Часовой пояс: UTC + 3 часа




Куратор(ы):   Индульгатор   



Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 10320 • Страница 177 из 516<  1 ... 174  175  176  177  178  179  180 ... 516  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

FAQ
Руководство для начинающих мастеров\сервисов
В: "Можно ли научится ремонтировать ноутбуки\планшеты\видеокарты, не имея технического образования?"

О: "Можно, но нужен хороший мастер, который вам все покажет, расскажет, научит и обьяснит. Такого человека найти не просто, так как эти люди ценят свое время, знания и делится особенно секретами не хотят. В основном, информацию придется черпать с форумов, но при желании - все получится. Дорогу осилит идущий."

В: "С чего начать?"

О: "Начать с общения на профильных форумах, знакомствах и сборе информации. Получении базовых навыков пайки и ремонта. Получить информацию о основных принципах разборки-сборки техники подобного рода, ну и конечно же ее ремонте. Если есть возможность устроится в месный СЦ на сборку-разборку ноутбуков - это будет лучший опыт. Можно прочитать пару-тройку умных книжек, а лучше закончить какой то ВУЗ, но если уж хочется прямо сейчас и сразу, то на форумы и общаться, читать, смотреть видео - набираться знаний."

В: "Сколько денег необходимо вложить в оборудование? Какие инструменты нужны для начала деятельности?"

О: "Колличество денег варьируется от того оборудования, которое вы выберете. Начать можно и с 500$, но для того что бы комфортно работать необходимо от 3000-5000$.

В: "Какое обрудование необходимо для ремонтна ноутбуков\планшетов?"

1) ИК-паяльная станция.(дальше "паялка" или "икашка")
Цена варьируется от самодельной, себистоимостью от 150$, до брендовой, стоимостью от 1500$ до 7000$.
#77
По паялкам сломано много копий на профильных форумах. В целом, народ работает на том, на чем приловчился. Кто то паяет на "керамике", кто то на "икашках", кто то на "воздухе", кто то вобще на "свете" собранном из старого РС-корпуса, двух ламп-софитов, димеров и сопротивления. Конечно, успешные сервиса переходят на дорогостоящие ИК, ну а начинающему мастеру по ремонту ноутбуков - можно начать и с самодельной паялки. Концепция сьема-поставки BGA от этого не изменится, а денег на первом этапе полчится сэкономить прилично. От себя скажу, что если мастер плохой, то даже самое дорогое обрудование не сделает его хорошим, а если мастер хороший, то он и на самодельной паялке будет ремонтировать платы, без особых проблем.

2) Воздушная паяльная станция. (дальше "воздух")
#77

"Воздух" нужен для того что бы снимать-ставить всякую мелочь на плате: контроллеры, резисторы, кондеры, разьемы, кнопки и т.п. Очень удобен тем, что можно быстро снять и быстро поставить нужную деталь, при этом не нагрервая всю плату. Работа с "воздухом" требует определенной сноровки, так как температуры на выходе могут быть вплоть до 450с, и угробить текстолит платы можно очень быстро. В среднем, нормальный китайский "воздух" можно купить за 100$. В комплекте будет идти сам "фен" и паяльник с подставкой. В принципе этого уже хватит что бы делать простой ремонт, типа замены разьемов, отдельных планарных микросхем и прочей мелочи на плате.

Заменить икашку воздухом не получится. Для снятия-постановки BGA чипа на плату, нужны температуры от 200с-210с, и равномерный прогрев всей платы, дабы текстолит платы не выкручивало из-за перепада температур.

3) Увеличительный прибор. Как минимум хорошая лупа, которую можно поставить на стол или плату, что бы не держать в руках. Оптимально- лампа с радиальной подсветкой, в центре лупа, лампа на настаиваемом штативе. Дополнительно, идеально иметь в хозяйстве бинокулярный микроскоп 20-40х будет вполне достаточно. Цена подобных вещей сильно разнится. Нужно выбирать то что по карману. Хорошая лампа может стоить 100-150$, а хороший микроскоп и до 500$. По б\у можно найти сильно дешевле.
#77

4) Комплект подручного инструмента:
#77
-универсальный китайский комплект - отвертка и насадки.
-пинцеты (прямые, боковый, разные)
-щетки различного размера и жесткости
-металические и пластиковые лопатки
-медиаторы, пластиковые карточки, присоски
-прочая мелочь, которой удобно поддевать и доставать в труднодоступные зоны

5)BGA станция и комплект масок-трафаретов для насенения BGA шаров. от 100$, и дальше по 5-7$ за каждый трафарет. Если покупать полный стартовый набор(120-130шт), то будет существенно дешевле. Основных трафаретов, с которымы придется работать (постоянно или время от времени) где то 15-20 едениц.В настоящее время тенденция такая, что каждый новый чип, несет на себе новый рисунок контактной группы, поэтому переодически придется докупать по 1-2 трафарета раз в пол года.
#77

У микросхем в корпусах BGA выводы представляют собой шары из припоя, которые при снятии микросхемы с платы могут слипаться друг с другом, могут частично или практически полностью оставаться на плате. Поэтому после снятия такой микросхемы с платы, как правило, нужно восстановить ее контакты. Размер шаров и их расположение зависит от конкретной модели микросхемы. В некоторых случаях получается использовать универсальные трафареты с определенным шагом контактов, хотя есть микросхемы со сложным распределением выводов, что обуславливает применение трафаретов, предназначенных только для определенных моделей микросхем.Сейчас на производстве используются шары из бессвинцового припоя, но при покупке б/у BGA микросхем можно получить микросхему с "накатанными" шарами из припоя, содержащего свинец. Если ИК слабая, либо опыта еще недостаточно, то желательно "перекатать" безсвинцовый припой с завода, на свинцовый - это даст возможность быстрее "посадить" чип на плату, при меньших температурах. Безвинцовый припой плавится при 210-220с, в то время как свинцовый плавится с 180с, что существенно увеличивает шансы успешной посадки чипа на плату. Превышение 220с и более градусов при посадке чипа на плату, чревато выходом из строя самой микросхемы.
#77

6) Расходники:
#77
- 0.5\0.65 мм BGA- шары. Можно брать для начала по 100 000 шт. (на первое время хватит)
- флюс для пайки
- олово
- изопропиловый спирт
- средство для снятия лака "Ноготок" или что то в этом роде.
- WD40
- cинтетическое масло
- наборы силиконовых термоинтерфейсов
- сильные моющие средства для кухни (лучше для отмывки духовок) - покажу отдельное видео скоро.

7) Диагностическое оборудование. ( Мультиметр, Осцилограф, пост-карты, Лабораторный блок питания, измеритель RLC )

- программатор ( Будет использоваться постоянно и часто в работе. Вещь крайне необходимая. Моделей много, как и производителей. Цена может доходить до 500$. Для начала, рекомендую остановится на модели EZP2010 - стоит 30$, очень быстрый, работает со всеми основными flash-микросхемами.)
- мультиметр ( Ваше главное оружие. Используется везде и постоянно. Можете начать с самой дешевой, китайской модели за 2-5$, а далее перейти на что то более серьезное.)
- лабораторный блок питания ( Вещь очень нужная и ценная. Хорошая модель стоит 200-400$. В основном, используется для "допаливания" того что не догорело на плате, и мешает диагностике. Такие ситуации очень распространены с залитыми ноутбуками, когда после отмытия и просушки, не представляется возможным локализировать поврежденную область, и вся материнская плата находится в "коротком замыкании".)
- пост-карты ( На первом этапе пригодятся для первичной диагностики, по мере накопления опыта будут все больше пылится на полке. Цена - от 20-50$)
- осцилограф ( Используюется в работе очень редко. Одни мастера используют, другие нет. Цена вопроса - от 400$ - 1000$ в среднем.Все субьективно. Я бы не рекомендовал тратится на начальном этапе.)
- измеритель RLC (Опять же. Субьективно. В целом, можно обойтись в работе и без него. В последствии, можно купить, вмеcте с осцилографом, когда четко будете осознавать где именно в ремонте вам не хватает этого оборудования. Цена - 250-300$)

#77

В: "Как определить новый чип или старый?"

О: "В маркировке микросхем кроме информации о модели содержаться информация о дате производства. Кодировка информации о дате и ее положение зависят как от производителя, так и от конкретной модели микросхемы. Ниже приведен(ы) пример(ы) маркировки микросхем с указанием информации о дате производства."

Правильная идентификация комплектующих очень важна в работе. Колличество недобросовестных поставщиков -очень высокое(особенно Китай). Вам абсолютно легко и непринужденно могут продать старые чипы, выдавая их за новые.

Чип произведен(AMD RS880) в 2014м году. (первые две цифры маркировки - это год производства)
#77

Чип ( N13EGTX-A2 GeForce 680M) произведен в 2012м году, ревизия ядра А2.
#77


Видеоматериалы:

https://youtu.be/O4n4eT1ODzs - ремонт видеокарты AMD Radeon HD7970. Замена чипа.
https://youtu.be/WfblaPLrQfU - FAQ по разборке и очистке AMD RADEON R9 290.
https://youtu.be/fIKrHawlsn0 - ремонт видеокарты GeForce GTX 680. Замена чипа с донора GTX 760.

FAQ будет обновляться по мере поступления информации.


Последний раз редактировалось Индульгатор 21.07.2015 11:52, всего редактировалось 6 раз(а).


Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.05.2009
Откуда: Усть-Илимск
maco а вы можете привести схему данного преобразователя? Ну или хотя бы похожую. Мне охота понять вообще принцип работы транзисторов. И зачем нужно по 3 транзистора на фазу? Я так понимаю: открываются они по очереди, при этом напряжение сначала подаётся на дроссель через открытый "верхний" транзистор, а потом он закрывается и открывается "нижний" транзистор, грубо говоря замыкающий вход дросселя на землю. Напряжение индукции отдаётся в нагрузку, затем "нижний" транзюк закрывается (КЗ на землю пропадает) и открывается "верхний" и т.д. по кругу. Так вот если я прав, то на кой там сдался третий транзистор (это он скорее всего и вылетел, так-как остальные два одинаковые и логично предположить, что они работают в паре)? Также вопрос по драйверу. Если он сгорел, есть ли риск "дожечь" видюху, воткнув её в PCI-E и подав питание? Если не страшно, то на каких ногах смотреть импульсы? На затворах полевиков это понятно, а где ещё? И какая частота этого преобразователя? Думаю около 200 кГц? Всё-таки схема бы не помешала...

UPD: также мне интересно, линия +12В на гнёздах 6-pin соединена наглухо с линией +12В на контактах PCI-E или они развязаны и некоторые фазы запитаны от разъёмов доп. питания, а некоторые от PCI-E? Схема, ещё раз схема...

_________________
Liharev: "выпустят компилятор и 2600к сравняется с FX-4100". "Еще все-таки на компилятор есть надежда.. Нет, уверенность."


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.10.2004
Johny-Electric писал(а):
привести схему данного преобразователя
Пример. У вас APW7165A, если я правильно вижу на фото.

Johny-Electric писал(а):
зачем нужно по 3 транзистора на фазу?
Один в верхнем плече, два в нижнем.
Можно и по одному, но с учетом условий, в которых они работают, некоторые параметры для транзистора в нижнем плече должны быть значительно лучше, чем для транзистора в верхнем плече. Поэтому и ставят в нижнем плече два транзистора параллельно.

Johny-Electric писал(а):
Также вопрос по драйверу.
А точнее по ШИМу с интегрированным драйвером.

Johny-Electric писал(а):
Если он сгорел, есть ли риск "дожечь" видюху, воткнув её в PCI-E и подав питание?
Если сгоревший транзистор будет выпаян, то проблем с этим преобразователем не должно быть.

Johny-Electric писал(а):
На затворах полевиков это понятно, а где ещё?
Для APW7165 и выпаянном транзисторе в верхнем плече - больше нигде.

Johny-Electric писал(а):
какая частота этого преобразователя? Думаю около 200 кГц?
Я бы сказал, что от 300 кГц и выше, хотя могу ошибаться :).

Johny-Electric писал(а):
линия +12В на гнёздах 6-pin соединена наглухо с линией +12В на контактах PCI-E или они развязаны и некоторые фазы запитаны от разъёмов доп. питания, а некоторые от PCI-E?
Развязаны. Запитывание отдельных преобразователей может осуществляться в разных вариантах.
Но кроме 12 В могут быть необходимы и остальные напряжения. При сильном желании можно отследить часть схемы.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.05.2009
Откуда: Усть-Илимск
Сидел сейчас и обдумывал возможные причины такой поломки и вот такая мысль в голову пришла: а мог ШИМ проглючить и он подал высокий логический уровень на оба плеча? Тогда, по сути, напряжение питания оказалось закороченным на землю последовательно через два плеча. При этом, раз в нижнем плече использованы более мощные транзисторы, да ещё и два в параллель, то естественно, что вылетел транзистор верхнего плеча. Вот только как от этого мог сгореть ШИМ? Хотя... Если с затвора верхнего транзистора (в момент пробоя) напряжение питания пришло в обратку на UGATE, могло ли это вызвать перегорание микросхемы ШИМ?

_________________
Liharev: "выпустят компилятор и 2600к сравняется с FX-4100". "Еще все-таки на компилятор есть надежда.. Нет, уверенность."


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.10.2004
Johny-Electric писал(а):
а мог ШИМ проглючить и он подал высокий логический уровень на оба плеча?
Если таковое случилось, то такой ШИМ/драйвер выкидывать нужно :).
Хотя такой сценарий маловероятен. Как вариант - были проблемы с bootstrap'ной цепью и транзистор в верхнем плече медленно открывался --> нагрев --> пробой. Или какие-нибудь проблемы были у самого транзистора и т.д.

Johny-Electric писал(а):
Если с затвора верхнего транзистора (в момент пробоя) напряжение питания пришло в обратку на UGATE, могло ли это вызвать перегорание микросхемы ШИМ?
Да.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.05.2009
Откуда: Усть-Илимск
maco спасибо большое. Для начала информации достаточно, принцип работы данного преобразователя я понял отлично. Осталось испытать на стенде и проверить наличие генерации на выходах ШИМа. Транзистор верхнего плеча перед этим естественно выпаяю. Проверять буду только завтра, о результатах сразу же отпишусь. Ах да, ещё один вопрос. Там на противоположном крае платы есть ещё один ШИМ APW7145 (даташит нашёл) с маленьким дросселем. Что такое от него может быть запитано? Судя по даташиту, в нём уже встроены ключи и он выдаёт напряжение сразу на дроссель.
фотка этой же платы пол года назад
#77

_________________
Liharev: "выпустят компилятор и 2600к сравняется с FX-4100". "Еще все-таки на компилятор есть надежда.. Нет, уверенность."


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.10.2004
Johny-Electric писал(а):
Что такое от него может быть запитано?
Навскидку сложно сказать, отслеживать нужно.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.05.2009
Откуда: Усть-Илимск
Итак, только что подключал видеокарту и честно сказать, я в небольшом недоумении :insane: Во-первых, бипер на матери пикнул, что всё ОК. Во-вторых, питание на ГП подаётся исправно 0,875 В (мерил калиброванным мультиметром). 0,875 В - это как раз напряжение на ГП в 2D режиме. ГП после подачи питания начинает медленно греться (включал кратковременно голую плату без радиатора) как при нормальной работе, за 20 секунд нагревается градусов до 50. При этом три преобразователя исправно генерируют импульсы на частоте примерно 250 кГц (импульсы через каждые 4 мкс):
сигнал на входе дросселей питания ГП (средняя точка верхних и нижних плечей)
#77

В-третьих самое странное: откуда приходят управляющие импульсы на затворы транзисторов фаз питания ГПУ? Ни на 4, ни на 2 ноге ШИМ APW7165 (как и на затворах верхнего и нижнего транзисторов фазы питания памяти) нет и признаков генерации. Но чёрт с ним, даже если сгорел. Я тут вот что подумал. Раз с питанием ГП всё в порядке, могу ли я собрать простой стабилизатор напряжения (не импульсный) с выходом +1,35 В (замерил напряжение питания памяти на абсолютно идентичной видюхе) и запитать с него чипы памяти? Насколько я знаю, память GDDR5 потребляет небольшой ток, допустим пол ампера (имхо, даже много). 8 микросхем в параллель будут потреблять 4 ампера по цепи +1,35 В, что равно всего 5,4 Вт мощности. Так что не вижу ничего невозможного в сборке такого стабилизатора на интегральной микрухе. Жду компетентного ответа. Если на постоянное использование так нельзя делать, то можно ли хотя бы для проверки работоспособности платы кратковременно подать на память питание 1,35 В с отдельного источника?

_________________
Liharev: "выпустят компилятор и 2600к сравняется с FX-4100". "Еще все-таки на компилятор есть надежда.. Нет, уверенность."


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.10.2004
Johny-Electric писал(а):
При этом три преобразователя
3 фазы одного преобразователя :).

Johny-Electric писал(а):
откуда приходят управляющие импульсы на затворы транзисторов фаз питания ГПУ?
С обратной стороны NCP5388 должно жить, хотя могу и ошибаться.
APW7165 - однофазный преобразователь, там как раз все на виду.

Johny-Electric писал(а):
Так что не вижу ничего невозможного в сборке такого стабилизатора на интегральной микрухе.
Если есть желание рассеивать порядка 8 Вт (от 3,3 В) или 40 Вт (от 12 В), то никаких проблем (это для заявленных 4 А, как вариант туда можно попробовать прибавить ток, потребляемый контроллером памяти в GPU).


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.05.2009
Откуда: Усть-Илимск
maco ага, NCP5388 на обратной стороне есть. Я как-то и не обратил на него внимания ;) А по поводу рассеивания большой мощности на стабилизаторе это конечно да... Но ещё неизвестно, какой ток потребляет вся подсистема памяти, так что соберу стабилизатор, запитаю от него память и замерю ток, потребляемый ею по линии 1,35 В. Может быть всё не так и страшно. Просто с импульсными стабилизаторами я не особо знаком и боюсь накосячить. Вдруг память всё ещё целая, как-то не охота самому её спалить.

ЗЫ: а для какой цели преобразователь напряжения памяти использует отдельный ШИМ? Разве нельзя было на затворы мосфетов питания памяти подать сигнал с выходов NCP5388?

_________________
Liharev: "выпустят компилятор и 2600к сравняется с FX-4100". "Еще все-таки на компилятор есть надежда.. Нет, уверенность."


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.10.2004
Johny-Electric писал(а):
для какой цели преобразователь напряжения памяти использует отдельный ШИМ? Разве нельзя было на затворы мосфетов питания памяти подать сигнал с выходов NCP5388?
NCP5388 умеет регулировать только одно напряжение :).
P.S. NCP5388 - ШИМ, драйвера отдельно.

Johny-Electric писал(а):
Может быть всё не так и страшно.
Но лучше брать радиатор побольше :D.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.05.2009
Откуда: Усть-Илимск
Уточнение: напряжение на памяти рабочей видюхи "гуляет" от 1,35 В в простое до 1,58 В под нагрузкой в играх. Пробовал втыкать испорченную видеокарту второй, только без мостика SLI. Система видит карту, но пишет
Цитата:
Windows has stopped this device because it has reported problems. (Code 43)

Ну это и понятно, но Aida64 и GPU-Z видят видеокарту. Пробовал запитывать память от батарейки :tooth: - ток около 1 ампера всего, так что не вижу ничего страшного в этом. Идея такая: а можно ли запитать память от преобразователя питания памяти на второй видюхе? :tooth: Там ведь идентичный преобразователь, а нагрузка то всего-ничего. Мосфеты ведь двадцатиамперные.

_________________
Liharev: "выпустят компилятор и 2600к сравняется с FX-4100". "Еще все-таки на компилятор есть надежда.. Нет, уверенность."


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 26.07.2007
Откуда: Санкт-Петербург
граждане, у меня вопрос.

есть карта xfx880gs 384mb, перестала работать. была проведена проверка в следствии чего оказалось что конденсатор http://bildr.no/view/853903 вышел из строя. поиск именно такого не дал результатов, зато был найден следующий http://www.chipdip.ru/product/b41121a2108m000.aspx

вопрос: если его припаять вместо старого карте хуже не станет? сколько она так проработает? какие-нибудь подводные камни и нюансы?))) все-таки емкость разная, на что это может повлиять?

зы использоваться будет на 100% в 3д играх.

зар.спс -)

_________________
amd x3 425 box, foxconn a88gxm, kingston khx1333c7d3k2/4gx, wd5000aaks, sapphire hd6870 vapor-x 1gb, lite-on 524-32a, fps600-80gln, aerocool qs-200


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.06.2010
Откуда: Оренбуржье
stickmaaan писал(а):
если его припаять вместо старого карте хуже не станет?
Не должно ИМХО, всё зависит в какой цепи он стоит.
stickmaaan писал(а):
сколько она так проработает?
Вам с гаданиями к шаманам или ясновидцам нужно :-) .
stickmaaan писал(а):
все-таки емкость разная, на что это может повлиять?
Смотрите ответ на первый вопрос.
ЗЫ Вы уверенны, что проблема карты именно в данном кондёре?


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 26.07.2007
Откуда: Санкт-Петербург
Aleksey_56
ну вообще не я осматривал, а человек с опытом, достаточно большим, в этих делах -))) можно сказать что я ему верю
спасибо за ответ :>


может кто знает строение цепей данной видяхи?))) может кто таким уже занимался))) мне на обдумывание день остался. завтра еду покупать конд)

_________________
amd x3 425 box, foxconn a88gxm, kingston khx1333c7d3k2/4gx, wd5000aaks, sapphire hd6870 vapor-x 1gb, lite-on 524-32a, fps600-80gln, aerocool qs-200


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.06.2010
Откуда: Оренбуржье
stickmaaan писал(а):
может кто знает строение цепей данной видяхи?

А что самому сложно отследить, хотя бы визуально по дорожкам?


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 26.07.2007
Откуда: Санкт-Петербург
Aleksey_56
карта не у меня)))

_________________
amd x3 425 box, foxconn a88gxm, kingston khx1333c7d3k2/4gx, wd5000aaks, sapphire hd6870 vapor-x 1gb, lite-on 524-32a, fps600-80gln, aerocool qs-200


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.10.2004
Johny-Electric писал(а):
ток около 1 ампера всего
При этом нет обращений к памяти и в каком режиме она находится - неизвестно.

Johny-Electric писал(а):
можно ли запитать память от преобразователя питания памяти на второй видюхе?
Хотите экспериментировать - видеокарта ваша. Хотя я бы не рекомендовал.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.10.2008
Откуда: Москва, ЮВАО
stickmaaan, без этого конденсатора карту включали и замеряли напряжение на его контактах?


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 26.07.2007
Откуда: Санкт-Петербург
Lublino
сейчас узнал - говорит что не делал таких манипуляций) сейчас ещё сказал что может и не только в нем дело.

_________________
amd x3 425 box, foxconn a88gxm, kingston khx1333c7d3k2/4gx, wd5000aaks, sapphire hd6870 vapor-x 1gb, lite-on 524-32a, fps600-80gln, aerocool qs-200


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.11.2008
Откуда: В Новгород
Подскажите,пожалуйста материал по поджарке видеочипов,извиняюсь что маленько не в тему,весь форум перерыл не нашел


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 10320 • Страница 177 из 516<  1 ... 174  175  176  177  178  179  180 ... 516  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 13


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan