Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Новая тема / Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. Закрыто  Сообщений: 19931 • Страница 884 из 997<  1 ... 881  882  883  884  885  886  887 ... 997  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

*Cofradia Intel*
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.04.2006
Откуда: Харьков
#77


Перед тем как задавать вопросы прочитайте пожалуйста FAQ, там вы найдете массу ответов на свои вопросы.
Если в FAQ Вы не нашли интересующей информации, воспользуйтесь Поиском!

Не задавайте вопросы не связанные с выбором БП!!!
Для них есть спец.ветки.

Внимание: Оффтопик в теме разрешен только в пределах темы разговора и он должен быть заключен в специальном тэге [ off ][ /off ].

В любом другом случае, оффтопик будет наказываться предупреждением.
Сообщения, в которых будет содержаться флуд, оффтоп и прочие нарушения, будут удаляться.

Огромная просьба писать вопросы четко, указав конфигурацию, бюджет и место, где будет покупаться БП(лучше дать линк на прайс)!
Спрашивая про конкретный блок, полностью указывайте его модель!


Вопрос:Как узнать - какой блок питания тише в работе?
Ответ:...ответ на этот вопрос...

Вопрос:Как узнать кто является производителем данного БП?
Ответ:...ответ на этот вопрос...

И ещё одна просьба, если вы нашли хороший обзор блока питания (можно и на английском языке), напишите куратору темы. Добавим обзор в FAQ.
Так вам же будет проще найти информацию об интересующем вас блоке питания.


Спасибо за понимание!


Последний раз редактировалось ВладОС 10.04.2011 8:41, всего редактировалось 3 раз(а).


Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 19.09.2006
Откуда: Москва, МО
Недолго музыка играла :)
На ровном месте в простое комп вырубился и дальше заставки биоса грузиться не хотел.
Тонкости обсуждения и выяснения причины в профильной ветке опустим, но подозрения на маневры с БП были не напрасны. Применив единственный релевантный ответ в теме, путем отключения переферии (видюха, звук и 3 HDD из 6-ти), причина в виде БП нашлась и система запустилась.

Что с БП случилось? Защита какая-то сработала или сгорело что? Запаха нет.
Сейчас в усеченном варианте всё работает нормально - температура в БП 39 гр.

Добавлено спустя 27 минут 16 секунд:
Подключил 3 HDD и звук, но без видео - всё нормально. Померил напряжение на 6 и 8-контакных PCI-E, которые шли на видюху - на всех линиях 12.05V.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.09.2007
Откуда: Барнаул
Фото: 2
Подбираю замену к своему БП (ибо есть некоторые нюансы, например с кабелями - их черезчур много, замахался укладывать за стенкой, неудобно, ну и продаю я его уже), требования:

При мощности 50Вт (типичное потребление моей системы в простое, HDD\ODD спят, 2я видео спит, тупо простой) КПД от 75%, если будет от 80% только приветствуются.
При мощности 550Вт (типичное потребление в жесткой нагрузке при 100% загрузке проца и обоих видео - типо игры, в фоне торрент шпилит и т.д., ничего не спит) не менее 90%
Размер вентилятора по-барабану, но нужно чтобы в простое как можно меньше шумел (до 850об) - в идеале стоял колом, до 500-550Вт вращался не быстрее 1200об\мин и не втулочный.
SATA не менее 8шт, но если у БП будет достоин рассмотрения и будет 6шт и много молексов - переходники решают. Кабели не должны быть не сильно дубовые, в идеале мягкие плоские.
Предельная мощность от 850Вт (номинал хоть 650-660Вт), если КПД на малой мощности будет хорошим то хоть 1200Вт, КПД на максимальной мощности, как и шум вентилятора на ней особого значения не имеют.
На видео от 4шт 8пин(6+2пин) (при этом больше 2х видео не будет никогда), кол-во молеков не имеет значения, желательно только 1шт 8пин на проц, длинна кабелей достаточная для моего корпуса.
По-мелочи: пульсации по +12В не более 64мВ, по +5В не более 25мВ, по 3,3В - не более 33мВ. Отстутствие критически греющихся (под 100С) элементов, кондеры на выходе полимерные.

Бюджет $200.

Пока выломав себе весь мозг отобрал из доступного, в порядке предпочтения:
Seasonic X-660 - идеальный вариант для меня, но вот беда - не нашел в россии ни в одном доступном мне месте.
Corsair CMPSU-750AX = Seasonic X-760, только лучше, может 930Вт, бесшумный, но на малой мощности очень низкий КПД
FSP AURUM PRO 1000W - всем хорош вкл. кабельным хоз-м, недорог, но пахабно собран и непонятно что с вентилятором
Enermax Revolution87+ ERV650AWT-G - честно придраться не к чему, но долго ждать и самый дорогой, превышает бюджет
CoolerMaster RS-800-80GAD3 - очень неплохой вариант, но низкий КПД на малой мощности и довольно шумноват в простое.
Enhance EPS-1712\1710 - огромная мощность, высокий КПД при малой и большой нагрузке, тихие, но: с кабелями печаль.
Enhance EPS-08хх\09хх и FSP Aurum 92+ PT-xxx - не нашел в продаже, очень мало обзоров, да и разница с GOLD незаметная.

_________________
i7-4770K@4800+CM-N280L|Z87Extreme6+32GB@2400MHz 1,7V|2xRX580@1400_8900+65"4K+31,5"4K|AX860|JB465\W-3000\R2600\R2700|V3-571G|D5300\D3300\NX30


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.03.2007
Откуда: C.-Петербург
Фото: 1
vital_xbc, тогда либо Seasonic P-660 либо Corsair AX760 (aka Seasonic P-760, но дешевле). Оба платиновые.
AX760: http://www.hardwaresecrets.com/article/ ... eview/1687 (в Москве уже давно есть в Регарде, недавно завезли в Юлмарт в Москву и Питер)


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.09.2007
Откуда: Барнаул
Фото: 2
И где же их найду? Да и стоят они явно не 200баксов. Только столько могу выделить на БП. Конечно можно поднять бюджет до $400, но имхуется что это деньги в воздух. AcBel R9 менять то мало смысла.

_________________
i7-4770K@4800+CM-N280L|Z87Extreme6+32GB@2400MHz 1,7V|2xRX580@1400_8900+65"4K+31,5"4K|AX860|JB465\W-3000\R2600\R2700|V3-571G|D5300\D3300\NX30


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 19.09.2006
Откуда: Москва, МО
timer-on писал(а):
Недолго музыка играла :)
На ровном месте в простое комп вырубился и дальше заставки биоса грузиться не хотел.
Тонкости обсуждения и выяснения причины в профильной ветке опустим, но подозрения на маневры с БП были не напрасны. Применив единственный релевантный ответ в теме, путем отключения переферии (видюха, звук и 3 HDD из 6-ти), причина в виде БП нашлась и система запустилась.

Что с БП случилось? Защита какая-то сработала или сгорело что? Запаха нет.
Сейчас в усеченном варианте всё работает нормально - температура в БП 39 гр.

Добавлено спустя 27 минут 16 секунд:
Подключил 3 HDD и звук, но без видео - всё нормально. Померил напряжение на 6 и 8-контакных PCI-E, которые шли на видюху - на всех линиях 12.05V.

Продолжение.

Следуя логике, подключил видюху - и опять всё заработало как ни в чем не бывало. Уже два часа работает в полной конфигурации.

Моя в непонятках :?:


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.03.2007
Откуда: C.-Петербург
Фото: 1
vital_xbc, на AX760 рекомендуемая цена именно $200 и у нас в Юлмарте он стоит 6 т.р. - что и есть $200. http://www.ulmart.ru/goods/412603/
8-гиговые плашки памяти разных моделей как в Барнауле доставали?


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.09.2007
Откуда: Барнаул
Фото: 2
Я не в москве живу, а в деревне барнаул. Таких БП (с КПД выше 90-92%) у нас пока не бывает, потому как подобных мне ценителей в городе нет. Имею каналы доступа в мерлион\ситилинк, фцентер, мейджин, е2е4, 3logic - больше ничего, цены почти такие же как в регарде, но самое интересное надо ловить и очень долго ждать, иногда по 3месяца. 8гб плашки - у нас их завались во всех местах под заказ. Последние джейл вез с фцентра.
http://3logic.ru/?A=5&SI=1&I=39250 нашел вот тут. Щас найду через кого привезти. Цена реально радует! За 6000р должны привезти. Нашел у себя в городе в пред. конторе, отдают за 6000р.
Счастья полные штаны. Я конечно знал что многое знаю, но не знал что можно купить офигенную сисониковскую платину за такие деньги! Такого БП хватит надолго, гарантия аж 7лет.

Теперь чем отличаются AX760i и AX760? Кроме внешнего вида есть какие-либо отличия? Второй дешевле и 100% на сисонике.

Разобрался http://www.hardwareluxx.ru/index.php/ar ... ault&page= это очень разные БП, на малой мощности эффективнее сисоник, на большой - флекстроникс. 760i интересен вот этим:
#77

_________________
i7-4770K@4800+CM-N280L|Z87Extreme6+32GB@2400MHz 1,7V|2xRX580@1400_8900+65"4K+31,5"4K|AX860|JB465\W-3000\R2600\R2700|V3-571G|D5300\D3300\NX30


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.03.2007
Откуда: C.-Петербург
Фото: 1
vital_xbc писал(а):
Теперь чем отличаются AX760i и AX760? Кроме внешнего вида есть какие-либо отличия?

AX760i - это другая платформа: Flextronics (на ней же AX1200 и AX1200i, AX860i). По тестам электрические качества не только не уступают аналогам от Seasonic, но даже местами превосходят, тестеры пИсали кипятком: http://www.hardwaresecrets.com/article/ ... eview/1668
Все AXi имеют дополнительный наворот - управление состоянием БП через приблуду "Corsair Link" (подробнее здесь: http://www.fcenter.ru/online.shtml?arti ... ower/34481 ) - за это и просят дополнительные $30 по сравнению с простыми AX. Особенно интересна возможность настроить свой собственный алгоритм управления вентилятором (примерно как пользовательское управление вентилятором видео в MSI Afterburner).


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.09.2007
Откуда: Барнаул
Фото: 2
Только вентилятор в флекстрониксах просится чуть ли не на свалку, ненадежен - год-два и подшипники ять-луней загремят, ну и ни тишиной ни воздушным потоком не отличаются. Пусть лучше будет сисоник с саньйо.

Добавлено спустя 1 час 28 минут 34 секунды:
Забавно, еще сейчас посмотрел внимательно тесты, есть еще минимум 3БП подходящие мне и обходящие X-760\AX750 на малой и большой нагрузке, а также довольно близкие к AX760 и при этом стоящие недорого.
Что-то сисоники побаиваюсь за писк, 3раза не везло с ними.
В общем кончаю лирику, вот результаты:

Corsair AX760 (эталон, комментировать просто нечего)
Total
149.4 W
298.4 W
449.4 W
600.8 W
758.4 W
PSU Temp.
48.8° C
49.0° C
50.4° C
53.0° C
46.0° C
Efficiency
91.1%
92.0%
91.4%
90.5%
89.2%

Corsair HX850 Gold (нужно утихомиривать вентилятор)
Total
163.8 W
342.4 W
503.5 W
675.2 W
848.4 W
PSU Temp.
42.2° C
43.2° C
44.2° C
45.6° C
48.7° C
Efficiency
89.1% (непонятно, сможет ли не опуститься ниже 80% при 50Вт)
90.8%
89.9% (практически четкое соответствование требованиям)
88.4%
86.6%

FSP Aurum Pro 850 W (нужно полностью сменить алгоритм управления вентилятором)
Total
165.6 W
346.6 W
508.6 W
684.8 W
850.2 W
PSU Temp.
44.5° C
45.5° C
45.8° C
46.7° C
50.8° C
Efficiency
89.5% (неизвестно, сможет ли дать 80% при 50Вт)
90.9%
90.0% (как раз вписася в мои требования)
88.9%
86.9%

Fractal Design Tesla R2 650 W (жаль нет тестов 750Вт и 850Вт моделей, с шумом непонятно)
Total
140.4 W
272.9 W
394.2 W
527.4 W
652.4 W
Efficiency
90.7% (на 50Вт думаю будет как раз около 80%)
91.5%
90.5%
88.9% (практически дотянул до требований)
86.4%

Разница в макс. нагрузке 2-3%, в мин. так вообще незаметная. Если учесть подъем КПД при 220В питание на 2-3% так разница вообще может испариться или остаться в пределах 1-2%, что немного.
Судя по смешным температурам внутри корпуса БП, а точнее разницы вход-выход в температуре(у меня нижний БП), каждый из БП вполне допустимо утихомирить снижением в 1,5-2раза оборотов вентиля.
Если не сростется с AX760, придется взять один из этих БП, впрочем мой текущий плохим тоже назвать сложно, он очень близок к ним, но только в сети 220В, при 110В на входе он заметно отстанет.

Перегрузочную способность скорее отнесу к возможности выдать ровно 800Вт на 12В линии или около того, с запасом и заделом на будущее. Хотя буду стараться 550Вт не перепрыгивать никогда.

Corsair AX760
Input
Overload Test
+12VA
33 A (396 W)
+12VB
33 A (396 W)
+5 V
22 A (110 W)
+3.3 V
22 A (72.6 W)
+5VSB
3 A (15 W)
-12 V
0.5 A (6 W)
Total
986.8 W
% Max Load
129.8%
Room Temp.
47.4° C
PSU Temp.
52.8° C
AC Power
1,174 W
Efficiency
84.1% (кпд провалился...)
AC Voltage
106.9 V
Power Factor
0.997

Corsair HX850 Gold
Input
Overload Test
+12VA
33 A (396 W)
+12VB
33 A (396 W)
+5 V
22 A (110 W)
+3.3 V
22 A (72.6 W)
+5VSB
3 A (15 W)
-12 V
0.5 A (6 W)
Total
991.4 W
% Max Load
116.6%
Room Temp.
46.6° C
PSU Temp.
48.4° C
AC Power
1,212 W
Efficiency
81.8% (самый печальный КПД при перегрузке)
AC Voltage
101.6 V
Power Factor
0.997

FSP Aurum Pro 850 W
Input
Overload Test
+12VA
33 A (396 W)
+12VB
33 A (396 W)
+5 V
23 A (115 W)
+3.3 V
23 A (75.9 W)
+5VSB
3 A (15 W)
-12 V
0.5 A (6 W)
Total
998.6 W
% Max Load
117.5%
Room Temp.
44.6° C
PSU Temp.
49.5° C
AC Power
1,199.0 W
Efficiency
83.3% (от эталона отличается не сильно, да еще при больше мощности!)
AC Voltage
106.3 V
Power Factor
0.999

Fractal Design Tesla R2 650 W
Input
Overload Test
+12VA
29 A (348 W) (не дотянул до своих собратьев 100Вт, впрочем для 650ваттника выдать 700Вт по 12В - не слабо, может 750Вт модель сможет?)
+12VB
29 A (348 W)
+5 V
12 A (60 W)
+3.3 V
12 A (39.6 W)
+5VSB
3 A (15 W)
-12 V
0.5 A (6 W)
Total
818.8 W
% Max Load
126.0%
Room Temp.
46.6° C
PSU Temp.
48.7° C
AC Power
994 W
Efficiency
82.4% (печальный КПД, а ведь так хорошо в начале! Может 750Вт сможет?)
AC Voltage
108.4 V
Power Factor
0.994

_________________
i7-4770K@4800+CM-N280L|Z87Extreme6+32GB@2400MHz 1,7V|2xRX580@1400_8900+65"4K+31,5"4K|AX860|JB465\W-3000\R2600\R2700|V3-571G|D5300\D3300\NX30


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.03.2007
Откуда: C.-Петербург
Фото: 1
vital_xbc, тогда еще Newton R3 800W стоит посмотреть: http://3logic.ru/?A=5&SI=1&I=38525 - полупассивная платина. 600W вариант здесь уже несколько раз брали и весьма довольны. По тестам 600W варианта пассив до 35-40% полной нагрузки, на 100% ~1000 оборотов (вентилятор свой, фракталовский). Но это уже OEM ATNG (впрочем, как и Tesla).


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.09.2007
Откуда: Барнаул
Фото: 2
Спасибо огромное! Его можно заказать и тут в городе, цена 6100р, щас поищу обзоры. Но уже нравится. Как же отстал от современных БП не наблюдая за обзорами 3года, это просто ататс. Столько шедевров наделали. Раньше на бронзу смотрел как на чудо природы, а тут платину идеальную за 6т раздают! Нет, но прогресс все-таки имеется в БП. Скоро 98-99% достигнут и прггресс встанет колом, уже скоро - буквально года через 3-4.

Результаты родственника моего БП AcBel R9 900W
Progressive load tests
1 1.5A 1.5A 14A 187.8W/
212.2W 88.5% 0.987 28°C/
28 °C
3.37V 4.99V 12.13V
2 3A 3A 27A 357.4W/
394.2W 90.7% 0.985 34°C/
35°C
3.36V 4.97V 12.04V
3 5A 5A 41A 545.0W/
613.2W 88.9% 0.989 38°C/
39°C
3.34V 4.95V 11.98V
4 6.5A 6.5A 54A 717.2W/
812.3W 88.3% 0.991 43°C/
46°C
3.31V 4.93V 11.97V
5 8A 8A 68A 902W/
1040W 86.7% 0.994 49°C/
54°C
А неплох, но перегрузочн. способность мала, шум в линиях питания только в спеки укладывается, КПД быстро сворачивается, впрочем как и 12В линия...

_________________
i7-4770K@4800+CM-N280L|Z87Extreme6+32GB@2400MHz 1,7V|2xRX580@1400_8900+65"4K+31,5"4K|AX860|JB465\W-3000\R2600\R2700|V3-571G|D5300\D3300\NX30


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.11.2011
vital_xbc писал(а):
с шумом непонятно

Скорее всего 135мм шарикоподшгипник на 800-1300rpm в зависимости от нагрузки.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.09.2007
Откуда: Барнаул
Фото: 2
Опять тест родственника, теперь уже абсолютно равного моему R9, только модульного:
#77

А неплохо, походу реавльно только и платину брать стоит с таким БП, ведь по КПД он неплох. Где-то видел тесты, на 100Вт было 86%, а на 50Вт - 80%, что очень нехило для 1,1кВт.
Еще смешнее то, что он даже сейчас как раз четко вписывается в мои текущие требования :lol: . Может не менять ничего? Просто наверно на обзоры засмотрелся...но куда мне 1,1кВт то?

http://www.plugloadsolutions.com/psu_re ... Report.pdf
http://www.plugloadsolutions.com/psu_re ... Report.pdf
Внезапно! Получается разница в 3% между Platinum и GOLD в 110В сети превращается в незаметные 0,5-2% в 220В сети, ну что же - вполне ожидаемо, ведь 100% так близко.
Занятно, никому не кажется что за 0,5% КПД (такова разница в 800Вт моделях R2 и N3) просят более 1\3 цены сверху? Может как раз стоит к R2 присмотреться. Ищу обзоры R2 800W...

_________________
i7-4770K@4800+CM-N280L|Z87Extreme6+32GB@2400MHz 1,7V|2xRX580@1400_8900+65"4K+31,5"4K|AX860|JB465\W-3000\R2600\R2700|V3-571G|D5300\D3300\NX30


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.11.2011
vital_xbc писал(а):
Внезапно! Получается разница в 3% между Platinum и GOLD в 110В сети превращается в незаметные 0,5-2% в 220В сети

Почему? Оба теста по ссылкам - при 110v.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.09.2007
Откуда: Барнаул
Фото: 2
Т.е. к полученным результатам добавится еще 2-3% с некоторым ограничением. Короче я совсем потерялся что лучше брать. Но 750AX не самый удачный вариант в моем случае. ATNG хорош, факт.

_________________
i7-4770K@4800+CM-N280L|Z87Extreme6+32GB@2400MHz 1,7V|2xRX580@1400_8900+65"4K+31,5"4K|AX860|JB465\W-3000\R2600\R2700|V3-571G|D5300\D3300\NX30


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.09.2007
Откуда: МСК/Чайковский
Фото: 0
vital_xbc писал(а):
незаметные 0,5-2% в 220В сети, ну что же - вполне ожидаемо, ведь 100% так близко.

Именно поэтому эти 0,5-2% отнюдь не незаметные. По ссылке у голдового блока на 50% КПД 91,57%, у платинового 92,2%, разница казалось бы всего 0,63%- ничто. Но что такое КПД 92,2? Это значит, что потери на тепло 100-92,2=7,8%, а у голдового потери 100-91,57=8,43%. (8,43-7,8)/7,8 = 8,1%. Разница в потерях 8% - это вполне чувствительно. Вот за это мы и платим.

_________________
Образование- это то, что остаётся у человека после того, как он забудет всё, чему его учили. ©
Книгой можно не только стаканчик с лапшой накрывать. ©


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.09.2007
Откуда: Барнаул
Фото: 2
Судя по найденному обзору Fractal Design Newton R3 800W:
http://www.gamezoom.net/artikel/Fractal ... v_-26521-0
С стабилизацией и помехами в линиях печаль(тест фуфло?), зато с КПД в 220В лучше не пожелаешь - на половинной мощности 96%, на 20% и 100% аж 92%, такое вообще говоря вижу впервые.

_________________
i7-4770K@4800+CM-N280L|Z87Extreme6+32GB@2400MHz 1,7V|2xRX580@1400_8900+65"4K+31,5"4K|AX860|JB465\W-3000\R2600\R2700|V3-571G|D5300\D3300\NX30


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.11.2011
vital_xbc писал(а):
С стабилизацией и помехами в линиях печаль

Т.е.? 0.14v просадки на 12v - это ведь гут.
vital_xbc писал(а):
тест фуфло?

Судя по тому, что у них система на базе 2500K потребляет в простое 272W... Явно какие-то косяки с оборудованием.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 03.06.2009
Откуда: Москва
Master2007 наткнулся на ваш пост
Master2007 писал(а):
4500 за 600-ваттный Platinum - это, наоборот, дешево. А дешево потому, что производитель с не особо высокой репутацией: ATNG. Насколько я видел тесты CoolerMaster-ов от ATNG - они были не торт по стабильности напряжений, да и по шуму тоже. Я бы данный БП не советовал.


Странно, за 2 месяца у вас изменилось мнение по поводу 600W Fractal Design Newton R3.

_________________
Core-i5 3570
Asus P8H77-V
Samsung 2x4GB DDR3
ASUS GTX660DC2TG
Plextor m5s
Seagate 320 Gb SATAII
Samsung 640 Gb SATAII
FD Newton R3 600 Вт
FD Define R4


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.03.2007
Откуда: C.-Петербург
Фото: 1
mixalevo432, я тогда услышал о таком БП первый раз.


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. Закрыто  Сообщений: 19931 • Страница 884 из 997<  1 ... 881  882  883  884  885  886  887 ... 997  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 10


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan