Member
Статус: Не в сети Регистрация: 29.02.2004 Откуда: Moscow Region
Velox
Цитата:
о, третья часть -вообще нечто.... сказка
- Да, это очень хорошая статья - наиболее сильная часть - в этой не режут глаза околонаучные рассуждения и заимствования с с западных сайтов, давно известных всем "водянщикам", без ссылок на них... - По сравнению с предыдущей статьей по "серебряной" тематике , столь любимой автором, он проявил даже талант беллетриста. - Честно говоря, этой частью можно было бы ему и ограничиться...
Добавлено спустя 13 минут, 15 секунд: $erg
Цитата:
не надо становиться клоуном для всего форума.
- Это Вы не о себе, "победитель школьных олимпиад по физике"? - Вы сделайте хотя бы один водоблок типа того, какой изготовил автор данной статьи - можно и из алюминия- изготовьте и на изготовленном самим стенде протестируйте - - тогда может быть еще будете иметь хотб какие-то основания тут делиться своими школьными знаниями..
Цитата:
поэтому увеличение диаметра в 2 раза увеличит сопротивление трубы -это какая зависимость, прямая или обратная?
- Разумеется ОБРАТНО ПРОПОРЦИОНАЛЬНАЯ - представьте себе, можно сказать "сопротивление пропорционально УМЕНЬШЕНИЮ диаметра растет " - и это будет правильно, без слова "обратно" - странно, что Вы этого до сих пор не знаете - ПРОПОРЦИОНАЛЬНО может быть с любым знаком.. - Что касается Вашей ссылки на формулу Пуайзеля - то это несусветная глупость - автор статьи даже привел школьный опыт, иллюстрирующий турбулентность водяного потока ( я тут приводил расчет по формулам) - в СВО ПК - и тут автор статьи прав - получить ламинарный поток очень трудно.. Формула же Дарси-Вейсбаха - верна для труб как при турбулентном. так и при ламинарном течении - Так что цитаты Вы тоже ..того.. делать-то умеете, но "со странной избирательностью" - Кстати, для турбулентног потока есть и другие формулы, например, Альтшуля... - Формула же Пуайзеля никакого отношения к турбулентному течению жидкости не имеет:
#77
Roland
Цитата:
Во достали то, даже учебник сосканил, молодца! Самый весомый довод
- Увы! К сожалению, начитанность разная бывает...
Последний раз редактировалось Valeryko 14.05.2005 11:19, всего редактировалось 2 раз(а).
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 05.01.2003 Откуда: Челябинск
Статья хорошая, можно даже методы отливки металла изучать Ну а если серьезно, то мне очень понравилась идея с серебром в качестве материала для радиатора; понимаю, что идея была давно, но автор изготовил живой и эффективный экземпляр.
Почему Zalman не займется выпуском радиаторов из серебра, как воздушных так и водяных.
Автору - главный приз всех времен и народов!!!
_________________ Скорость или надежность, вот в чем вопрос???
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 29.02.2004 Откуда: Moscow Region
Wel Killmer
Цитата:
Статья хорошая, можно даже методы отливки металла изучать
- В домашних условиях? Да нет, ддя этого данной статьи явно не хватит.
Цитата:
Ну а если серьезно, то мне очень понравилась идея с серебром в качестве материала для радиатора; понимаю, что идея была давно, но автор изготовил живой и эффективный экземпляр.
Цитата:
Почему Zalman не займется выпуском радиаторов из серебра, как воздушных так и водяных.
Автор и не скрывал, что водоблоки из серебра уже изготавливаются промышленным способом... - Изготавливались и еще пять лет назад и воздушные кулеры с серебром: "Перед вами кулер Silverado. Примечательно, что в качестве материала радиатора в этом кулере используется серебро. И, судя по результатам испытаний, выбор этот сделан не напрасно. Интересна и сама конструкция радиатора - применяется дополнительный вкладыш, который, по мнению разработчиков, существенно улучшает теплопередачу. Предлагаются три модели кулера - Silent, Standart, Turbo (комплектуются разными вентиляторами). " http://termos.ixbt.com/shortla1011.html
Цитата:
Автору - главный приз всех времен и народов!!!
- Ну уж...Хотя третья часть сделана мастерски...
- Особенно мне понравились элементы беллетристики -, помнится, мой школьный приятель начинал все сочинения на любые темы фразой: "Папа(мама, дядя, летчик, участник войны и т. п.) - а что значит .... Это очень оживляло его сочинения - всегда получал не ниже 4...
- За именно ОПЫТНУЮ часть (изготовление макетов водоблоков, стенда)- да, достоин - и не медали- ордена...
- За статью - при всем уважении к тому, что она ЧЕСТНАЯ - автор не стал скрывать данные опытов, не соответствующие его представлениям или "требованиям обчественности" - все же нет...
- Исчерпывающих УБЕДИТЕЛЬНЫХ выводов из этой статьи сделать нельзя - и мы это видим в этом обсуждении - каждый "остался на своем"...
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 06.07.2004 Откуда: РФ Фото: 6
Цитата:
Опытная модель оснащалась элементами в виде отрезков проволочных спиралей.
блин. какая идея! гениально. я говорил, автор как практик неплох! просто, а какой результат! где он раньше был??
Добавлено спустя 4 минуты, 43 секунды:
Цитата:
Во-первых, фактическое температурное поле не линейное.
да вы что?! афигеть! а в школе вам этого не говорили? или вы прогуливали?
Добавлено спустя 11 минут, 10 секунд: не пробовали смотреть размерность коэфф. теплопроводности? а стоило бы.
Добавлено спустя 21 минуту, 3 секунды:
Цитата:
Так, если при температуре циркулирующей жидкости около 0°C температура CPU была равна, к примеру, 21°C, то при повышении температуры охладителя до 22°C t CPU = 21°C + 22°C = 43°C.
с чего это вдруг? обоснование где? это "кажется", или, может, "очевидно"?
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 27.07.2004 Откуда: Kazan
Leo [CHK]
Цитата:
теперь обязан заняться тестами ВБ: и стенд есть и уважение к себе заслужил. Я-бы незамедлил предоставить ему ВБ для тестирования, после согласования условий проведения тестов.
Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 09.10.2003 Откуда: г. Сыктывкар
Давно ломаю голову, как добыть серебряный ватер (ну хочется ), эта статья меня совсем добила хочу серебряный ватер!!!
А теперь по технологии плавки серебра - там точно кучи газов в метал не загоняется?
Добавлено спустя 4 минуты, 11 секунд: Leo [CHK] Где-то я эти мысли уже видел
_________________ Самое главное - хорошее настроение (и охлаждение)
Хочется супер охлаждения для своего ноутбука? Заведи собаку!
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 30.04.2003 Откуда: Иркутск
Да, титанический труд проделанный автором вызывает
уважение, особенно понравилась методика сравнения
теплопроводности металлов - примем на вооружение!
Использование нихромового нагревателя - неплохое
и дешевое решение для такого стенда. Но вот дырка
для термопары 2,5*12,5 мм это явный промах.
Уменьшение сечения на 25% и дало такой большой (более 40 С)
градиент температур на простейшем блоке. Нужно было
просверлить снизу осевую центральную дырку примерно 1,2 мм ,
не доходя до верхней стенки примерно 0,5 мм.
Площадку можно было сделать прямоугольной 9,5*12 мм (AMD).
Термопару можно было также разместить в маленькой медной
трубочке, припаянной сбоку (как на оверком). А вот
теплоизоляция не помешала бы дополнительная - пенопластом.
Вызывает сомнение точность осевого прижима- не помешали бы
резиновые таблетки на площадке, как у AMD.
Опыт с опусканием крышки блока проведен некорректно - нужно
было делать замеры расхода воды и крышку опускать постепенно,
25 мм потом 12, 6, 3, 2 мм. По всем данным температура
должна была понижаться, а при 2 мм зазоре опять подняться
из-за резко возросшего давления и слабой помпы. Рекомендую
повторить опыт при мощности 62 вт. Кулибинские блоки тем и
выиграли, что хорошо прогревали тонкий слой воды.
Компьютерное моделирование также подтверждает эти утверждения.
Соответственно все выводы автора в этом опыте преждевременны.
В опыте с перегородками:
"Вполне резонно заметить, что и в данном опыте не было изменений,
связанных с расходом воды".
Явное заблуждение - расход через штуцер явно упал, а
скорость в лабиринте увеличилась - отсюда и уменьшение температуры.
Заметный эффект внесли ребра - увеличилась площадь теплоотдачи.
Счетчик воды за 380 рублей заметно добавил бы объективности опытам.
"Форма элементов охлаждения". Замена ребер на штырьки:
"Конечно, эффективность не снизится вдвое, но потери будут обоснованными."
На чем основан такой вывод, весьма спорный, непонятно.
Главный минус пирамидок в низкой скорости потока у основания оных,
и омывании в основном вершин. А изготовить их как раз проще.
"Отношение толщины к высоте ребер". Все зависит от технических
решений для каждой конструкции блока. Один к пяти или семи,
ну совсем не факт, оставим это утверждение на совести автора.
Разбор "полетов" с серийными образцами несколько поверхностный,
а ведь именно здесь нужно учиться мировому опыту, самые последние
эффективные вообще не упомянуты. Серебряный "самострой" конечно
неплох, но перспектив не имеет. Нет главного вывода - на чем
основан принцип максимально-эффективного отбора тепла.
Компьютерное моделирование тепловых процессов заметно помогло бы
автору избежать некоторых ошибок и ускорило процесс написания
этой, вообщем неординарной статьи. Возможно мне получиться
заполнить ответы на непростые вопросы - какой должен быть
эффективный водоблок, водяной радиатор, кулер на тепловых трубках.
5 мая пришло решение о выдаче патента на последний.
Предстоит судебное разбирательства с GlacialTech, кулер Turbine-4500,
http://www.3dnews.ru/cooling/glacialtec ... /index.htm явно создан с помощью формулы, опубликованной патентным ведомством.
Совпадения даже в мелочах, но есть и одно отличие.
Надеюсь написать статью об охлаждении, когда - покажет время!
Успехов Всем!
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 24.12.2004 Откуда: Москва
серебро... ну что я могу сказать... это не для средних радиаторостоителей (наверно правильнее сказать не для средних карманов).
Круто конечно, но как-то грустью повеяло. Что дальше? золото?
Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 14.11.2003
Leo [CHK]про-й А патенты у Вас есть, чтобы плагиатом пугать? И какое это отношение к статье имеет, написано - же в начале статьи, что идея витает в воздухе давно и есть даже промышленные ватерблоки на серебре
А вот замечания novator можно бы и учесть, если статья будет доделываться (надеюсь, что автор не остановится на достигнутом)
_________________ Хочешь быстро получить ответ? - пользуйся поиском.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 06.05.2004 Откуда: Томск
F0 Ионизируется газ.
targitaj О зависимости температур. А если ещё раз заглянуть в 1 часть?
«… кратко рассмотрим случай охлаждения тела средой, температура которой меняется со временем по линейному закону. Опыт показывает, что в этом случае температура тела, начинает изменяться также по линейному закону, следуя прямой, параллельной прямой изменения температуры среды».
novator
<Площадку можно было сделать прямоугольной 9,5*12 мм (AMD). >
А ещё существует куча AMD XP с ядром 12*12 мм., а ещё P4, Athlon 64…
<Вызывает сомнение точность осевого прижима- не помешали бы резиновые таблетки на площадке, как у AMD.>
Предохранительные упоры от скола кристалла. На медном имитаторе то они зачем? Тем данное устройство и хорошо, что прижим можно регулировать без опасений за его выход из строя. Это же там упомянуто..
Вообще многие вопросы от не внимательного изучения данных материалов. Именно изучения, а не чтения через строчку. А то опечатки видим, а суть не улавливаем. Информации в этом цикле столько, что на сокращённый вариант магистерской диссертации смахивает.
Каждая работа – не пустая писанина, а имеет всё более серьёзный подход, особенно если вспомнить прошлогодние статьи автора. Дальнейшего ему успехов и совершенствования!
У меня вопрос: я в курсе, что Автор коммерцией не занимается, но всё же – что будет с экспериментальными образцами ватерблоков?
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 27.07.2004 Откуда: Kazan
Valeryko
Цитата:
Ну тогда уже с другим водоблоком с одного сайта
ой да ладно. Я думаю понятно, что все размеры обусловлены материалом и инструментом. толщина каналов такая какой пропил даёт полотно. толщина ребер соответствующая
Мемbеr
Статус: Не в сети Регистрация: 17.04.2005 Фото: 80
Автор - молодец. Объем проделанной работы - ТИТАНИЧЕСКИЙ. Ленинскую премию (!) за "практическое пособие по водянкам". Прочитанное потрясло, очень интересно. Спасибо!
_________________ В меру упитанный, в меру воспитанный. Штанишки с кулером не предлагать. # Веду блог про майнинг и крипту здесь https://overclockers.ru/blog/appengamer
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 10.03.2004 Откуда: Липецк
По поводу третьей части. Труд, действительно, титанический, и за одно "произрастание рук из правильного места" автор заслуживает всяческого уважения. Практические советы пригодятся очень многим. Одна плавка и ковка чего стоит Возникает нерпеодолимое желание проделать все это самому
Но есть одно "но". Под действием эйфории от прочтения такой статьи многие "купились" на результаты экспериментов с использованием серебра. На мой взгляд, выводы о его эффективности не выдерживают никакой критики. Автору надо было подчеркнуть, что SR999 учавствует в сравнении ВНЕ КОНКУРСА. Причины - неравные условия тестирования. S999 - законченный водоблок с центральной подачей воды, оптимальной камерой и размерами и т.п., по крайней мере, претендует на это. А остальные испытывались на стенде, имеющим с ним мало общего: внутренние размеры 54Х54 мм, неоптимальная подача воды, другие размеры, наконец. Даже медный радиатор имеет ребра 26Х22 мм против 30Х30 у SR999.
Поэтому повторю еще раз: такое сравнение неправомерно. Серебро, разумеется, эффективнее меди, но вот насколько - для этого нужно было изготовить медный теплообменник с такими же параметрами и испытать его в этом же корпусе. Так что обладатели "меди" могут пока расслабиться
2novator Какой патент ты получаешь - российский или международный? Если наш, тебе он вряд ли поможет. А если иностранный - откуда денег-то столько? Я вот год не решаюсь выложить чертежи водоблока - ведь сдерут собаки китайские как пить дать, даже если эффективности там будет только на 1 градус Даже не из-за эффективности - из-за внешнего вида. Маркетинг, ...! Попробовал получить патент - мама, какой геморрой
_________________ Чукча не песатель, чукча четатель.
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 23
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения