Эта ветка предназначена исключительно для обсуждения Hi-Fi аудиотрактов, ориентированных на прослушивание музыки.

Возможно обсуждение как стерео, так и многоканальных систем, включая стерео+сабвуфер, квадро, иные конфигурации. Основное правило - определяющим фактором выбора обсуждаемых здесь систем является музыка.

Если вы впервые заинтересовались Hi-Fi компонентами, то, возможно, вам будет интересно ознакомиться с кратким FAQ по основам выбора Hi-Fi техники.

Для некоторых вопросов есть отдельные ветки:
Если вы собираете или модернизируете систему для домашнего кинотеатра - Hi-Fi: Домашний кинотеатр. Системы, включающие ресивер, обсуждаются там.

Если ваш бюджет ограничен менее чем ~$500 за стереопару (для новой техники), будет лучше обратиться в ветку Выбор и эксплуатация мультимедиа акустики.
Фотографии Hi-Fi систем пользователей отделены от основных обсуждений.

В этой теме обсуждаются только те компоненты, влияние которых на звук общепризнано и подтверждается измерениями.
Это источники, фонокорректоры, ЦАП/АЦП, предусилители, эквалайзеры, кроссоверы, усилители, акустические системы.
Обсуждение проводов в этой ветке допускается только в части совместимости разъемов и расчета коэффициента демпфирования (необходимой длины и толщины).

Обсуждение спорных моментов, связанных с влиянием или не влиянием на звук проводов, фазы, фирменности дисков, любых "улучшайзеров" и т.п. отделено в ветку Hi-Fi: околотехнические дискуссии.

В ней же проводится теоретическое обсуждение схемотехники, тематической литературы и иного, кроме обсуждений с целью практического сбора самодельной техники.

Поведайте тогда в каком месте и чего там физика оправдывает. После примера с поездом мне на ум только фефект допплера пришёл.

Да вы сказочнег!

LENIN87
Короче - не веришь твое право. Только не надо ехидничать. Саб в системе один ставят, а не 5. Потому как для баса пофиг откуда он играет. А вот направление высоких настолько важно, потому что они сильнее всего затухают. И любое изменение в их интенсивности замечается очень легко.

Добавлено спустя 13 минут 33 секунды:
Если ветер со стороны вокзала/аэропорта, то звук вокзала/аэропорта лучше слышно, чем если погода безветренная,а тем более если ветер в другую сторону. И это факт. Никакого отношение к эфекту Доплера не имеет.

iron3k
Да ему лишь бы потроллить...
ВЧ (писк, свист) тоже иногда трудно локализовать, сложней чем СЧ... Эффект у вас конечно интересный, но врятли ктото из здешних постояльцев сможет его объяснить

Совершенно верно. Странно и не понятно, но это не повод флейм разводить. Завязываем.

В физике не бывает ВЕРЫ. ТЫ СКАЗАЛ:

А теперь вот снимаешься некрасиво

Существует такое понятие, как направленность, о котором я писал на этой же странице. Так вот направленность - характеристика конкретной акустики, а не частот И непонятно как движение воздуха влияет на АЧХ в зоне прослушивания.
ps А для некоторых ( Kryos ) направленность так вообще ничтожный фактор)

LENIN87
Теоретически конечно среда изменяет свою плотность под воздействием температуры, а значит и может вызвать изменения в распространении волн. Но в данном случае эти температурные сдвиги настолько ничтожны, что вряд ли могли оказать какое-то воздействие.
Если и могло повлиять что-то на звуковую сцену, так это банально расположение самого физического тела, обогревателя , возле АС.


Референсное звучание есть только одно - живое исполнение. БСО, джаз-клуб, рок-концерт.


Не улавливаю взаимосвязи. Фаза-то тут при чем? Направленность характеризуется исключительно технической реализацией излучателя + дифракцией волн. А фаза зависит как правило от примененных фильтров.
Какая разница широкая диаграмма направленности или узкая? По-моему это кому как нравится. На качестве никак не отражается.
И все вернемся к нашим полосам. Я вижу смысл в разделении на 3 полосы исключительно с целью добиться глубокого баса и качественной остальной части диапазона. Кто-то конечно мудрит 2,5 полосы ради баффл-степа, но это от лукавого.

p.s. упарили адепты/мессии опальных непризнанных "гениев". До сих пор ржу над Санчесом и его словами про то, что все CD-проигрыватели звучат одинаково
Почему люди так глупы, что рвутся из крайности в крайность...одни эзотерируют, другие антиаудиофилируют, "слушают по графикам"

http://moryak.biz/modules.php?name=Cont ... ge&pid=367

Добавлено спустя 5 минут 1 секунду:

Ну, на 3-4 градуса как минимум. А это изменение скорости звука на 0,61 Х 4 = ~2,5м/с.

Бинго 8)
Фаза при том, что не влияет нихрена. Разницу в диаграмме направленности(что будет в РЕАЛЬНОМ ПОМЕЩЕНИИ, если она узкая) я привел вам в виде изображения, но вы не заметили или не хотели заметить.
iron3k, это про вас:

Да, я в отличии от некоторых его действительно слышу, а не ...... на графики

Добавлено спустя 10 минут 31 секунду:
[Viru$]
Очень хорошо слышно на синусоиде 10КГц. Холодный обогреватель не создает данный эфект, горячий да (у меня в комнате довольно холодно, так что разница температур приличная). Если обогреватель поставить близко к себе так чтобы поток воздуха от него был "на пути" от колонки, разницу замечает даже моя мама (а слух у нее не ахти). Можешь проверить, интересная фигня.

С каких это пор JBL E-80 стали на 3,5 полосными? У меня как раз такие на «тылах» стоят. Их два НЧ-драйвера являются сугубо НИЗКОЧАСТНИКАМИ (кроссовер с частой среза 300 Hz) и никаких средних частот близко не захватывают!... (К стати заметить, из всей линейки Е «Нотридж» Е-80 самые оптимальные)
О том, что часто встречаются сообщения о выходе из строя ВЧ-драйверов. У меня работают без замечаний, но полагаю, что вся проблема в подъёме их АПЧХ на самых высоких частотах.
Они не раздражают слух, кому-то даже нравиться такая «прозрачность». А если кто-то ещё накрутит Trible +10 дБ, а ёщё не слабый усилитель, а ещё громкость на полную, то…
Могу только посоветовать не злоупотреблять тремя последними факторами сразу. Перенастройка ВЧ фильтра хоть и не заумное дело, но опыт и приборы неободимы.

налетай, торопись, покупай живопИсь)))
viewtopic.php?f=85&t=344406

CONTINENTAL
Ну так и получается 3.5 полосы! 3 полосы, одна из которых представлена двумя динамиками...

Вот только вся фишка в том, что эффект направленности на угловых АЧХ заметен сильнее всего как раз на ВЧ .

#77

#77

#77

Ну а моё мнение по поводу обогревателя очень простое: коли мешает (или кажется что мешает) - убрать и дело с концом. Чем изучать сферического коня в вакууме уж лучше просто музыку слушать.


Апгрейд?


Как раз слабым усилителем (обычно в его роли выступает бюджетный ресивер) спалить легче. Когда усилительная часть ресивера начинает "сдавать" - лавинным образом растут искажения. Особенно на ВЧ. В не слышимом частотном диапазоне выше 20 кГц искажения звукового сигнала на выходе усилка достигают таких величин, что данный сигнал можно условно рассматривать как постоянный ток, который и сжигает твиттеры.

Добавлено спустя 10 минут 28 секунд:

Нет, они трёх полосные. Дополнительные пол полосы получаются тогда, когда один из динамиков работает в "двух" полосах сразу - в "своей" и частично захватывает "соседнюю". Так делается для уменьшения провалов на АЧХ в месте стыковки полос.

Если, к примеру, есть два НЧ дина (да хоть десять) и все они работают в одинаковом частотном диапазоне (скажем, 30-300 Гц) - то это трёх полоска. Если же один из НЧ динов работает, к примеру, в полосе 30-1000 Гц, а второй такой же в полосе 30-300 Гц, вот тогда можно говорить 3,5 полосы.

В качестве примера можно привести MA RS6 - у них НЧ динамик захватывает часть СЧ диапазона. То есть в данном случае имеется диапазон частот, в котором работает и СЧ, и НЧ - нет жёсткой границы раздела. По паспорту эти АС имеют 2,5 полосы.

А как это с физикой согласуется? И с работой RLC цепей ? Хотя бы условно

iron3k
Так это называется модуляция диаграммы направленности восходящим турбулентным воздушным потоком. Если положить на место обогревателя Карлссона (на живот ) и включить моторчик, эффект будет такой-же, при холодном воздухе. Того же можно добиться и механической модуляцией положением ВЧ головки. Про поглощение энергии молекулами в ваших цитатах - это про макромир, который помасштабнее комнаты.

И про фазу тут че-то не так говорится... Влияет она.

По сколько рассматриваем "постоянный" так условно, то условно и согласуется Срезанную верхушку синуса за очень короткий момент времени вполне можно рассмотреть как постоянный ток. Что касается цепей то здесь как раз ИМХо и стоит вспомнить что не на всех АС так легко горят твиттеры, как на ЖБЛ Нортридж. Вероятно, там этот фильтр не достаточно грамотно сделан.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0% ... 8%D0%BE%29

Твиттеры сжигает этот самый клиппинг (если нет - поправь). В нюансы не вникал . Если можешь дополнить/поправить - милости прошу.

zauropod

Спасибо за инфу. Наконец хоть кто-то может немного прояснить ситуацию. А не разводить флейм про конусы.

[Viru$]
Попытался посмотреть, что говорится на вегалабе по этому поводу, но сайт лежит (давно я там не был, живой ли он еще?).
Поскольку от

за версту отдает ересью и научным нигилизмом,то


Не будем рассматривать эквивалентные схемы и их работу в условиях нестационарного сигнала. Работаем на уровне логики. Исходим от последствий.
"Сгоревший" ВЧ динамик будем считать таким, если на его выводах не прозванивается катушка. Причин может быть несколько. Делим на две основные группы причин - механические и электрические (условные и взаимовлияющие), безотносительно к конструкторским просчетам.
1)механические - банальный обрыв подвода из-за усталостных напряжений в металле в местах постоянного перегиба, хреновая пайка, нерасчетные режимы работы по превышению хода диффузора.
2)электрические - превышение долговременно допустимого тока или кратковременного допустимого тока, что приводит к перегреву, что может привести к превышению температуры плавки припоя, раскрашиванию изоляции катушки и межвитковому кз с последующей резкой снижению добротности головки и дополнительному локальному перегреву, вплоть до перегорания.

И абсолютно пофиг, постоянный или переменный ток. Важна рассеиваемая активная мощность (с точки зрения динамика). Но наличие постоянного напряжения (выше некоторого порогоа, обычно измеряемого десятками мВ), говорит уже о неисправности усилителя. Постоянный ток, если его величина не приводит к катастрофическому перегреву, приводит лишь к постоянному смещению "стартовой" позиции диффузора, что может привести к нелинейным искажениям за счет неравномерности демпфирующих моментов подвеса в зависимости от направления смещения и неравномерности эдс самоиндукции, но это зависит от конструктива.
К тому же

это запросто можно представить как набор вполне идеальных синусоид, как научил нас товарищ Фурье и компания.

Таким образом, самая вероятная причина, по моему скромному времени,
1) банальное вранье производителя - на ЭТУ подводимую мощность динамики просто не были рассчитаны, либо хреновое качество изготовления
2) пользователь таки подал эту нерасчетную мощность на свои колонки. Хреновый усилитель-ресивер может ему в этом помочь, так как некоторые "умные" с автоклиппингом выдают на выход дельта-функцию, кто знает что это . Кстати в НАДах, для предотвращения этого, применяется мягкий клиппинг.

Ну и не стоит, наверно, повторять банальность про спектральную плотность настоящего и компрессованного аудиоматериала.

Это как я сам своим староинженерным умом мыслю.

Ничего из процитированного не объясняет факт частого сгорания именно пищалок на мощных напольниках (достаточно более-менее регулярно читать стерео.ру - там часто это всплывает, подключённых к бюджетным ресиверам), подключённых именно к недорогим ресиверам. О достаточно мощных усилителях речи не идёт. Обычно это объясняется тем самым клиппингом. Правильно ли такое объяснение - я не знаю. Зато знаю что проблема горящих твиттеров в купе с бюджетными ресаками действительно существует.


Вот разве что это. Но не совсем понятно почему это "качество" столь избирательно.

zauropod писал(а):

за версту отдает ересью и научным нигилизмом

Рад что Вам на столько хорошо знакомы сарказм и ирония.


К сожалению, с практикой не очень хорошо увязалось, а жаль. Если мы имеем дело с банальным превышением допустимой мощности или не качественным изготовлением компонентов АС, то почему при подключении АС к слабым ресиверам гораздо чаще сгорают именно ВЧ динамики? Ошибка производителей в выборе моделей ВЧ-динамика для своих же АС? Но тогда не ясно почему ВЧ динамики на той же модели АС гораздо реже горят если эти АС подключены к нормальному стереоусилителю, а не к бюджетному ресиверу. Это уже просто класика жанра - когда вижу тему "сгорели пищалки на ЖБЛ Е80/90/100" открывая тему вижу внутри что-то вроде Ямахи 359/Пионера 516. Никогда там не встретишь более-менее нормальный стереоусилитель.

Посему задам вопрос снова, более точно: почему так часто горят именно ВЧ-динамики на мощных напольниках, подключённых к слабеньким ресиверам?

ЗЫ. Только попрошу без сарказма и иронии - они не помогут ни мне, ни Вам. Если такая просьба для Вас не приемлема - попрошу воздержаться от дискуссии, ибо съедем во флейм, запрещенный правилами данной конференции.

Внесу свои безумные 5 копеек в спор
Может причиной является простое возбуждение маломощного усилителя при максимальном уровне выходного сигнала?
ЗЫ: Это ИМХО и ни кому не навязываю его

upd:

У меня у самого колонки попали в руки со сгоревшими ВЧ и поплавленными креплениями резисторов и я думаю это из-за возбуждения усила на ВЧ. ибо все остальные динамики целые.