эту цену, эта плата обладает одним из самых широких функционалов.

eagle111 писал(а):
Очень понравилась предложенная вами ASUS SABERTOOTH Z97 MARK2! Но меня смутило то, что написал один из пользователей здесь, цитата:

Опять таки, это косяк бп, как по мне, сетевой адаптер горит, ну и что? Сколько он сосет из розетки? пустые слова без цифр)
По поводу звука, то все настраивается ручками) CPU WARNING TEMP вообще бред)

Добавлено спустя 5 минут 32 секунды:
Cyborg39rus писал(а):
Как эта плата вообще ? Может тут у вас на нее жаловались на что то ?

Привет земляк) У vork777 http://forums.overclockers.ru/memberlist.php?mode=viewprofile&u=154398 спроси, он говорил что все у него хорошо)


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.03.2015
Витя Крест, читаю везде, и на яндексе и на амазоне и на других порталах, вроде этого
Часто жалуются, что спустя месяц-два умирает плата
Понятное дело, что у кого-то работает нормально, но это отражает лишь конкретный случай
Отзывы помогают оценить ситуацию в целом) какая вероятность брака примерно (только примерно)

Из нескольких зол, лучше выбирать меньшее))

Витя Крест писал(а):
А вообще я всегда говорю тем кто читает отзывы, что процент брака на всех производствах такого уровня - одинаковый. Так что беря плату с хорошими отзывами, вероятность получить брак, такая же, как и у плат с плохими отзывами.

Не думаю) вероятность все же разнится)


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 14.02.2011
Откуда: Kaliningrad
Фото: 32
Витя Крест писал(а):
Привет земляк) У vork777 http://forums.overclockers.ru/memberlis ... e&u=154398 спроси, он говорил что все у него хорошо)

Привет бро. Спасибо за ответ.

_________________
13700KF | 2x16 DDR5 | GV-N407TAORUS M-12GD | King 1Tb+980Pro 1Tb | SF-1200F14MP | WD20PURZ | WD2000FYYZ | MG07ACA12TE


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.08.2004
Откуда: RU, 50
Фото: 5
eagle111 писал(а):
LMK, У вас какая видеокарта, кстати?

В профиле моём отображено. Как раз 960-ка)))

_________________
AMD Ryzen 7 9700X / AMD 9070XT / MSI X670E GAMING PLUS WIFI / 2x16 Gb 8000MHz G.Skill


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.03.2012
eagle111 писал(а):
у человека видюха 970-я, он попытался подключить второй монитор, система не запустилась, пришлось копаться в биосе вплоть до физических манипуляций - пришлось карту вынимать и вставлять обратно.

Ну тут ппроблема явно не в материнке. То ли он с дровами накосячил, то ли собрал что не так. Если с видеокарты нет сигнала на 2 монитора - тут как бы явно не мать виновата. Единственное, если он хотел использовать IGD Multi monitor, но тут, как говорится, совсем другая история.
eagle111 писал(а):
Очень понравилась предложенная вами ASUS SABERTOOTH Z97 MARK2!

Зачем переплачивать в 2 раза за мать, если вы даже гнать проц не хотите? Для вас максимум по вашим запросам MSI Z97-G43 под данный проц. "Излишки" денег лучше вложить в ссд, второй хард или видюху - пользы будет намного больше.


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 6808 • Страница 252 из 341<  1 ... 249  250  251  252  253  254  255 ... 341  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 17


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan