Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 70 • Страница 1 из 41  2  3  4  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.11.2002
Откуда: Rybinsk
Пожалуй один из самых популярных вопросов на конференциях.
Проблема охлаждения процессоров возникла при переходе с ядра
Mendosino на Copermine. Проблему решали просто ставили все более и более мощные вентиляторы, с появлением AMD Athlon проблема усгубилась. Компъютеры превратились
в настоящих Змеев Горынычей ревущих и изрыгающих тепло.
В мае месяце перешел с Intel на AMD. Проблема охлаждения особенно не волновала.
Имея многолетний опыт по оверклокингу не сомневался, что справлюсь.

До модернизации стоял Celeron 800*100->1200*150 максимальная температура 45,
Затем пару месяцев Cel1200T->1500 c максимальной температурой 36 градусов.
Конфигурация нового компа:
Корпус ATX big 230W
AMD AthlonXP 2000*266->XP2100-XP2200 Fsb =138-145. Vscore=1.75-1.95
Epox 8k3a
256 DRAM PC2100->PC2700
60ггБ Seagate Barracuda IV 20ггб Macstor оба ATA 100/7200
Teac W540E CD-RW
CF4 MX440 315*444
Miro PCTV Studio
Genius Sound Live Marker 5.1
98se,2000Prof,XpProf
Основное назначение машины запись видео в реальном времени, т.е. это многочасовая работа при 100% загрузке проца. Сбои не допускаются.
В качестве кулера использовался дешевенький SmartCooler для AMD, c цельноаллюминиевым радиатором 60*80 и негромким вентилятором.
Собрал машину установил для начала штатную частоту и напряжение и запустил.
Последние годы на всех машинах устанавливаю MBM-5 для термоконтроля.
Запустил запись, температура благополучно вылезла за 65 градусов.
Фигово. Какой тут может быть разгон.
В течение недели перепробовал несколько кулеров, только с помощью
Volkano 7+ смог вогнать в район 50-55 градусов. Но этот полукилограммовый ревущий монстр меня как то не впечетлил.
Пришлось вспомнить незабвенного Козьму Пруткова: “Зри в корень”
Посмотрел внимательно и составил модель охлаждения, для тех кто с этим мало знаком привожу простую и наглядную.
Сегодняшняя модель охлаждения:
Берем электроплитку,
Ставим аллюминиевую сковородку,
Садимся голой ж..
Направляем на себя мощный вентилятор
Включаем плитку. Если у вас не мощная турбина, то долго будете вспоминать об этом.

Предлагаемая модель охлаждения:
Прорезаем у сковородки боковые стенки и ставим вентилятор под ж…
При значительно меньшей мощности вентилятора скорее всего высидите.

Т.е. изменение геометрии процессора должно было изменить и форму радиатора.
Почему это не произошло не знаю.
При установке кулера на точечную площадку кристалла, образуется мертвая зона под радиатором и охлаждение в основном идет только за счет теплопроводности контактной площадки радиатора, эффективность остальной части радиатора падает пропорционально квадрату расстояния от кристалла. Поэтому для нормального охлаждения кристалла требуется очень мощный воздушный поток.
Ну теперь когда причина стала ясна, полегчало. Действительно достаточно увеличить площадь охлаждения в рабочей зоне и добавить интенсивный конвективный теплообмен в мертвой зоне и температура должна упасть.
Как это сделать?. Да очень просто. Снял радиатор. От краев контактной площадки отступаем 10-15 мм. И карандашом ставим ограничительные линии. Через деревяшки зажимаем радиатор в тиски. Ножовкой с двух сторон пропилил подошву радиатора между ребрами. Аккуратно снял фаски, как следует продул. Установил.
Запустил видеозапись. После 2 часов 45 градусов на Smart Cooler. Это мне понравилось.
Разогнал до XP2100 c Fsb=140. Vscore=1.775. Максимальная температура 52.
Поставил аналогичный радиатор на работе на Copermin 800*100->1200*150 . максимальная температура 35 градусов. К сегодняшнему дню сам изготовил более двух десятков, с учетом знакомых общее количество перевалило за 100. В летнюю жару на паре фирм удалось остановить поток возвратов машин с AMD процессорами. Жаркое было лето. Но все же с ностальгией вспоминал первые бесшумные Pentium. Решил попробовать убрать шум. Проблему охлаждения системных блоков решил еще два года назад, поэтому сосредоточился на минимальном уровне шума кулера.

За лето извел все запасы кулеров и вентиляторов. Заказал по 5 штук того и другого. Привезли 5 GreenCooler по 6$.
Внимательно осмотрел: аллюминиевый оксидированный радиатор, на вид как латунный, вентилятор с терморезистором на шариковых подшипниках, на коробке надпись – бесшумный. Очень удобная клипса с креплением по 6 точкам, ставится элементарно простым нажатием пальца. Поставил попробовать – действительно абсолютно бесшумный.
Это плюсы.
Сразу выполнил прорезку, по 6 прорезов с каждой стороны на глубину 25-30мм..
Минусы – терморезистор подпаян на коротких ножках прямо к плате по центру на глубинувентилятора и обдувается потоком холодного воздуха, при 24-25 градусах это всего 700-800 оборотов, бесшумно, но для Athlon явно недостаточно, даже с прорезанным радиатором максимальная температура на моем XP2000->2100 около 65 градусов.
Без них было бы за 70.
Надо дорабатывать.
Аккуратно пинцетом отогнул терморезистор, затем монтажным проводом с помощью пинцета к каждой ножке прикрутил на один виток по отрезку провода и аккуратно прихватил припоем. Между ножками загнал обрезок спички для изоляции. Сопротивление терморезистора 8ком, голову ломать не стал подпаял к проводам резистор на 10ком, желающие могут поставить подстроечик, тогда получится регулироемое максимальное количество оборотов. При 10Ком количество оборотов от 2800 и увеличивается при нагреве. Уровень шума мизерный. Максимальная температура проца 48-50 после часовой записи при 100% нагрузке. Кто поставит переменный резистор тот может подобрать для себя оптимальное соотношение температура – уровень шума.
Через два дня не выдержал и поставил переменный резистор на 20Ком, который позволил менять обороты в пределах 2000-4000 , максимальная температура 54-48. Уровень шума на уровне добрых старых P100.

Подведем итоги. Проблему охлаждения на ближайший год можно считать решенной, тем более тепловые режимы XP2700-XP2800 слабее чем у XP2000. С уменьшенной площадью кристалла прорезанный радиатор справится нормально.



Партнер
 

Хорошая статья, пошли ее на конкурс. Остроумное улучшение радиатора при том, что гиганты индустрии просто штампуют куски меди по килограмму - это впечатляет! Только не совсем понятно, как именно выглядят пропилы (две полосы вдоль ограничительных линий?)


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 01.10.2002
Откуда: Moscow, Russia
Anatoly
Очень хорошая статья, всё понятно и очень кстати. Действительно, пошли ее на конкурс, хотя бы не для славы, а с тем, чтобы ее прочитало побольше людей!

Насчет охлаждения хочу добавить от себя, что я сделал со своим Volcano 6Cu+
1. Отполировал до абсолютно зеркального блеска медное основание и очень точно выровнял геометрию этого основания, так что термопаста вся с ядра выдавливается (снимаю кулер - а она ВСЯ вокруг ядра)
2. поставил кулер 9х9см -- это явно потише, чем 7000 об 6х6см...

В результате температура процессора Athlon 2500+ @ 1.85v (!) максимально (2 часа Burn) 53 градуса!!!

Вот сегодня попробую сделать вышеозначенные пропилы, и посмотрю их эффективность. Как человек, секущий немного в физике, предвкушаю еще понижение температуры... А если удастся снизить ее хотя бы до 45-48 градусов под нагрузкой, то можно и кулер на 7 вольт вставить...

_________________
в России заборы строятся так: сначала пишется слово из трёх букв, а потом к нему прибиваются доски :)


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 01.10.2002
Откуда: Moscow, Russia
Надо нам, люди, заняться разработкой нового кулера... :)
Хотя бы чисто теоретически...
Давайте будем делать предложения и комментарии, и требования...

Начну от себя:
1. Медный
2. Крепление за все зубцы сокета
3. Тихий
4. Красивый

Можно будет даже изготовить его, на основе какого нибудь кулера... Предвкушаю образование нового "#1 for Overclocking"... :)

_________________
в России заборы строятся так: сначала пишется слово из трёх букв, а потом к нему прибиваются доски :)


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.11.2002
Откуда: Rybinsk
Если подскажите и форум допускает могу бросить эскиз в ajhvfnt *. Jpg


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.11.2002
Откуда: Rybinsk
Статья есть и называется "Охлаждение ситемного блока и его компонентов". Но почему то на других сайтах печатать ее не хотят.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.11.2002
Откуда: Rybinsk
Удобнее прорезать между ребер, можно сверлить на составных, только не залазте за ограничительные линии, это оставлено для теплопроводности.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.10.2002
Anatoly

Так здесь, у нас, конкурс есть, присылай, мы похвалим тебя, действительно теперь кажется, и почему сам не допер?

Сейчас пойду тоже попробую, посмотрю, чую будет неплохо, спасибо тебе.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.11.2002
Откуда: Rybinsk
Вроде конечный результат неплохой. А нельзя ли без излишнего рукоприкладства сбросить еще пару другую градусов?
Как, обычно, это делается – ставится более мощный вентилятор, а надо ли ?
Начнем с модели.
Что Мы делаем если капнем на руку кипятком ?
I – вариант: начинаем громко орать и трясти обоженной рукой. Эффективность очень низкая.
II- вариант: вытянув губы начинаем дуть на обоженное место. Эффективность значительно выше.
Как это реализовать на кулере. Оказывается очень просто . Можно даже не снимая кулера.
Нарезем 6 кусков изоленты длиной на 2 см длинее чем торец кулера. Заклеиваем с каждой стороны 3 полосками. Начинаем комбинироввать. Для меня третья комбинацияоказалась удачной. Нижний торец – 2 полоски сверху. Второй торец не заклеен. Я ожидал 2-3 градуса выигрыша. Оказалось целых 5. Но подбор для каждой машины и кулера достаточно специфический. Слишком ного различных факторов и комбинаций. Все же 6!

Думаю на этом можно остановится.

Подведем итоги.
Исходный кулер: Green Kooller S462-25B725-TC (Ball Bearing) – 6$. Цельноаллюминиевый, с терморезистором в цепи двигателя. Уровень шуиа и вес незначительны.
Удобная клипса по 6 точкам.

Доработки: прорезка радиатора, подпайка(можно и просто прикрутить) переменного резистора, заклейка торцев(подбор оптимальной комбинации)

Характеристики:
Возможность выбора оптимального соотношения: максимальная рабочая температура/уровень шума
Автоматическое изменение числа оборотов при изменении температуры..
Для AMD XP2000+ -> 2100 FSB=138 Vscore=1.775 Температура в комнате 22 градуса.
Максимальная температура 42-44(при максимальных оборотах – 4000) 46-48(при 2500)
Низкий уровень шума, дпже при максимальных оборотах.
Такой же вентилятор, вместо штатного установил и в БП. Для эффективного охлаждения 2 винчестеров и СD исользовал балластные диоды, по штуке на каждое устройство. Уровеь шума всего системника на уровне старых Pentium.


 

burkash
Цитата:
Отполировал до абсолютно зеркального блеска медное основание и очень точно выровнял геометрию этого основания, так что термопаста вся с ядра выдавливается


А как и чем? Особенно геометрия интересует :)


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 01.11.2002
Откуда: С.-Петербург
Anatoly,
Desperado
Цитата:
гиганты индустрии просто штампуют куски меди по килограмму

Да, любопытно. Было бы намного лучше без всяких ...ж : не на базаре же!
Что касается гигантов, то полезно иногда заглядывать в документации этих самых гигантов, например, в термогайды, а еще читать серьезные журналы и ходить на серьезные сайты, описывающие системы и меры охлаждения.
Кстати, не вредно подсчитать стоимость кулеров в этих экспериментах. Может быть целесообразно изначально взять хороший кулер и, как советуют коллеги, дополнительно отполировать подошву, если требуется.
А вот еще одна мера - использовать системы типа OTIS в Abit, включая применение термотрубок и, конечно, навести порядок с проводами, которые мешают потокам воздуха.
Удачи!

_________________
http://rudometov.com (статьи и книги)


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.11.2002
Откуда: Rybinsk
Rudteam
Модель должна быть наглядной. Лично Вам могу объяснить на уровне модели замещения. Все же имею высшее по электронике и программированию, среднее специальное по авиационным материалам и кандитатскую по проектированию РЭА.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.10.2002
Откуда: Минск, РБ
Anatoly
Я торможу, но не понял где именно пропиливаать...
Может кинешь пару фоток?

_________________
Are you folding with us? http://www.fby.by/


 

Anatoly !
Спасибо за грамотный совет по охлаждению!
По твоей технологии доработал дешевый 4,5 у е алюминиевый кулер(60х60х40) на А1600+ ХР(штатный режим):
без доработки - в покое 44 , нагрузка 100% - 65 С, в корпусе 34-38 С;
с пропилами - в покое 40 , нагрузка 100% - 55! С, в корпусе 34-38 С.
В комнате 28 С.
Вентиль на радиаторе - родной нонейм 60 мм, посажен на 8 вольт - 4200 об/мин - шума нет!
Странно, почему производители кулеров не используют эту технологию - или им выгодно впаривать юзерям тонны люминия и меди с мощными карлсонами?


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 01.11.2002
Откуда: С.-Петербург
Anatoly
Если Вы кандидат наук, то являетесь ученым, (даже если в настоящее время и не у дел). Это означает, что Вы носитель знаний, опыта, культуры. Тем более должны более ответственнее относиться к своим рекомендациям и к своему лексикону. Стыдно коверкать язык!
Что касается рекомендаций, то следовало бы сначала поработать с документацией.
Что касается моделей, то что-то я их не видел. Голая эмпирика без анализа - это Не Научно, тем более без анализа результатов!
Как известно, любая техническая статья должна содержать:
1. Актуальность,
2. Постановка задачи,
3. Выбор и описание метода решения,
4. Полученные результаты и их анализ.
Извините, кандидат наук, что приходится рассказывать то, что в ВУЗах объясняют студентам.

_________________
http://rudometov.com (статьи и книги)


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 01.11.2002
Откуда: С.-Петербург
NeBot
Хочу обратить внимание на то, что дополнительные пропилы, сделанные в подошве радиатора, могут помочь только в некоторых плохо спроектированных радиаторах. В нормальных же Вы, как правило, получите противоположный ожидаемому результат. Связано это с ухудшением теплопередачи. Это же касается пропилов в ребрах, которые изменяют тепловые потоки, завихряя их.
Конечно, это не призыв для того, чтобы отказаться от экспериментов, но необходимо понимать последствия. И совсем глупо переносить это на все кулеры (и все платфоры!).
Поверьте, и Intel, и AMD уделяют самое пристальное внимание самостоятельному проектированию кулеров, а также сертификации данной продукции сторонних производителей.
Это, кстати, достаточно хорошо иллюстрируют не только термогайды, но и ряд специализированных докладов на прошедшем в Москве IDF.
А если хотите поделиться опытом, то описывайте, как минимум:
1. Какой использовался кулер,
2. Какие были выполнены усовершенствования,
3. Описание платформы, режимов, полученных результататов,
4. Желательно приводить понятные фото.
Вот это, я думаю, приветствуют все. Это действительно будет полезно.

_________________
http://rudometov.com (статьи и книги)


 

Rudteam
Цитата:
А если хотите поделиться опытом
:?


:shock:
Уважаемый!
Хотелось просто поблагодарить Anatoly....
:roll:


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.10.2002
Откуда: Boston, MA
Rudteam тут вообще-то пока не IDF :oops:

можно и помягче относиться к коллегам...


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 01.10.2002
Откуда: Moscow, Russia
Rudteam
Цитата:
Как известно, любая техническая статья должна содержать:
1. Актуальность,
2. Постановка задачи,
3. Выбор и описание метода решения,
4. Полученные результаты и их анализ.

Я извиняюсь, коллега, но по-моему в статье это все было...
Статья нанисана очень хорошо, и все эти пупкты в ней есть...

Цитата:
Тем более должны более ответственнее относиться к своим рекомендациям и к своему лексикону. Стыдно коверкать язык!
Что касается рекомендаций, то следовало бы сначала поработать с документацией.
Что касается моделей, то что-то я их не видел. Голая эмпирика без анализа

Мне кажется, что можно было бы и помягче... Поскольку эта статья не на конкурсе, то не надо к ней так строго относиться. Тем более что ваши замечания не имеют под собой оснований. Если вам так не нравится "исковерканный язык", то воспринимайте статью просто как большое сообщение на форуме... Вообще-то главное в этой статье не правильность написания статьи и язык, а сама идея и ее понятность, а это сдесь выполнено на все 100...

_________________
в России заборы строятся так: сначала пишется слово из трёх букв, а потом к нему прибиваются доски :)


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 01.11.2002
Откуда: С.-Петербург
Коллеги, читайте литературу в первоисточниках, думайте и анализируйте, ходите на выставки и семинары, тогда возможно не потянет к экстрасенсам, специализирующимся в здравоохранении и технике. И, возможно, перестаните верить в чудеса.
Не все, что примитивно и понятно, верно.
Прочитайте внимательно послание к NeBot.
Думайте, черт возьми!
Тогда совместными усилиями превратим конференцию в клуб, в котором будет и интересно, и полезно, в клуб, в котором каждый получит реальную помощь.

_________________
http://rudometov.com (статьи и книги)


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 70 • Страница 1 из 41  2  3  4  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan