Часовой пояс: UTC + 3 часа




Куратор(ы):   ykk   



Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 3672 • Страница 39 из 184<  1 ... 36  37  38  39  40  41  42 ... 184  >
  Версия для печати (полностью) Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Куратор темы
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.06.2003
Откуда: Москва
Фото: 0
Только что Intel запустил пресс-релиз:

Intel Identifies Chipset Design Error, Implementing Solution

Press Release Source: Intel On Monday January 31, 2011, 9:59 am

SANTA CLARA, Calif.--(BUSINESS WIRE)-- As part of ongoing quality assurance, Intel Corporation has discovered a design issue in a recently released support chip, the Intel® 6 Series, code-named Cougar Point, and has implemented a silicon fix. In some cases, the Serial-ATA (SATA) ports within the chipsets may degrade over time, potentially impacting the performance or functionality of SATA-linked devices such as hard disk drives and DVD-drives. The chipset is utilized in PCs with Intel’s latest Second Generation Intel Core processors, code-named Sandy Bridge. Intel has stopped shipment of the affected support chip from its factories. Intel has corrected the design issue, and has begun manufacturing a new version of the support chip which will resolve the issue. The Sandy Bridge microprocessor is unaffected and no other products are affected by this issue.

The company expects to begin delivering the updated version of the chipset to customers in late February and expects full volume recovery in April. Intel stands behind its products and is committed to product quality. For computer makers and other Intel customers that have bought potentially affected chipsets or systems, Intel will work with its OEM partners to accept the return of the affected chipsets, and plans to support modifications or replacements needed on motherboards or systems. The systems with the affected support chips have only been shipping since January 9th and the company believes that relatively few consumers are impacted by this issue. The only systems sold to an end customer potentially impacted are Second Generation Core i5 and Core i7 quad core based systems. Intel believes that consumers can continue to use their systems with confidence, while working with their computer manufacturer for a permanent solution. For further information consumers should contact Intel at http://www.intel.com on the support page or contact their OEM manufacturer.

Полный текст: http://newsroom.intel.com/community/int ... g-solution
Зеркало: http://finance.yahoo.com/news/Intel-Ide ... l?x=0&.v=1

Ссылки по теме:
Technology@Intel · Chipset With Potential Problem - What To Do
AnandTech - Intel Discovers Bug in 6-Series Chipset: Our Analysis
AnandTech - The Source of Intel's Cougar Point SATA Bug
The Tech Report - Intel finds flaw in Sandy Bridge chipsets, halts shipments
Tom's Hardware - Intel Identifies Cougar Point Chipset Error, Halts Shipments
Tom's Hardware - Sandy Bridge Debacle: What It Means for You
pcgameshardware.de - Probleme mit Intel-Chips P67 und H67 für Sandy-Bridge-CPUs bestätigt (на немецком)
РИА Новости - Ошибка в новом чипсете обойдется Intel в миллиард долларов
iXBT: Ошибка в чипсетах Intel 6-й серии
Overclockers.ru - Asus, Gigabyte и Toshiba принимают назад продукты на базе дефектных чипсетов Intel
Intel Provides Update on Support Chip Design Issue


Что известно на данный момент:
1. Баг затрагивает только четыре SATA2 порта. Два порта SATA3, а также дополнительные SATA порты, организованные контроллерами сторонних производителей (Marvel и др), багу не подвержены.
2. Баг выражается в постепенном падении производительности SATA2 портов в плоть до полного неопределения SATA устройств, подключенных к ним.
3. Intel уверяет, что SATA устройства при этом не страдают.
4. Темпы деградации портов зависят от: температуры, напряжения на чипсете (?) и активности использования устройств, подключенных к SATA2 портам.
5. Баг присутствует во всех выпущенных на данный момент материнских платах на чипсетах Cougar Point (P67, H67 и других под Sandy Bridge). В чипсете ревизии B1 бага не было, однако эта ревизия в продажу не попала. Все материнские платы, выпущенные для конечных производителей, произведены на чипсете ревизии B2, имеющей баг.
6. Производство исправленных чипсетов (ревизия В3) должно быть налажено в середине февраля. Материнские платы на новой ревизии чипсета следует ожидать в марте-апреле.
7. Чипсет Z68 сразу выйдет без этого бага.

Рекомендация пользователям:
1. Перевесить все имеющиеся SATA устройства на SATA3 порты.
2. Если же использования SATA2 портов избежать не удается, повесить на них малоиспользуемые, некритичные девайсы (например, оптический привод).

Реакция производителей материнских плат:

Процедура замены в зависимости от производителя материнской платы (на примере магазина "Юлмарт", Россия):
MB производства Intel
Замене подлежат все платы на степинге B2.
С 11 апреля платы можно сдавать в наш гарантийный отдел.
Далее они напрямую отправляются в Intel и через 10-14 дней приходит замена.
В случае отсутствия нужной позиции на складах интела, срок может увеличится.

MB производства ASUS
Замене подлежат все платы на степинге B2 в период с 1 мая по 31 июля.
Можно будет сдать старую плату и получить замену в нашем гарантийном отделе. В случаи отсутствия на складе подходящей замены вам вернут полную стоимость сданной материнской платы.

MB производства MSI
Массовой замены не будет, в гарантию будут приниматься платы только с демонстрируемым дефектом,
иначе говоря если у вас все работает, поменять плату не получится.

По производителю ASRock
Массовой замены не будет, в гарантию будут приниматься платы только с демонстрируемым дефектом,
иначе говоря если у вас все работает, поменять плату не получится.

По производителю Gigabyte
Появилась информация. Можно будет сдать старую плату и получить замену в нашем гарантийном отделе, если дефект проявляется. В случаи отсутствия на складе подходящей замены вам вернут полную стоимость сданной материнской платы.
В случае, когда дефект не проявляется, но Вы хотите её сдать, требуется ПОЛНЫЙ комплект (заводская упаковка, диски, кабели)

---------------
Asrock
Asrock (Россия)
Gigabyte
Gigabyte (Россия)
Gigabyte (Россия)
Asus
Asus (США и Канада)
Asus (Россия)
MSI
MSI (Россия)
MSI (Украина)

...производителей ноутбуков:
RETERA.RU - Из-за проблем с чипсетами Intel многие компании отзывают свои ноутбуки
Toshiba

Как отличить материнские платы на новом степинге от старых:
MSI
ASRock
Gigabyte
Asus

Примеры борьбы с магазинами, которые отказываются менять материнки B2 на B3:
Баг в чипсетах Intel P67-H67 #8270030

Форма-заявка на сайте Гигабайта


Последний раз редактировалось Dark Knight 27.05.2011 9:24, всего редактировалось 48 раз(а).
edit



Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 28.10.2008
Откуда: Санкт-Петербург
7Mike Судя по всему ты не предприниматель, раз так рассуждаешь. Если ты закупаешь товар у посредника, то вопрос брака, возвратов, взаиморасчетов должен быть налажен. В нормальном бизнесе должна быть неразрывная цепь от производителя до конечного потребителя, где такой вот даже ларечный бизнес является звеном. При правильной организации на таком возврате денежных потерь ты не понесешь. А если ты просто перекупщик с жаждой навариться на разнице закупки/продажи, то чего себя на место такого человека ставить? Это временный бизнес и бесперспективный.

_________________
Вы хотите об этом поговорить? ☺


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.04.2007
с точки зрения человека я вас прекрасно понимаю, с точки зрения мелкого предпринимателя тоже, но как связка конечный продавец - конечный покупатель нет.
Цитата:
Вывод - малое предпринимательство несостоятельно.

естественно, любой бизнес в РФ облагается такими налогами, что даже крупным конторам приходится вести двойную бухгалтерию, суды работают через 1 место, идти на уступки никто не хочет, борьба с коррупцией не приносит плодов из-за внутренней коррупции среди борцов с коррупцией, это все понятно.
у меня достаточно близких людей проходило через эти грабли, чтобы понимать, что в РФ приходится крутиться сразу в нескольких направлениях.
Но, приходит к Вам человек, тоже со своими личными средствами, выкраиными с зарплаты за месяц, хочет приобрести товар, приобретает и тут через месяц офиц узнает, что товар то с подвохом, вроде как подвох и не столь серьезный на первый взгляд, но перспектива его поломки покупателя не радует, естественно если бы никто ничего не знал - никто бы даже пальцем не повел, ну купил и купил и все. Само знание того, что товар потенциально дефектный сводит на нет радость от покупки. Сейчас Ваши действия полностью зависят от конторы в которой вы покупали, и вам нужно их прежде всего спрашивать об этом, если они дают добро на обмен - то можете просто клиентов посылать прямо к ним напрямую. Если вы разберетесь с этой проблемой, то люди, покупающие у Вас будут знать, что вы хороший продавец и проблем с вами нет, и будут продолжать покупать у Вас, даже если будущее оборудование не будет является дефектным.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.01.2009
7Mike Не переходи на личности... "вы наверняка в суде то ниразу не были". Не надо строить догадки, где мы были а где нет. Интел признала брак в чипсете, этот чипсет является неотъемлемой частью другого продукта. Таким образом, материнская плата в которой установлен бракованный продукт сама становится бракованной. При этом брак не обязан проявиться прямо сейчас. Была бы прикольная ситуация с автомобилями в которых нашли брак в тормозной системе, мол брак есть но пока он ся не проявит не партесь.
Производители признают брак в материнках, теперь вопрос организации. Именно так мне ответили в моем магазине так ответитли в Асус, так должен ответить любой честный ретейлер и производитель.

_________________
[OVER]RVj0i5 - BC2, MW2
[PRE]streetdanser1 - BF3


Последний раз редактировалось MythSquare 03.02.2011 11:01, всего редактировалось 1 раз.

 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 19.02.2007
7Mike писал(а):
.... Вывод - малое предпринимательство несостоятельно. ..... Не умеете вы себя на место другого человека ставить, и это очень плохо.


Не надо ставить себя на место другого человека, если он надлежащим образом оповещен, что продает брак...
А мотивация о том, что обмен - это незапланированные накладные расходы неконструктивна. Не умеете качественно оказывать услуги - не занимайтесь этим.
Мне как потребителю в этом случае малый бизнес представляется опасным для общества и населения страны. Потому как такие "малые бизнесмены" не думают о том, что от проданного ими продукта могут зависеть жизнь и здоровье других людей.
Да, сравнив цены "малых бизнесменов" и цены "корпораций" прихожу к выводу, что у первых ты береш товар зачастую по более дорогой цене, дак еще и последующий сервис находится на нуле.
О каком развитии малого предпринимательства может идти речь? Может переименовать в малых мошенников тогда?
И с таким подходом как у Вас надо рассматривать гос. инициативы не о развитии малого бизнеса, а о его ликвидации.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.01.2011
Откуда: СФО
Даже не в деньгах вопрос, тут дело принципа. Позвонил еще раз в сервис. Изенили немного позицию. Теперь рекомендуют делать письменное заявление с указанием на источник информации о браке. Буду звонить каждый день пока не согласяться на возврат. Контору придется менять.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.08.2009
Фото: 0
ParboiL, вы только одного не понимаете, это бизнес, а не перекупка))
Допустим у меня все налажено с заменой. Ко мне стандартно приносят 3 сгоревших мп в месяц. У меня есть 1н наемный работник который справляется с таким потоком. А теперь представьте, что через меня все люди (допустим 5000 чел) захотят поменять работающие мп (в том числе и в собраных пк). Мне еще человека нанимать? Нет уж) "Самсунг открыто заявил - платить за все интел". А мне тоже интел расходы возместит?))
Вы превыкли к халяве, что сетевые магазины вам все без вопросов меняют ради имиджа и объема (хотя потом и разоряются из-за этого как ультра и санрайз), но "технически сложный товар" еще никто не отменял.
+ С выкраиными средствами с з/п sb не покупают. Бедные вы несчастные... Не надо ля-ля.


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 19.02.2007
7Mike писал(а):
...Вы превыкли к халяве, что сетевые магазины вам все без вопросов меняют ради имиджа и объема (хотя потом и разоряются из-за этого как ультра и санрайз), но "технически сложный товар" еще никто не отменял.
+ С выкраиными средствами с з/п sb не покупают. Бедные вы несчастные... Не надо ля-ля.



Вы не в теме про Ультру и Санрайз... все у них хорошо было. Просто часть товара контрабандным способом ввозилась на этом и погорели.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.05.2006
Откуда: Москва
Фото: 11
Azull писал(а):
Ультру

да жалко ультру, сколько, я там всего покупал :dance:
а когда пивасик раздавали так ваще прикольно было :beer: :tooth:

_________________
Слава Роботам! Убить всех человеков!


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.08.2009
Фото: 0
Azull писал(а):
7Mike писал(а):
...Вы превыкли к халяве, что сетевые магазины вам все без вопросов меняют ради имиджа и объема (хотя потом и разоряются из-за этого как ультра и санрайз), но "технически сложный товар" еще никто не отменял.
+ С выкраиными средствами с з/п sb не покупают. Бедные вы несчастные... Не надо ля-ля.

Вы не в теме про Ультру и Санрайз... все у них хорошо было. Просто часть товара контрабандным способом ввозилась на этом и погорели.

Взаимоисключающе.. :lol: Успакойтесь, вы тоже совершенно не в теме о том, о чем говорю я.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 28.10.2008
Откуда: Санкт-Петербург
7Mike Очень забавно все это звучит, но односторонне и плоско. А потом ты, довольный своим дело предприниматель, приходишь в автосалон и покупаешь себе новый Audi. Катаешься месяц, все нормально, но тут Audi делает официальное заявление, что допущена конструктивная ошибка - микротрещины в коленвале. Не правильно метал отлили на заводе, не те пропорции составляющих, вышел хрупкий. Ты приезжаешь в салон, а тебе говорят - гуляй Вася, ничего не знаем, у всех все нормально :) "У тебя машина на ходу? На ходу. Вот когда сломается, тогда и приходи. А пока отойди, не создавай очередь!" Надо же людей понимать, правда? Это же бизнес :haha: Они хорошие, а я пойду и сам куплю за свой счет коленвал, заплачу за его установку в автомастерской. И так это все правильно, что на душе хорошо :haha: P.S. Я понимаю, что пример не самый удачный, но что бы в общих чертах было понятно.

_________________
Вы хотите об этом поговорить? ☺


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.02.2008
Откуда: Ижевск
ParboiL писал(а):
В нормальном бизнесе должна быть неразрывная цепь от производителя до конечного потребителя, где такой вот даже ларечный бизнес является звеном.
Нету у нас этой неразрывной цепи, по крайней мере в случае с Intel и ее вендорами по матерям. Кричать из-за бугра - "мы все поменяем!" проще простого. Российский Закон о защите прав потребителей даёт право потребителю предъявлять свои претензии как к продавцу, так и к производителю. Я бы рад был пойти в Intel и возвратить/обменять брак и еще чего может обломилось бы... Но как предъявить претензии производителю, у которого нет представительства на территории России? И к кому предъявлять - к Intel, которые произвели ВОЗМОЖНО багнутый чипсет, или к Асус, например, который на основе чипсета произвел мать? Конечно проще всего идти к бедному продавцу, который естесственно будет сопротивляться. Так не проще, чем гнобить мелких и не очень продавцов обязать тех же вендоров для ведения торговли на территории страны иметь нормальные представительства или фирменные СЦ для предъявления этих претензий? Пусть отвечают за свои творения. И это касается не только факта с чипом Intel.


Теперь по существу. Пока все равно мать менять не на что, во избежание недоразумений поставил дискретный контроллер ST-Lab A410 PCI-E (SATA-2 с поддержкой RAID). Вот тут скорость действительно упала... На Р67 средняя скорость чтения RAID0 была порядка 180+Mb/s, на ST-Lab A410 скорость того же RAID0 массива упала до 90+ MB/s (показания HD Tune). Из-за чего может быть такая разница? Оба контроллера - софтовые :spy:

_________________
Sine ira et studio


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.01.2009
7Mike А это Твои проблемы сколько у Тебя рабочих. Любишь кататься люби и саночки возить. Тебе расходы возместит не Интел а Самсунг, а вот расходы Самсунга оплатит Интел. Если Самсунг заявит иди Ты в Интел, то смело обращайся в суд. Хотя Самсунг не шаражка такого не скажет.-)
Я соглашусь с 7Mike в том, что пока ретейлерам не придет официальное заявление от производителя они не обязаны что-то делать, только в рамках гарантии. А вот если их уведомили о браке и что производитель обменяет и за все заплатит, тогда все будет. Ретейл ведь тоже связан договорными обязательствами и пока они не получат подтверждения оплаты их работы по возврату барка они делать не будут ничего да и не должны

_________________
[OVER]RVj0i5 - BC2, MW2
[PRE]streetdanser1 - BF3


Последний раз редактировалось MythSquare 03.02.2011 11:37, всего редактировалось 1 раз.

 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 19.02.2007
7Mike писал(а):
Взаимоисключающе.. :lol: Успакойтесь, вы тоже совершенно не в теме о том, о чем говорю я.


не вижу тут взаимоислючений :?:
"Все хорошо" и "контрабанда" понятия совместимые :-)

Как уже было подмечено другими участниками... с точки зрения продавца все кажется замечательным и все несогласные будут посланы, пока не случается так, что в роли несогласных оказываетесь Вы.


 

Забанен
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.10.2006
Откуда: Невинномысск
http://retera.ru/news/samsung-toshiba-r ... -flaw.html

ну вот Тошиба и самсунг подтянулись
а народ думал что мобильные чипсеты не затронет....

Из-за проблем с чипсетами Intel многие компании отзывают свои ноутбуки

_________________
Девушки которые дурно обращались со своими воздыхателями не остаются безнаказанными за их воздыхателей им мстят уродливые старые и недостойные мужья


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.07.2005
MythSquare писал(а):
Ретейл ведь тоже связан договорными обязательствами и пока они не получат подтверждения оплаты их работы по возврату барка они делать не будут ничего да и не должны


Хех стоимости мамки с завода 75баков к примеру, а стоимость в рознице 150, интел компенсирует 75! (и то наверное даст не деньгами а халявными чипами) . Разницу посредников в 75 баков ни интел ни асус компенсировать не будут ритейлу!
Вот на эти деньги торгаши и попали (прибыль цепочки)


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.08.2007
ego0550 писал(а):
Кто его знает когда выйдет, по какой цене и нет абсолютно никаких гарантий, что все будет абсолютно безглючно. Так что к неизвестной дате еще смело прибавляйте полгода на тесты.


Верные слова. Можно будет через полтора года платформу поменять

Добавлено спустя 7 минут 24 секунды:
Job_67 писал(а):
А мне кажется Интел специально раздуло шумиху вокруг Sandy Bridge чтобы как то выделить i3/i5/i7 из общего количества цокетов, а еще хуже какая нибудь более крутая проблемка, если вылезит, то Sandy Bridge никому нафиг не нужен будет.


как всегда кто то да выделится.

Забудьте слово "кажется" и не несите бред пожалуйста, хотя вы всё равно амёба этого не поймёте. Не смотря на то что тема флейма, но не идиотизма. Мдаааа раздуть шумиху чтобы люди покупали старые i3-i5-i7. Вы, молодой человек , не учли тот факт что куда им Сэнди потом девать по вашей горе-логике? Кошмар я обсуждаю ваш бред мне аж самому противно

_________________
Мой новый монтаж BF3 - "Move" - http://www.youtube.com/watch?v=lLsxr5VhAuU, и DE2 - http://www.youtube.com/watch?v=LdIlJ4Sx4bg


 

Забанен
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.10.2006
Откуда: Невинномысск
Интел специально раздула шумиху?? вы еще верите в эти сказки
сколько прибыли они получат с того что народ пойдет покупать старый ай3 ай5 ай7??? мизер
а вот сколько народу просто тупит свалит на АМД..на сколько упадут акции и рейтинг кампании сколько на компенсации все потратят...
вообще думайте что пишите сперва...

_________________
Девушки которые дурно обращались со своими воздыхателями не остаются безнаказанными за их воздыхателей им мстят уродливые старые и недостойные мужья


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.12.2010
Откуда: Тула
ParboiL
Про машины это точно - известная массовая проблема с турбодизелем Kia Sorento 2008-2009,разрушение/обрыв шатуна,кулак дружбы с вырыванием части поддона картера.Всё официально признано во всём мире,есть проблемные серийники,машины на гарантии,но большинство официалов у нас в России по крайней мере по первости не делали ничерта,реакция была - "сломается,приходите,это гарантийный случай,сделаем".Никакой превентивной замены,ничего.А если словишь клин на обгоне ? :slobber:
to all
Новость на главной - Тошиба возвращает покупателям деньги за ноуты на Санди.Ссылка на список моделей http://www.csd.toshiba.com/cgi-bin/tais/support/jsp/bulletin.jsp?soid=2926784.
Возможные причины (их может быть только две ИМХО):
1.ВСЕ порты дохнут/деградируют со временем,в том числе САТА600,и Тошиба,и Интел об этом знают.
или
2.На ноутах вообще не используются порты 0-1 САТА600,а только официально проблемные 2-5 САТА300.

А вообще Интел без проблем всегда меняет дистрибьюторам/партнёрам типа нас гарантийное железо,матери например.Оформляешь заявку по RMA,тебе с курьером по DHL присылают замену (точно такую же запечатанную мать,даже если это модель 2-3 летней давности),старую/дохлую курьер забирает."Экспресс-замена" кажется это называется за счёт Интела.Да и дохнут матери от Интел нечасто сами по себе.Правда,1155 мы еще не возили (слава Богу :-) ),возвращать будет нечего.
Это не реклама Интела,если что,я никого не призываю брать его продукцию,так,наблюдение.

_________________
Core i3 3220 3.3 GHz;Gigabyte H61M-D2-B3,DDR3 1333Mhz 4GB Crucial,GF9600GT 512 MB 750/1800/2000 Mhz,SSD Crucial M4 64 GB + WD20EARS,FSP400PNF,XP SP2


Последний раз редактировалось kotobot 03.02.2011 12:07, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.08.2007
TIMBERWOLF писал(а):
Интел специально раздула шумиху?? вы еще верите в эти сказки
сколько прибыли они получат с того что народ пойдет покупать старый ай3 ай5 ай7??? мизер
а вот сколько народу просто тупит свалит на АМД..на сколько упадут акции и рейтинг кампании сколько на компенсации все потратят...
вообще думайте что пишите сперва...


Привет! Дак я и сам поражён с этих насекомых. Такое писать это даже 3-х извилистый мозг пунктиром не может. Я сам поражён таким бредом про шумиху и старые ай 5-ай7. Короче

_________________
Мой новый монтаж BF3 - "Move" - http://www.youtube.com/watch?v=lLsxr5VhAuU, и DE2 - http://www.youtube.com/watch?v=LdIlJ4Sx4bg


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.01.2009
Mayday Нет, они не потеряют ничего. Если будет обмен товара, то прибыль останется у ретейлера. В случае возврата денег, новая материнская плата придет к ретейлеру он ее продаст и вернет деньги. Другой вопрос "продаст или нет", если нет то тогда потеряет деньги, но это риск данного вида деятельности.

_________________
[OVER]RVj0i5 - BC2, MW2
[PRE]streetdanser1 - BF3


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 3672 • Страница 39 из 184<  1 ... 36  37  38  39  40  41  42 ... 184  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 16


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan