Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Новая тема / Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. Закрыто  Сообщений: 1804 • Страница 70 из 91<  1 ... 67  68  69  70  71  72  73 ... 91  >
  Версия для печати (полностью) Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.05.2005
Откуда: Донецк
FF_Rip писал(а):
Есть забавный фантастический рассказик на тему загрязнения окружающей среды - скальпель Оккама, несколько наивный, но всё может быть

Читал ещё в журнале "Вокруг света" в начале 80-х )).
N_kin писал(а):
Соответственно если человечество желает в будущем осваивать Луну, Марс или другие планеты, не загубив свою, то об экологии необходимо думать уже сейчас.

РН "Энергия", например, летала на топливе водород+кислород. Дороговато с жидким водородом получается, но продукт сгорания - водяной пар. И всё.
Вред, наносимый "Спейс Шаттлами" (самые мощные на сегодняшний день аппараты, всё-таки под 130 тонн на низкую орбиту, если считать сам челнок и полезную нагрузку) озоновому слою, подсчитан. "Дыра" затягивается где-то в течение недели. Говорилось о том, что атмосфера без каких-либо последствий выдержит до 20-50 пусков в год.
Кстати, глобальное потепление с утоньшением озонового слоя никак не связано, это озон может разрушаться вследствие потепления и поднятия плотных слоев атмосферы на бОльшую высоту.

_________________
AMD & Ferrari - Fasters FOREVER !!!
Аффтар, съешь еще этих мягких французских булочек да выпей царской водки!



Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.10.2006
Цитата:
Вред, наносимый "Спейс Шаттлами" озоновому слою, подсчитан. "Дыра" затягивается где-то в течение недели.

А эти исследования случайно не само NASA проводило?

Цитата:
РН "Энергия", например, летала на топливе водород+кислород. Дороговато с жидким водородом получается, но продукт сгорания - водяной пар. И всё.

Хорошее слово - летала. Если посмотреть на прошлой странице информацию о РН и типах используемого топлива, то можно увидить, что на водороде+кислород "летают" в основном американцы. Нужно развивать отрасль по выработки водорода, довести до промышленных масштабов. Тогда и стоимость топлива снизится и внедрение в автомобиле строение гибрибдных установок ускорится. Я считаю водород одним из самых перспективных альтернативных видов топлива.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 16.05.2005
Y_N_Boo писал(а):
Читал ещё в журнале "Вокруг света" в начале 80-х )).

Дык понятно, что его не вчера написали :)
Я его прочёл в сборнике американской фантастики. Двухтомник, изданный во второй половине девяностых.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.08.2004
Откуда: Moscow region
N_kin писал(а):
на водороде+кислород "летают" в основном американцы

Это опаснее и дороже... Усложняет эксплуатацию ракеты-носителя и заправочного оборудования... Так что пока деньги правят миром будем юзать что дешевле...

_________________
Когда у общества нет цветовой дифференциации штанов, у него нет цели.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.06.2003
Откуда: Воронеж
Y_N_Boo писал(а):
самые мощные на сегодняшний день аппараты

Вот с этим не соглашусь. МКС висит на высоте 250 км. орбита не очень удобная приходится все время корректировать. Оптимальным были бы 400 км. но Шаттлы не летают на такую высоту. Хотя сведений о том что Союзы летают у меня нет :).

_________________
Tu Rachna livary menosis...


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.05.2005
Откуда: Донецк
N_kin писал(а):
Нужно развивать отрасль по выработки водорода, довести до промышленных масштабов. Тогда и стоимость топлива снизится и внедрение в автомобиле строение гибрибдных установок ускорится.

"Слышал звон"? Стоимость производства жидкого водорода - фигня, дешевле бензина. Банальный электролиз воды + сжатие компрессором. Проблема - с эксплуатацией, с его хранением!
Tesla писал(а):
МКС висит на высоте 250 км. орбита не очень удобная приходится все время корректировать. Оптимальным были бы 400 км. но Шаттлы не летают на такую высоту.

А космический телескоп "Хаббл", выведенный на орбиту и обслуживаемый исключительно "Шаттлами" на какой высоте висит? ;)
Не в высоте счастье. Хотя, конечно, на более низкую орбиту выводится больше груза при равной мощности ракетоносителя.
Tesla писал(а):
Хотя сведений о том что Союзы летают у меня нет

А облёт Луны за 100 млн. у.ё. для одного туриста, который лично Севастьянов озвучил, на чём будет? А что такое аппараты класса "Зонд", облетавшие Луну ещё в середине прошлого века?
И кстати, сколько весит "Союз" и сколько "Спейс Шаттл"?
ГЫ! Я думал, со специалистом общаюсь )).

ЗЫ. http://ru.wikipedia.org/wiki/ в помощь.

_________________
AMD & Ferrari - Fasters FOREVER !!!
Аффтар, съешь еще этих мягких французских булочек да выпей царской водки!


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.10.2006
Цитата:
Банальный электролиз воды + сжатие компрессором. Проблема - с эксплуатацией, с его хранением!

Тема водорода и его внедрения очень обширная, пожалуй стоит отдельного обсуждения на форуме. Электролиз не единственный способ получения H2. Недостатком является большой расход электроэнергии. Существует также метод конверсии, хоть и относительно дешёвый, но экологически вредный.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.06.2005
Откуда: Лефортово
Фото: 1
Y_N_Boo писал(а):
Стоимость производства жидкого водорода - фигня, дешевле бензина. Банальный электролиз воды + сжатие компрессором. Проблема - с эксплуатацией, с его хранением!

Может скорее с инфраструктурой?


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.10.2006
Откуда: РОССИЯ ОРЕНБУРГ
http://www.ruseconomy.ru/nomer22_200611/ec08.html
http://209.85.129.104/search?q=cache:bH ... cd=6&gl=ru
( штмл версия документа http://molod.mephi.ru/2005/original/754.doc. )
себестоимоть производства водорода ~ 10- 20 долларов м^3 в зависимости от технологии... естественно не считая реактороного производства...

А если добавить сжатие водорода, до состояния жидкости..... + хранение этого опасного вида топлива,


http://www.kpnm.ru/index.php?option=com ... iew&id=69-
Конечная цена синтетического бензина составляет на сегодняшний день 7 – 9 руб./л.
Себестоимость производства ╚нефтяного╩ бензина составляет от 3 до 5 рублей литр...


Y_N_Boo писал(а):
Стоимость производства жидкого водорода - фигня, дешевле бензина. Банальный электролиз воды + сжатие компрессором. Проблема - с эксплуатацией, с его хранением!


в своем высказывание вы ошиблись....

_________________
ДОБРО ПОБЕДИТ ЗЛО!!! ПОТОМ ПОСТАВИТ НА КОЛЕНИ И ЗВЕРСКИ УБЬЕТ!
Присоединяйтесь к TSC! Russia - www.tsc.overclockers.ru RUSSIA FOREVER!!!


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.05.2005
Откуда: Донецк
Mihey-2010
Спасибо за информацию.
http://www.ruseconomy.ru/nomer22_200611/ec08.html
Цитата:
Диапазон цен на водород варьируется от 750 долл./т на отдельных заводах в России до 3000 долл./т у ряда потребителей в Западной Европе и США.

Стоимость бензина (Украина): 4.50 грн./литр = 6.43 грн./кг = 1.28 долл./кг = 1280 долл./т
Где я неправильно сказал?

_________________
AMD & Ferrari - Fasters FOREVER !!!
Аффтар, съешь еще этих мягких французских булочек да выпей царской водки!


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.10.2006
Откуда: РОССИЯ ОРЕНБУРГ
Y_N_Boo писал(а):
http://www.ruseconomy.ru/nomer22_200611/ec08.html
Диапазон цен на водород варьируется от 750 долл./т на отдельных заводах в России до 3000 долл./т у ряда потребителей в Западной Европе и США.

Диапазон цен на водород варьируется от 750 долл./т на отдельных заводах в России - нам выгодно летать на водороде ))) а остальным не особо...
Y_N_Boo писал(а):
Где я неправильно сказал?

Все правильно, но его еще нужно превратить в жидкость ( сжать до ~100Мпа и температура его станет 20К)...
Как происходит сжижение водорода...
http://www.cultinfo.ru/fulltext/1/001/008/101/804.html
и хранение...
http://www.abitura.com/modern_physics/h ... ergy4.html
http://www.ntpo.com/patents_gas/gas_2/gas_14.shtml
А хранение водорода одно из самых дорогих ( не считая ядерного топлива...)

P.S. страть как люблю поспорить... ;)

_________________
ДОБРО ПОБЕДИТ ЗЛО!!! ПОТОМ ПОСТАВИТ НА КОЛЕНИ И ЗВЕРСКИ УБЬЕТ!
Присоединяйтесь к TSC! Russia - www.tsc.overclockers.ru RUSSIA FOREVER!!!


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.04.2006
Откуда: Kyiv
SoluS писал(а):
N_kin писал(а):
на водороде+кислород "летают" в основном американцы

Это опаснее и дороже...

Они могут себе это позволить :wink:
Ну и потом на солярке на Луну не улетишь! :)

_________________
Я пью borjomi


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.05.2005
Откуда: Донецк
Mihey-2010 писал(а):
А хранение водорода одно из самых дорогих ( не считая ядерного топлива...)

Дык а я о чём... :bandhead:
Y_N_Boo писал(а):
Стоимость производства жидкого водорода - фигня, дешевле бензина. ... Проблема - с эксплуатацией, с его хранением!


Clay Allison писал(а):
Ну и потом на солярке на Луну не улетишь!

На керосине - улетишь. Не сильно большая разница с соляркой :D

_________________
AMD & Ferrari - Fasters FOREVER !!!
Аффтар, съешь еще этих мягких французских булочек да выпей царской водки!


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.04.2006
Откуда: Kyiv
Y_N_Boo писал(а):
На керосине - улетишь. Не сильно большая разница с соляркой

Лети! А я посмотрю.

_________________
Я пью borjomi


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.10.2006
Откуда: РОССИЯ ОРЕНБУРГ
Y_N_Boo Clay Allison
Вы еще подеритесь...

Y_N_Boo писал(а):
Mihey-2010 писал(а):
А хранение водорода одно из самых дорогих ( не считая ядерного топлива...)

Дык а я о чём...


Чтитай внимательней!!!!
Mihey-2010 писал(а):
Все правильно, но его еще нужно превратить в жидкость ( сжать до ~100Мпа и температура его станет 20К)...

_________________
ДОБРО ПОБЕДИТ ЗЛО!!! ПОТОМ ПОСТАВИТ НА КОЛЕНИ И ЗВЕРСКИ УБЬЕТ!
Присоединяйтесь к TSC! Russia - www.tsc.overclockers.ru RUSSIA FOREVER!!!


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.04.2006
Откуда: Kyiv
Mihey-2010 писал(а):
Чтитай внимательней!!!!

а ты пиши! :wink:

_________________
Я пью borjomi


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.10.2006
Откуда: РОССИЯ ОРЕНБУРГ
Y_N_Boo писал(а):
Стоимость бензина (Украина): 4.50 грн./литр = 6.43 грн./кг = 1.28 долл./кг = 1280 долл./т

Это розниxная стоимоть бензина или оптовая??
(разница большая
Mihey-2010 писал(а):
Конечная цена синтетического бензина составляет на сегодняшний день 7 – 9 руб./л.
Себестоимость производства ╚нефтяного╩ бензина составляет от 3 до 5 рублей литр...
)
=> Если брать 4р/л, => 5р/кг , то 1 тонна стоит ~ 5000р => если брать курс доллара 27р то за тонну безина нужно отдать примерно 186 долларов...
так как сша качает нефть из ирака то ей бензин еще дешевле производить...
А на Украине бензин дорогй ( наверное) из-за того сто он покупной...
В розничную цену ведь входит еще ндс, нпс, акцизы, + другие сборы, поэтому нельзя напрямую сравнивать СЕБЕСТОИМОСТЬ водорода, И ЦЕНУ
( РОЗНИЧНУЮ) бензина.... => вы не правы :
Y_N_Boo писал(а):
]Mihey-2010
Спасибо за информацию.
http://www.ruseconomy.ru/nomer22_200611/ec08.html
Цитата:
Диапазон цен на водород варьируется от 750 долл./т на отдельных заводах в России до 3000 долл./т у ряда потребителей в Западной Европе и США.
Стоимость бензина (Украина): 4.50 грн./литр = 6.43 грн./кг = 1.28 долл./кг = 1280 долл./т
Где я неправильно сказал?


186< даже "Российких" 750

_________________
ДОБРО ПОБЕДИТ ЗЛО!!! ПОТОМ ПОСТАВИТ НА КОЛЕНИ И ЗВЕРСКИ УБЬЕТ!
Присоединяйтесь к TSC! Russia - www.tsc.overclockers.ru RUSSIA FOREVER!!!


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.05.2005
Откуда: Донецк
Mihey-2010
Не надо путать тёплое с мягким. Указаны цены на водород, а не себестоимость его получения. Аналогично я привёл цену на бензин - для сравнения.


Кто-нибудь! Исправьте в названии темы "луну" на "Луну"! Или не надо...
С маленькой буквы написано - меньше в теме идиотами кажемся... Ибо в споре с дураком количество дураков > 1.

_________________
AMD & Ferrari - Fasters FOREVER !!!
Аффтар, съешь еще этих мягких французских булочек да выпей царской водки!


 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.09.2007
Довольно любопытный взгляд учённого на лунную аферу америки
http://moon.thelook.ru/


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.07.2007
Откуда: РФ
РЕСПУБЛИКА КОМИ писал(а):
Довольно любопытный взгляд учённого на лунную аферу америки

Очередной бред, даже читать лень. :)

_________________
|Зондерфюрер Штеуда| |Песчинка и камень тонут в воде одинаково|


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. Закрыто  Сообщений: 1804 • Страница 70 из 91<  1 ... 67  68  69  70  71  72  73 ... 91  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 10


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
cron
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan