Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 10316 • Страница 184 из 516<  1 ... 181  182  183  184  185  186  187 ... 516  >
  Версия для печати (полностью) Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.09.2007
Откуда: Минск
Ветка помощи в подборе конфигурации компьютера/системника для профессиональных рабочих станций:

Здесь обсуждаются рабочие станции и профессиональные ПК, не забывайте оставлять отзывы и делиться ощущениями от новых ПК.

Пост оформлять следующим образом:
1) Бюджет
2) Город. Если не Москва/СПБ - ссылку на прайс магазина(ов), где будете брать.
3) Комплект:
- Только системник
- Ситемник и монитор
- Системник, монитор и периферия
- Иные уточняйте какие варианты.
4) Задачи:
а) Для графических станций:
- Какие мониторы используются, сколько, их разрешение.
- Полный перечень программ
- Перечень плагинов для рендеринга и обработки
- Типичный и максимальный размер рабочих файлов
б) Для систем, на которых будет слушаться/обрабатываться музыка:
- Подробно аудиотракт, который стоит или планируется к приобретению.
- Носитель/тип файлов/битрейт, жанры, рабочие задачи, ПО.
в) Если на системе будут игры (которые здесь оффтопик):
- Указывайте разрешение монитора, конкретные игры, и параметры сглаживания
г) Иные.
5) Будет ли разгон?
6) Будет ли апгрейд в ближайшие 6 месяцев? Если да, то когда и в каком объёме финансовых вливаний.
7) Перечислите железо, которое уже есть и планируется перенести в новый ПК. Если его много, то вам в ветку по Апгрейду.
8) Требования:
- По дизайну/размерам.
- По шуму. Уточняйте здесь.
- Иные.
9) Если есть - наброски новой конфигурации
10) Если есть - кратко (как в подписи) текущую конфигурацию и чем она не устраивает:
- Какие операции занимают дольше всего времени и нужно ускорить?
- Какая при этом загрузка памяти, процессора, диска?
- Не пишите "в профиле"/"в подписи", а скопируйте, т.к. профили-подписи меняются.


Кому долго не отвечают пишите в почту roil_roil@mail.ru мне, со ссылкой на первоначальное сообщение.

ВНИМАНИЕ: ВСЕ посты не по вышеописанному опроснику будут маркироваться Кураторами off-top'ом - вероятность, что вам в этом случае ответят крайне низка.

Правила Конференции и Правила Форума действуют в полном объёме.
Локальные правила ветки:
Бессмысленные посты "+1" и иже сним, Флуд, Флейм и Оверквотинг запрещены особенно.
Фанатство награждается БАНом на 24часа.
Оффтоп в рамках обсуждаемого вопроса разрешен, но должен быть заключён в тег [ off ][ /off ].


Если обсуждение затягивается более чем на 5 постов по конкретной позиции - дать линк на специализированную ветку и продолжать дискуссию уже в ней.

Конструктивная критика приветствуется в ЛС кураторам или модератору.

Информация по работе с VIDEO ресурс efxi.ru
Advantages of ECC Memory
AutoDesk Maya 2014 Professional GPU Acceleration
AutoDesk AutoCAD 2014 Professional GPU Acceleration
Adobe Premiere Pro CC Professional GPU Acceleration
Adobe Photoshop CS6 GPU Acceleration
Adobe Photoshop CS6 Memory Optimization
AutoDesk Maya 2013 GPU Acceleration
AutoDesk AutoCAD 2013 GPU Acceleration
Adobe Premiere Pro CS6 GPU Acceleration

_________________
Если бы не сок Добрый, я бы продолжал убивать.


Последний раз редактировалось Varg 07.10.2025 5:47, всего редактировалось 66 раз(а).
Обновил, поправил грамматику



Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.05.2010
Откуда: Nirvana
если два ядра ай3 не будут ничем больше заняты, то они справятся. если будут еще чем-то заняты, то в зависимости от степени нагрузки, могут не давать видеокарте работать с максимальной загрузкой. тогда 6300 будет предпочтительнее.

Добавлено спустя 3 минуты 25 секунд:
Ozzyy нафига с таким конфигом брать тысячеватный блок питания?

_________________
FX-8320 890FXDeluxe3 RAM_32GB GTX480&275 WD1500HLFS HDS721050CLA362 HDS721010CLA382 WD15EARS DVD-RW_7191A&S Bihold409FM GX750W Scythe_Mine2


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.04.2012
Цитата:
Ozzyy нафига с таким конфигом брать тысячеватный блок питания?

Хоть SLI и не планирую, но выбирал с учетом на то, что при хороших стечениях обстоятельств будут поставлены две видеокарты. 1000W много для двух?


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.05.2010
Откуда: Nirvana
Ozzyy, тогда другое дело. вопрос только какие это будут видеокарты и нужно ли им будет на двоих эти 1000 ватт.
системный блок с одной картой и процессором в разгоне как правило обходится 500-600 ваттами. но если бюджет позволяет, то лучше конечно иметь некоторый запас мощности.

_________________
FX-8320 890FXDeluxe3 RAM_32GB GTX480&275 WD1500HLFS HDS721050CLA362 HDS721010CLA382 WD15EARS DVD-RW_7191A&S Bihold409FM GX750W Scythe_Mine2


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.07.2013
SerjDEVIL вы узнайте у них им нужна Quadro или FirePro, так как если юзают 3Д Мах, плюс у них у монитора панель 10-битная, может видеокарточка про в самый раз.
Если профи не нужно, то 770 или 780 за глаза хватит для озвученных задач.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.07.2013
Ozzyy

есть вариант, взять двух процессорную материнку и два процессора 2011 платформы или на 1150, не разобрался там, там большей выбор и того будет 8 ядер и 16 потоков или 12 ядер и 24 потока, к примеру

http://old.ulmart.ru/goods/325878/

http://market.yandex.ru/model.xml?modelid=7893622

1\Если нет, то да Intel Core i7-4930K хороший проц
2\ у него частота 1866 или 1600 мц так что 2133 и 2400 смысла нет брать, там + производительности почти нет
и она работает в 4 канальном режиме. бери 32, а ддр 4 точно не подойдет
3\материнка есть и такая за 7500 т ASUS P9X79 я не читал отличий с про, но их вам надо почитать, если разгон тот же, то зачем переплачивать ??? может там разница в разьемах всего, но может и нет
4\блок 1000 ват вам точно не нужен, это берут для 2 видео карт. хватит и 750 ват до 4200 т корсам\чифтек, если хотите, есть еще лучше по качеству со словом голд или платинкм или у корсара маркировка i и стоят они 7т
5\корпус можно взять и подешевле, Cooler Master 690 II Advanced 4200 и подойдет
6\да до 4500 мц хватит кулера и до 1600 р к примеру Thermalright Macho HR-02
7\монитор можно взять и 2560х1440 если хотите подешевле, то тогда 1920х1080 можно и за 8 найти, есть еще и лж на ипсе
8\да ну рейд, у вас будет ссд. бери хдд на 2 тв 3 т

а все таки две видяхи, нет смысла ставить две 780, ее луччше потом продать и взять вольте, щас скоро выйдут максвелы и в них внедрят проц rma и это увеличит производительность и они внедрят виртуальную память, она будет выделятся из оперативной или что то будет лучше взаимодействовать, что то с чем то и в следующей линейки вольте они внедрят e ram и это есть уже в ноутах и есть в в теликах, это увеличит пропускную способность, как говорит нвидиа в титане 300 кбит, а в вольте будет 1 тбит аш в 3 раза быстрей, тобешь 980 ая будет лучше двух 780 ых, так что на сли забей


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.04.2012
riony

1) Денег не хватит на двухпроцессорную систему, так что Intel Core i7-4930K.
2) Пруф можно? Сколько тестов не смотрел, везде прирост есть и довольно приличный.
3) Посмотрел, вроде разгон одинаковый, так что надо брать ASUS P9X79.
4) Блок питания беру на долго, с запасом. В будущем возможно слай будет.
7) Мне нужен именно 1920х1080. Я писал, что комп мне и для игр нужен, а видеокарта на ультра навряд ли в разрешении 2560х1440 выдаст стабильных 60 фпс.
8) ASUS P9X79 всего лишь 2 sata ver.3, так что придется ограничится 1 диском.

В принципе я для себя уже все уяснил, но осталось несколько вопросов.
SSD. Какую лучше взять? Есть две модели на 128 гиг:
OCZ VTR1-25SAT3-128G и Samsung 840 PRO Series <MZ-7PD128>.
У первой быстрее скорость записи, у второй чтения.

На счет озу, хочу взять 16 гиг (4x4 гиг, для 4 канального режима), но не знаю, на сколько медленнее такое решение будет работать против планок на 8 гиг.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.02.2012
Откуда: Киев
Ozzyy
Ozzyy писал(а):
Начнем с того, что я работаю 3d дизайнером (maya, 3ds max, zbrush, after effects и прочие), так же очень люблю поиграть (состою в известном клане, играем в bf3, bf4, cs). Основная задача ПК - рендеринг (сцены или видео, не важно) и работа с тяжелыми сценами в 3d пакетах.
В который раз убеждаюсь что чем выше бюджет, тем сложнее собрать без компромиссов. Вся сложность в том что у вас стоит задача совместить несовместимое. У вас в задачах Maya с "родственниками" - увы, игровой видеокарте в этой софтине делать нечего. Также у вас игры - увы, профессиональная видеоркарта будет в провале (посмотрите цену на Quadro K2000 и K4000 - за такую цену вы точно не захотите в играх иметь производительность GTX650 и GTX660 соответственно). Кроме того, другая задача: GPU-рендеры. Проф. карточкам в них делать нечего, а на разницу также влияет двойная точность вычислений CUDA, именно поэтому GTX780 заметно отстаёт от Titan'а и может слить даже GTX580.

Поэтому, ориентируясь на пост Urserg считаю что необходимо побороться за комбинацию проф. карточки с игровой. И также за GTX Titan - на данный момент в GPU-рендерах он лидирует (в сравнении с GTX780 коэффициент двойной точности 1/3 против 1/24). Но поскольку он откусывает хорошую часть бюджета, то считаю что с проф. карточкой следует повременить, т. к. для неё задач у вас меньше.

Магазин kam.in.ua кроме корпуса (который предлагаю исключительно из рассчёта на будущий SLI):

1 845 грн. - Asus P9X79 LE/C/SI (правильные фото в Никсе)
4 863 грн. - Intel Core i7-4930K BX80633I74930K
_ 547 грн. - Scythe Ninja 3 Rev.B SCNJ-3100
2 792 грн. - 4 x 8GB Crucial Ballistix Sport BLS8G3D1609DS1S00
8 077 грн. - Asus GTXTITAN-6GD5
2 173 грн. - 256GB Samsung 840 Pro MZ-7PD256BW
1 810 грн. - 2 x 2TB Western Digital Red WD20EFRX
1 452 грн. - 850W Cooler Master Silent Pro M2 RS850-SPM2D3-EU
1 815 грн. - SilverStone Raven SST-RV02B-EW USB 3.0

Итого: 25 374 грн.

Добавлено спустя 54 минуты 52 секунды:
Krokodil
Ситилинк + Никс:

_2 610 р. - Asrock B85 Pro4
_9 844 р. - Intel Xeon E3-1240 v3
_ _863 р. - Zalman CNPS10X Optima
_5 899 р. - Kingston KHX16LC10K2/16X
14 500 р. - 4GB GTX770 Palit NE5X770010G2-104XJ
_3 190 р. - 128GB Sandisk Ultra Plus SDSSDHP-128G-G25
_2 520 р. - 1TB Western Digital Red WD10EFRX
_2 540 р. - OCZ ZS650W
_2 663 р. - Zalman Z12 Plus

Итого: 44 629 р.

Добавлено спустя 28 минут 11 секунд:
maximaltsev
Что-то Технопоинт и ДНС подводят выбором. Вот нашёл Дженерал Плюс с ассортиментом Никса - устроит?

2 120 р. - Asus B75M-Plus
7 740 р. - Intel Xeon E3-1230 v2
_ 850 р. - Zalman CNPS10X Optima
5 670 р. - Kingston KHX16LC10K2/16X
6 520 р. - Gigabyte GV-N660OC-2GD
3 660 р. - Plextor PX-128M5S
2 150 р. - Seagate ST1000DM003
1 620 р. - Chieftec CTB-500S
1 270 р. - Chieftec LT-01B-OP

Итого: 31 600 р.

И ещё бы пару корпусных вентилей 120 мм ценовой категории Zalman ZM-F3, но их можно докупить позже.

Добавлено спустя 47 минут 32 секунды:
Urserg
Urserg писал(а):
Little user , может SerjDEVIL попробовать взять квадру 2000 и 580 3 ГБ б/у поискать или?
Кстати, очень даже дельная мысль, поддерживаю. Хотя мне как-то стрёмно советовать комбинацию проф. карточки с игровой, но если по приведённой вами ссылке всё работает как положено, то думаю что стОит так поэксперементировать. Если SerjDEVIL эту тему ещё читает то, думаю, возьмёт на заметку этот вариант.

_________________
Если компьютер "не тянет" возложенные на него задачи, то надо упростить задачи.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.01.2008
Фото: 0
Little user писал(а):
Поэтому, ориентируясь на пост Urserg считаю что необходимо побороться за комбинацию проф. карточки с игровой. И также за GTX Titan - на данный момент в GPU-рендерах он лидирует (в сравнении с GTX780 коэффициент двойной точности 1/3 против 1/24). Но поскольку он откусывает хорошую часть бюджета, то считаю что с проф. карточкой следует повременить, т. к. для неё задач у вас меньше.

С комбинацией тоже не все так гладко, т.к. в некоторых софтах при наличии игровой карты софт не будет работать как с Quadro, т.е. либо выведет предупреждение что нет проф.карты и отключит драйвер производительности, либо просто будет тихо работать как игровая. У меня даже в паре с Quadro NVS310 не захотела работать в 3dsmax2009, хотя та не была подключена к монитору. В этом случае помогает лишь отключение в диспетчере задач (как позже оказалось не во всех случаях). Причем к intel-овской встройке он безразличен, даже если изображение выводится через встройку, софт думает, что работает на квадре))). Кстати надо попробовать с FirePro, как в этом случае себя поведет). Про ACAD(2007) вообще молчу, перфоманс дрова не воспринимают начальные квадры.


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 01.10.2013
Добрый день!

Нужен новый системник, из темы Выбор железа до 45к рублей перенаправили сюда.
1. Бюджет 40-45к рублей
2. http://elmall96.ru/ или http://e-burg.nix.ru
3. Нужен только системник
4. Комп нужен для онлайн игр типа WoW, Diablo ( монитор ASUS PB248Q, разрешение 1920 x 1200), настройки видео не обязательно Ultra, так же на компе будет использоваться AutoCAD 2013, Microsoft Office 2007, Teamspeak.
5. Разгонять не умею и не планирую.
6. Планирую использовать старый DVD-привод)))
7. Апгрейд не планирую года 3.


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.04.2012
Little user писал(а):
Магазин kam.in.ua кроме корпуса (который предлагаю исключительно из рассчёта на будущий SLI):

1 845 грн. - Asus P9X79 LE/C/SI (правильные фото в Никсе)
4 863 грн. - Intel Core i7-4930K BX80633I74930K
_ 547 грн. - Scythe Ninja 3 Rev.B SCNJ-3100
2 792 грн. - 4 x 8GB Crucial Ballistix Sport BLS8G3D1609DS1S00
8 077 грн. - Asus GTXTITAN-6GD5
2 173 грн. - 256GB Samsung 840 Pro MZ-7PD256BW
1 810 грн. - 2 x 2TB Western Digital Red WD20EFRX
1 452 грн. - 850W Cooler Master Silent Pro M2 RS850-SPM2D3-EU
1 815 грн. - SilverStone Raven SST-RV02B-EW USB 3.0

Итого: 25 374 грн.

Появилось несколько вопросов:
8GB Crucial Ballistix Sport почему именно это память? Чем она лучше G.Skill который я выбрал? Цена такая же, радиаторы не вызывают доверия, частоты меньше. Да и как хорошо она гонится хотя бы до тех же 2133 MHz? И нужно ли её гнать до 2133 MHz или ограничится 1866 MHz?
Asus GTXTITAN-6GD5 а не лучше подождать GTX 780 Ti? Вроде по параметрам такая же как титан, в играх шустрее и стоит меньше.
256GB Samsung 840 Pro MZ-7PD256BW мне не нужен SSD на 256 гиг. Он дороже, а мне хватит и 128 гиг, так что на этом можно сэкономить. И тут вопрос, что лучше взять все-таки? OCZ VTR1-25SAT3-128G vs Toshiba HDTS212XZSTA vs Samsung 840 PRO Series MZ-7PD128
2TB Western Digital Red WD20EFRX почему именно серия RED? О ней не самые лестные отзывы. И если я куплю x2 и выберу мать Asus P9X79 LE/C/SI, то их по сути некуда будет подключать. Там 2 разъема sata 3, один для ссд, другой для первого хдд, второй подключить к sata 2 и сильно потерять в скорости?
Asus P9X79 LE/C/SI как у этой мамки с разгоном? Надо учитывать, что я буду гнать проц до 4.5, озу, видюху + возможно будет слай. Выдержит ли она все это?
SilverStone Raven SST-RV02B-EW USB 3.0 классный корпус, но чем он лучше моего предложенного? Стоит чуть дороже, а особых преимуществ перед HAF X я не вижу.

И да, вы вышли за рамки моего бюджета. Я писал 25к учитывая монитор.


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.09.2007
Откуда: Минск
Ozzyy писал(а):
Цена такая же, радиаторы не вызывают доверия, частоты меньше.
Если это так берите G.Skill, но если как обычно разница в 20-50$ то не стоит переплаты.
Ozzyy писал(а):
Да и как хорошо она гонится хотя бы до тех же 2133 MHz? И нужно ли её гнать до 2133 MHz или ограничится 1866 MHz?
Гонится хорошо, но сакрального смысла немного.
Ozzyy писал(а):
мне не нужен SSD на 256 гиг
Он бы вам не помешал, но я бы тоже выбрал модель дешевле.
Ozzyy писал(а):
Там 2 разъема sata 3, один для ссд, другой для первого хдд, второй подключить к sata 2 и сильно потерять в скорости?
Т.е. вы наивно считаете, что современный HDD способен развить скорости выше чем SATA2?
Ozzyy писал(а):
Выдержит ли она все это?
Да, выдержит. Но материнсчкая плата не любит температуру по ядрам выше 88 по цельсию озаботьтесь соответствующим охлаждением.
Ozzyy писал(а):
а не лучше подождать GTX 780 Ti
Соль в объем видеопамяти и отношения CUDA блоков с двойной точностью 1:3, а не 1:24. 780Ti пока темная лошадка в этом смысле.
Ozzyy писал(а):
Стоит чуть дороже, а особых преимуществ перед HAF X я не вижу.
Унылый мусор, ваш Haf X, если вы не видите разницы, это не значит, что она не очевидна).

_________________
Если бы не сок Добрый, я бы продолжал убивать.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.05.2010
Откуда: Nirvana
что-то мне кажется, что 780TI будет чисто производительной игровой карточкой в отличии от Титана.
и этому появляются подтверждения: http://www.overclockers.ru/hardnews/56981/GeForce_GTX_780_Ti_o_bystrodejstvii_i_vychisleniyah.html

_________________
FX-8320 890FXDeluxe3 RAM_32GB GTX480&275 WD1500HLFS HDS721050CLA362 HDS721010CLA382 WD15EARS DVD-RW_7191A&S Bihold409FM GX750W Scythe_Mine2


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.04.2012
RoiL писал(а):
Гонится хорошо, но сакрального смысла немного.

Хорошо, тогда что посоветуете взять? 2133 MHz (9-11-11-31) или 2400 MHz (11-13-13-31), цена одинаковая.
RoiL писал(а):
Т.е. вы наивно считаете, что современный HDD способен развить скорости выше чем SATA2?

Я не чего не считаю, я скорее не знаю. По этому предположил. Ну раз вы говорите, что в скорости не потеряю, значит скорее всего оно так и есть.
RoiL писал(а):
Но материнсчкая плата не любит температуру по ядрам выше 88

Думаю, что Thermalright SilverArrow SB-E с 4930k (4.5-4.6 GHz) справится.
RoiL писал(а):
780Ti пока темная лошадка в этом смысле.

Надеюсь завтра появится обзор и все проясниться.
RoiL писал(а):
Унылый мусор, ваш Haf X, если вы не видите разницы, это не значит, что она не очевидна).

А можно более конструктивный ответ?

И еще одно. Блок питания на 850W точно справится с двумя видеокартами? Если да, то может стоит посмотреть еще на OCZ ZX Series ZX850W, как альтернатива Cooler Master Silent Pro M2 850W?


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.07.2006
Откуда: Киев
Не могу выбрать память из 2-х планок на 16 Гб для рабочей станции на Xeon 1230V2 (AsRock B75 Pro3), ну и чтобы не мешал большой кулер.
Такой ,такой или такой, а может такой вариант оптимальный?
Срочно нужно, помогите разобраться.


Последний раз редактировалось alik1dio 06.11.2013 13:42, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.05.2010
Откуда: Nirvana
кингстоны под кулер влезут, а вот тимовская память может не влезть под многие башенные и не башенные кулеры.

_________________
FX-8320 890FXDeluxe3 RAM_32GB GTX480&275 WD1500HLFS HDS721050CLA362 HDS721010CLA382 WD15EARS DVD-RW_7191A&S Bihold409FM GX750W Scythe_Mine2


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.07.2006
Откуда: Киев
А разница в напруге 1.35 важна (зелёный кингстон) или брать любую лишь бы CL9?


Последний раз редактировалось alik1dio 06.11.2013 13:47, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.05.2010
Откуда: Nirvana
если есть модули 1600 клок 9 и с напругой 1,35, то они предпочтительнее. они кроме того еще и как правило лучше разгоняются.

_________________
FX-8320 890FXDeluxe3 RAM_32GB GTX480&275 WD1500HLFS HDS721050CLA362 HDS721010CLA382 WD15EARS DVD-RW_7191A&S Bihold409FM GX750W Scythe_Mine2


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.07.2006
Откуда: Киев
Разве на Xeon-е они гонятся?


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.05.2010
Откуда: Nirvana
память должна отдельно и не зависимо от процессора через множитель гнаться. это по общему правилу. только не знаю функционал БИОСа твоей мамки.

_________________
FX-8320 890FXDeluxe3 RAM_32GB GTX480&275 WD1500HLFS HDS721050CLA362 HDS721010CLA382 WD15EARS DVD-RW_7191A&S Bihold409FM GX750W Scythe_Mine2


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.07.2006
Откуда: Киев
Цитата:
не знаю функционал БИОСа твоей мамки

Я тоже. Сегодня еду забирать AsRock B75 Pro3

Добавлено спустя 4 минуты 4 секунды:
Urserg Спасибо, но зеленый кингстон 1.35V оказался CL10.
Буду брать CL9 из того, что есть в продаже.


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 10316 • Страница 184 из 516<  1 ... 181  182  183  184  185  186  187 ... 516  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 15


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan