Часовой пояс: UTC + 3 часа




Форум закрыт Новая тема / Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. Закрыто  Сообщений: 103 • Страница 3 из 6<  1  2  3  4  5  6  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 

Member
Статус: В сети
Регистрация: 07.04.2010
Фото: 25
ShadowTM писал(а):
1. PhysX. Постепенно вытесняется Havok, который принципиально не использует аппаратные ресурсы карт nVidia. Т.е. тут, скорее, проигрыш конкурентам. Особенно, если говорить о перспективе

Это что за высер, допустим Хавок "принципиально использует аппаратные ресурсы карт [автоцензор3.14]" :lol: и что это дает [автоцензор3.14] в этих играх....на вскидку две недавних игры с Хавок

#77

#77


Какой проигрыш у Нвидии по отношеню к Хавок-АМуДе?

_________________
Core i5 13600KF • ASRock Z690 Steel Legend/D5 • 32Gb DDR5 • RTX 4060 Ti • SSD 1Tb • Gigabyte 850W (ATX 3.0)



Партнер
 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 01.03.2007
b00german
#77

#77

#77


Игры используют Havok, но "самый быстрый GPU" почему-то слился... про процессоры AMD вообще лучше промолчать... :tooth:

_________________
"Winter Is Coming"


 

Member
Статус: В сети
Регистрация: 07.04.2010
Фото: 25
Trump писал(а):
про процессоры AMD вообще лучше промолчать...

ну почему же... из недавнего... :D

#77

_________________
Core i5 13600KF • ASRock Z690 Steel Legend/D5 • 32Gb DDR5 • RTX 4060 Ti • SSD 1Tb • Gigabyte 850W (ATX 3.0)


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.03.2012
Интересно, у этих двух специалистов, пользующихся словами "высер" и "слился" в бессилии оппонирования есть хоть какое-то представление о распределении ресурсов системы при использовании физических движков?
Особенно хотелось бы послушать Трампа. Предвижу, будет весело.

Выскажетесь. Но не разочаруйте меня.


 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 01.03.2007
ShadowTM
Цитата:
Интересно, у этих двух специалистов, пользующихся словами "высер" и "слился" в бессилии оппонирования есть хоть какое-то представление о распределении ресурсов системы при использовании физических движков?

К чему это? Опять с темы спрыгиваете, в которой лицом в грязь ударили сели в лужу... :tooth:

Цитата:
Выскажетесь. Но не разочаруйте меня.

Только после "руления AMD" в Havoke, или опять отрекаетесь от своих фаннтазий? :old_wink:

Цитата:
В случае с nVidia - это, скорее, PNY. Но это не имеет никакого принципиального значения, поскольку такие карты являются сэмплами, не выпускаются большими партиями и не предназначены для массовой продажи. Ни nVidia ни AMD не получают какой-то сколько-нибудь заметной выручки с продажи референсных карт под своим брендом. Но даже если бы получали - не имело бы никакого значения и это, поскольку nVidia так же производила бы для этих карт только GPU и высказывание об одинаковой себестоимости было бы по-прежнему справедливым.

Вот Вы фактически и признались что бредили.
Битые чипы с отключенными фунуциональными блоками продают по более низкой цене для улучшения выхода годных чипов с пластины и снижения себестоимости. Вы опять типа не знали?

Цитата:
В целом, я привык к тому, что Вы пытаетесь выкрутиться даже тогда, когда в очередной раз сморозите явную чушь.

"Не порите чушь, ведь ей же больно..." (с) - это про Вас... :old_wink:

_________________
"Winter Is Coming"


 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.06.2011
Откуда: Самара
Цитата:
Выскажетесь. Но не разочаруйте меня.

ShadowTM ты тут опять такого навалял :lol: Так что давай опять тебя послушаем- идиота с умными словами ;)
Цитата:
на фоне отсутствия сочетания Havok и nVidia
И на этом фоне в наблюдаем очень частенько отставание амд... Шут, ты на вопрос-то прямой что не отвечаешь?
Цитата:
Какой проигрыш у Нвидии по отношеню к Хавок-АМуДе?

А в ответ от тебя обычное пустое словоблудие... бред идиота.

_________________
Вы предавали Русь стократно, Чужому — вверившись — уму.
Вас Русь прощала, но обратно Тянули шею вы к ярму. (с)


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.03.2012
Trump писал(а):
К чему это?


Дело в том, что Вы не обладаете достаточными знаниями для спора на эту тему. Собственно, по большинству тем Вам лучше молчать.
Но если знаний нет, а написать очень хочется, то получается как у Вас: куча неуместных ссылок и цитат, смысла которых зачастую Вы не понимаете сами.

Теперь по теме. PhysX - как мы уже выяснили - чистый маркетинг. По крайней мере, в нынешнем виде. Ускорение физики в играх силами GPU, если задуматься - чистейший идиотизм. GPU и так всегда занят до предела в то время, как процессор в абсолютном большинстве случаев занят отнюдь не полностью, особенно многоядерный. Agea до приобретения, разумеется, не задумывалась о полном переложении нагрузки на GPU, не задумываются об этом и в Intel. Просто потому, что всем очевиден идиотизм такого решения. Даже в nVidia он очевиден, но их маркетинг рассчитан на не самых умных людей и он действует. Подтверждением тому можете служить Вы, защищающий PhysX с пеной у рта и не желающий принимать никаких доводов.

Trump писал(а):
Только после "руления AMD"


Но предназначение движка - не только игры. GPU-ускорение физики очень актуально там, где основная нагрузка лежит на процессоре. Например, Maya.
И тут очень наглядно видно, кто в доме хозяин:

#77


Trump писал(а):
Битые чипы с отключенными фунуциональными блоками продают по более низкой цене для улучшения выхода годных чипов с пластины и снижения себестоимости. Вы опять типа не знали?


"Битые" чипы они получают ровно за те же деньги, что "не битые". Причём, даже те, которые в принципе непригодны для использования.
Ещё раз: nVidia занимается продажей GPU. Чипы они выкупают у TSMC в виде целых пластин. За одну и ту же стоимость. Вне зависимости от числа годных чипов. Таким образом, себестоимость всех GK104 для nVidia одинакова. Вне зависимости от того, будет использован этот чип для 690, 680, 670, 660Ti или в принципе будет выброшен. Завязывайте оспаривать столь очевидное.
Ну и напомню, что абсолютное большинство GK104 продаётся по стоковой цене. 680 и 690 продаётся единицами.

MrSlon писал(а):
А в ответ от тебя обычное пустое словоблудие... бред идиота.


Спасибо за то, что Вы есть.
Несдержанные молодые дурачки необходимы, чтобы выглядеть убедительно на их фоне.


 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.06.2011
Откуда: Самара
ShadowTM а какими знаниями обладаешь ты? Ты же ещё ни одно из своих утверждений подтвердить не смог ;) А уж врать-то горазд. Про меня нагло, в лицо врал, приписывая мне всякую чушь, не стыдно?
Ты, кстати, обещал доказательств своего неоднократного пребывания на IDF...
Цитата:
PhysX - как мы уже выяснили - чистый маркетинг.
Это только для слепого... Разница с физиксом и без бывает огромна.
http://www.youtube.com/watch?v=-fypZcdcdy0
Цитата:
Например, Maya.

Ты на самом деле идиот. Сам же завёл разговор про игры, Havok.... теперь, внезапно... после пука в лужу завилял задом в другом направлении. Да и сравнил ты... Устаревшую nvidia за 1,2к с новейшим двухчиповым радеоном за 4к :haha:
Цитата:
Несдержанные молодые дурачки необходимы, чтобы выглядеть убедительно на их фоне.
Согласен. На твоём фоне даже недоразвитый будет выглядеть достаточно убедительно.
Ты просто шут... И общаются с тобой большинство с одной целью- развести тебя ради смеха на очередное идиотское пустословие, которое ты со своей колокольни видишь то ли тонким троллингом, то ли умными речами.

_________________
Вы предавали Русь стократно, Чужому — вверившись — уму.
Вас Русь прощала, но обратно Тянули шею вы к ярму. (с)


Последний раз редактировалось MrSlon 02.02.2013 17:04, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Статус: В сети
Регистрация: 07.04.2010
Фото: 25
MrSlon писал(а):
А в ответ от тебя обычное пустое словоблудие

:D а что ему сказать, пытался примазать амд к Хавок, наверно должно было дать какое-то преимущество амд в играх с этим физ. двиглом, а оно вон че, сливает амд..
И пошли обычные мантры
ShadowTM писал(а):
чистый маркетинг

ShadowTM писал(а):
чистейший идиотизм

ShadowTM писал(а):
всем очевиден идиотизм такого решения

ShadowTM писал(а):
маркетинг рассчитан на не самых умных людей

обычные мантры фанатика [автоцензор3.14], которые протухли еще вот с этой темы 2009года Последние месяцы жизни PhysX
там тоже такие же хоронили Нвидию... :haha: сейчас 2013 и мы имеем НОЛЬ игр с расчетом физ. на картах [автоцензор3.14], а игры с физиксом все выходят и выходят.

_________________
Core i5 13600KF • ASRock Z690 Steel Legend/D5 • 32Gb DDR5 • RTX 4060 Ti • SSD 1Tb • Gigabyte 850W (ATX 3.0)


 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.06.2011
Откуда: Самара
Цитата:
пытался примазать амд к Хавок
Хавок.. куплен Intel...

_________________
Вы предавали Русь стократно, Чужому — вверившись — уму.
Вас Русь прощала, но обратно Тянули шею вы к ярму. (с)


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.03.2012
MrSlon писал(а):
Ты, кстати, обещал доказательств своего неоднократного пребывания на IDF...


И Вы можете подтвердить эти слова цитатами?
Нет?
Так я и думал.
Вам я ничего не обещал, я Вас даже за собеседника не считаю.

b00german писал(а):
игры с физиксом все выходят и выходят.


Инвалиды тоже продолжают рождаться.
Не смотря на то, что это никому не нужно. Так же, как и игры с физикой, ускоренной GPU.

Итого в чистом остатке:

1. nVidia медленнее конкурента.
2. nVidia выходит со значительным опозданием от конкурента.
3. nVidia имеет долю рынка ниже, чем у конкурента.

Зато есть ряд бесполезных или вырожденных маркетинговых технологий, которыми посрамлённые фанаты пытаются оправдать первые 3 пункта, пытаясь снижать их значимость.


 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.06.2011
Откуда: Самара
Цитата:
И Вы можете подтвердить эти слова цитатами?

Могу ;) Сейчас поищу, выложу... а ты пока вспомни- так ты там был или нет?
Хотя чего я хочу от идиота, который пытается доказать преимущества использования амд Havok в играх.... пытается это доказать тестами проф решений в майе :lol:

Добавлено спустя 7 минут 46 секунд:
ShadowTM писал(а):
Я использую процессор Intel в настоящий момент. Кроме того, я обладатель прямых партнёрских соглашений с Intel и неоднократный участник IDF.


AMD будет дольше тянуть с переходом на новые техпроцессы #10357604
Тебе лгать не привыкать...
Хотя что ещё ждать от человека, утверждающего, что пень3 частично куплен, частично украден у амд, а икп есть один из определяющих признаков архитектуры core :lol: , не так ли, шут ShadowTM ?
ShadowTM писал(а):

Некоторые здесь знают меня. Я не Злавред и легко могу доказать свои слова, если понадобится.

Ещё ни разу ты не доказал своих слов... Зато конкретную ложь в чужой адрес ты лил ;) И побоялся эту ложь хоть как-то объяснить.

_________________
Вы предавали Русь стократно, Чужому — вверившись — уму.
Вас Русь прощала, но обратно Тянули шею вы к ярму. (с)


Последний раз редактировалось MrSlon 02.02.2013 17:55, всего редактировалось 1 раз.

 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 01.03.2007
ShadowTM
Цитата:
Дело в том, что Вы не обладаете достаточными знаниями для спора на эту тему. Собственно, по большинству тем Вам лучше молчать.
Но если знаний нет, а написать очень хочется, то получается как у Вас: куча неуместных ссылок и цитат, смысла которых зачастую Вы не понимаете сами.

Вы вообще элементарных вещей не знаете...

Цитата:
Теперь по теме. PhysX - как мы уже выяснили - чистый маркетинг. По крайней мере, в нынешнем виде. Ускорение физики в играх силами GPU, если задуматься - чистейший идиотизм. GPU и так всегда занят до предела в то время, как процессор в абсолютном большинстве случаев занят отнюдь не полностью, особенно многоядерный. Agea до приобретения, разумеется, не задумывалась о полном переложении нагрузки на GPU, не задумываются об этом и в Intel. Просто потому, что всем очевиден идиотизм такого решения. Даже в nVidia он очевиден, но их маркетинг рассчитан на не самых умных людей и он действует. Подтверждением тому можете служить Вы, защищающий PhysX с пеной у рта и не желающий принимать никаких доводов.

Не надо свои бредо-фантазии за реальнсть выдавать, PhysX в отличии от них реальность. Игры с GPU PhysX смотрится намного лучше чем без него. Прогоните 3Dmark Vantage CPU test на CPU и с использованием PhysX. Разница в скорости огромная. Будущее именно за ускорением физики силами GPU. Ой простите Ваша видеокарта его не поддерживает поэтому Вы бъетесь в бессильной злобе, осозновая ущербность сосбвенной видеокарты...

Цитата:
Но предназначение движка - не только игры. GPU-ускорение физики очень актуально там, где основная нагрузка лежит на процессоре. Например, Maya.
И тут очень наглядно видно, кто в доме хозяин:

Я конечно ожидал увидеть какой-то новый поток бреда... но тут Вы превзошли самого себя... :facepalm:
Цитата:
куча неуместных ссылок и цитат

Речь шла о GPU PhysX, как об эксклюзивной фиче видеокарт nVidia, а тут вдруг всплыла Maya, да ещё и с Quadro и Fire Pro... сударь ВЫ в своем уме :old_confused:
Ещё и результаты поддельные целый день искали...

http://www.tomshardware.com/reviews/fir ... 265-8.html
http://hothardware.com/Reviews/AMDs-New ... ro/?page=5
http://vr-zone.com/articles/why-amd-fir ... 17074.html
В этих тестах "хозяин в доме" совершенно другой... опять Вы сели в лужу... :old_wink:

Цитата:
"Битые" чипы они получают ровно за те же деньги, что "не битые". Причём, даже те, которые в принципе непригодны для использования.
Ещё раз: nVidia занимается продажей GPU. Чипы они выкупают у TSMC в виде целых пластин. За одну и ту же стоимость. Вне зависимости от числа годных чипов. Таким образом, себестоимость всех GK104 для nVidia одинакова. Вне зависимости от того, будет использован этот чип для 690, 680, 670, 660Ti или в принципе будет выброшен. Завязывайте оспаривать столь очевидное.
Ну и напомню, что абсолютное большинство GK104 продаётся по стоковой цене. 680 и 690 продаётся единицами.

Вы хотите сказать, что если бы из пластины вырезали только годные чипы Kepler и в том числе битые чипы для 670, 660Ti, себестоимсоть в обоих случая одинакова? :spy:

Речь шла о себестоимости видеокарт, AMD и nVidia продают референсы вендорам, стоимость PCB, количество наборной памяти и остальные элементы влияют на общую себестоимость видеокарты. Не спрыгивайте с темы.

Цитата:
Спасибо за то, что Вы есть.
Несдержанные молодые дурачки необходимы, чтобы выглядеть убедительно на их фоне.

Мне кажется Вам нравится выставлять себя идиотом... Вы с таким невероятным упорством это делаете... #77

_________________
"Winter Is Coming"


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.03.2012
MrSlon писал(а):
Могу


Не можете. Вам я ничего не обещал. Если и говорил об этом, то не Вам и не для того, чтобы подчеркнуть своё превосходство - для этого у меня другие действенные способы есть.

MrSlon писал(а):
Хотя чего я хочу от идиота


Что-то я не допонимаю про модерацию на этом форуме.
Сначала мне дают карточку за то, что я называю серой массой покупателей Айфонов, а сейчас нет реакции на не первое уже прямое оскорбление обозлённого своим бессилием подростка.

MrSlon писал(а):
пытается доказать преимущества использования амд Havok в играх


Если собираетесь меня цитировать - делайте это инструментами форума, а не своими словами.
Я не пытался доказать того, что Вы мне приписываете. Где я там про игры говорил?
Напротив, я говорил (и это очевидная вещь) о бессмысленности переложения просчёта физики на GPU.


 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 01.03.2007
ShadowTM
Цитата:
Итого в чистом остатке:

1. nVidia медленнее конкурента.

GTX 690 самая быстрая серийно выпускаемая виидеокарта. GTX 680 зачатсую опережает Radeon 7970, превосходства у AMD нет.

Цитата:
2. nVidia выходит со значительным опозданием от конкурента.

Kepler вышет позже Tahiti, но ситуация была уже намного лучше чем с Fermi.

Цитата:
3. nVidia имеет долю рынка ниже, чем у конкурента.

http://www.nix.ru/computer_hardware_new ... ?id=174114
Только за счет APU. Intel со своими 59.8% вообще недосягаем...

AMD удалось немного подвинуть NVIDIA на рынке 3D-карт, но NVIDIA остается лидером
#77

По видекоартам nVidia точно безусловный лидер...

Добавлено спустя 2 минуты 59 секунд:
ShadowTM
Цитата:
Напротив, я говорил (и это очевидная вещь) о бессмысленности переложения просчёта физики на GPU.

А где ИМХО огромными буквами? Это Ваше личное, ничем не мотивированное мнение... Только отсутсвием поддержки GPU PhysX Вашей видеокартой... #77

_________________
"Winter Is Coming"


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.03.2012
Trump писал(а):
Будущее именно за ускорением физики силами GPU.


Реальность, однако, пока не в пользу PhysX. Его доля на фоне Havok падает очень стремительно.

Trump писал(а):
Игры с GPU PhysX смотрится намного лучше чем без него. Прогоните 3Dmark Vantage CPU test на CPU и с использованием PhysX. Разница в скорости огромная.


Разумеется, им ведь надо как-то продавать видеокарты, которые проигрывают по производительности. О каком преимуществе перед конкурентами вообще можно пытаться говорить, если он не будет использовать GPU?
Причём, как Вы понимаете, разумность использования GPU для производителя этих самых GPU значения не имеет - им важно, чтобы он задействовался и только их производства.

Trump писал(а):
Вы хотите сказать, что если бы из пластины вырезали только годные чипы Kepler и в том числе битые чипы для 670, 660Ti, себестоимсоть в обоих случая одинакова?


Читайте внимательно. Там прекрасно сказано, что я имел в виду. Все GK104 для nVidia стоят одинаковых денег, а продаются за разные. Очень разные.
Не надо делать из nVidia интегратора, чтобы выкрутиться из очередного неловкого положения. nVidia производитель чипов.

Цитата:
NVIDIA Corporation (NASDAQ: NVDA) — американская компания, один из крупнейших разработчиков графических ускорителей и процессоров для них, а также наборов системной логики.


Trump писал(а):
В этих тестах "хозяин в доме" совершенно другой... опять Вы сели в лужу...


Я с Вас реально устал. Ваша поверхностность и посредственность уже даже не смешит.
Вы знаете, что такое SPECviewperf? Почитайте и поймите, как Вы опять лажанулись со ссылками.


 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.06.2011
Откуда: Самара
Цитата:
Не можете. Вам я ничего не обещал.
Ты просто солгал. Всё. Свои слова подтвердить ни разу не смог. Ты просто баба :oops:
Цитата:
Что-то я не допонимаю про модерацию на этом форуме.
Я тоже. Почему тебе позволительно постоянно лгать.
Цитата:
Я не пытался доказать того, что Вы мне приписываете. Где я там про игры говорил?

Баба уже от своих слов отказывается?
ShadowTM писал(а):
Посмотрите списки игр с поддержкой обоих движков, вспомните о том, что один из них продвигается Intel, а второй может ускоряться аппаратно только GPU производителя, занимающего третье место по распространённости.
Надо признать, что в Havok преимущество AMD не столь значительно как преимущество nVidia в PhysX, но так и игр этих несравнимо больше уже сегодня.

Далее, в Havok у амд нет преимущества.
Далее, PhysX амд вообще не поддерживается, и твои слова выше просто очередная тупая чушь :haha:

Добавлено спустя 2 минуты:
Цитата:
Реальность, однако, пока не в пользу PhysX. Его доля на фоне Havok падает очень стремительно.
Только амд физикс вообще не поддерживает, а в хавок у амд нет преимуществ.

_________________
Вы предавали Русь стократно, Чужому — вверившись — уму.
Вас Русь прощала, но обратно Тянули шею вы к ярму. (с)


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.03.2012
Trump писал(а):
GTX 690 самая быстрая серийно выпускаемая виидеокарта.


Что-то я не уверен, что 690 так уж вот и обходит 7990.
Или на это Вы возмутитесь, что 7990 - не серийная карта?

Впрочем, значения это не имеет, поскольку самый быстрый GPU на настоящий момент производит AMD.

Trump писал(а):
Kepler вышет позже Tahiti, но ситуация была уже намного лучше чем с Fermi.


Я понимаю, что Вы болеете за nVidia и видите в сокращении отставания позитивную динамику, но факта это не меняет: nVidia находится в роли догоняющей.
Я, кстати, тоже болею. Думаю, я едва ли не единственным с этого форума куплю себе GK110, когда он опустится ниже $1000. Даже если в играх он окажется медленнее GK104.

Trump писал(а):
По видекоартам nVidia точно безусловный лидер...


И опять-таки, Вам хочется делить GPU на встроенные или нет, поскольку Вам это выгодно.
Но реальность такова, что абсолютное большинство GPU сегодня - интегрированные. Дискретные постепенно ставятся редкостью и уделом энтузиастов.
nVidia, как Вы понимаете, была бы рада выпускать интегрированные, но Intel лишил их такой возможности.

Trump писал(а):
А где ИМХО огромными буквами?


А Вы сами подумайте.
Вам не очевидно, что игры нагружают GPU сильнее CPU?
Почему, как Вы думаете, Havok, умеющий использовать GPU, в играх этого практически не делает?
Не потому ли, что Intel не нужно использовать подобные фишки для продажи своих GPU?


 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.09.2012
Сcори что вмешиваюсь в ваш интелектуальный разгор, но по моему приводить тесты 3 асасина в качестве доказательства тру или не тру нвидия/амд моветон, ибо известно под кого эта игра заточена (вспомните сокральные 650ti=7970) :lol:

Добавлено спустя 4 минуты 14 секунд:
b00german писал(а):
обычные мантры фанатика [автоцензор3.14], которые протухли еще вот с этой темы 2009года Последние месяцы жизни PhysX
там тоже такие же хоронили Нвидию... :haha: сейчас 2013 и мы имеем НОЛЬ игр с расчетом физ. на картах [автоцензор3.14], а игры с физиксом все выходят и выходят.

В этом (вернее том) году была целая 1 игра с физиксом, вау збс! :lol: Вторая игра была, не припомните?
Хотя если бетман 2012, то тогда целых 2 игры!


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.03.2012
MrSlon писал(а):
Ты просто солгал.


До свидания дружок.
Насовсем.
На тебя жаль времени даже при том, как легко тебя троллить.


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Форум закрыт Новая тема / Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. Закрыто  Сообщений: 103 • Страница 3 из 6<  1  2  3  4  5  6  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 16


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan