Member
Статус: Не в сети Регистрация: 17.05.2005 Откуда: Донецк
FF_Rip писал(а):
Есть забавный фантастический рассказик на тему загрязнения окружающей среды - скальпель Оккама, несколько наивный, но всё может быть
Читал ещё в журнале "Вокруг света" в начале 80-х )).
N_kin писал(а):
Соответственно если человечество желает в будущем осваивать Луну, Марс или другие планеты, не загубив свою, то об экологии необходимо думать уже сейчас.
РН "Энергия", например, летала на топливе водород+кислород. Дороговато с жидким водородом получается, но продукт сгорания - водяной пар. И всё.
Вред, наносимый "Спейс Шаттлами" (самые мощные на сегодняшний день аппараты, всё-таки под 130 тонн на низкую орбиту, если считать сам челнок и полезную нагрузку) озоновому слою, подсчитан. "Дыра" затягивается где-то в течение недели. Говорилось о том, что атмосфера без каких-либо последствий выдержит до 20-50 пусков в год.
Кстати, глобальное потепление с утоньшением озонового слоя никак не связано, это озон может разрушаться вследствие потепления и поднятия плотных слоев атмосферы на бОльшую высоту.
_________________ AMD & Ferrari - Fasters FOREVER !!!
Аффтар, съешь еще этих мягких французских булочек да выпей царской водки!
Вред, наносимый "Спейс Шаттлами" озоновому слою, подсчитан. "Дыра" затягивается где-то в течение недели.
А эти исследования случайно не само NASA проводило?
Цитата:
РН "Энергия", например, летала на топливе водород+кислород. Дороговато с жидким водородом получается, но продукт сгорания - водяной пар. И всё.
Хорошее слово - летала. Если посмотреть на прошлой странице информацию о РН и типах используемого топлива, то можно увидить, что на водороде+кислород "летают" в основном американцы. Нужно развивать отрасль по выработки водорода, довести до промышленных масштабов. Тогда и стоимость топлива снизится и внедрение в автомобиле строение гибрибдных установок ускорится. Я считаю водород одним из самых перспективных альтернативных видов топлива.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 02.08.2004 Откуда: Moscow region
N_kin писал(а):
на водороде+кислород "летают" в основном американцы
Это опаснее и дороже... Усложняет эксплуатацию ракеты-носителя и заправочного оборудования... Так что пока деньги правят миром будем юзать что дешевле...
_________________ Когда у общества нет цветовой дифференциации штанов, у него нет цели.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 24.06.2003 Откуда: Воронеж
Y_N_Boo писал(а):
самые мощные на сегодняшний день аппараты
Вот с этим не соглашусь. МКС висит на высоте 250 км. орбита не очень удобная приходится все время корректировать. Оптимальным были бы 400 км. но Шаттлы не летают на такую высоту. Хотя сведений о том что Союзы летают у меня нет .
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 17.05.2005 Откуда: Донецк
N_kin писал(а):
Нужно развивать отрасль по выработки водорода, довести до промышленных масштабов. Тогда и стоимость топлива снизится и внедрение в автомобиле строение гибрибдных установок ускорится.
"Слышал звон"? Стоимость производства жидкого водорода - фигня, дешевле бензина. Банальный электролиз воды + сжатие компрессором. Проблема - с эксплуатацией, с его хранением!
Tesla писал(а):
МКС висит на высоте 250 км. орбита не очень удобная приходится все время корректировать. Оптимальным были бы 400 км. но Шаттлы не летают на такую высоту.
А космический телескоп "Хаббл", выведенный на орбиту и обслуживаемый исключительно "Шаттлами" на какой высоте висит? Не в высоте счастье. Хотя, конечно, на более низкую орбиту выводится больше груза при равной мощности ракетоносителя.
Tesla писал(а):
Хотя сведений о том что Союзы летают у меня нет
А облёт Луны за 100 млн. у.ё. для одного туриста, который лично Севастьянов озвучил, на чём будет? А что такое аппараты класса "Зонд", облетавшие Луну ещё в середине прошлого века?
И кстати, сколько весит "Союз" и сколько "Спейс Шаттл"?
ГЫ! Я думал, со специалистом общаюсь )).
Банальный электролиз воды + сжатие компрессором. Проблема - с эксплуатацией, с его хранением!
Тема водорода и его внедрения очень обширная, пожалуй стоит отдельного обсуждения на форуме. Электролиз не единственный способ получения H2. Недостатком является большой расход электроэнергии. Существует также метод конверсии, хоть и относительно дешёвый, но экологически вредный.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 30.06.2005 Откуда: Лефортово Фото: 1
Y_N_Boo писал(а):
Стоимость производства жидкого водорода - фигня, дешевле бензина. Банальный электролиз воды + сжатие компрессором. Проблема - с эксплуатацией, с его хранением!
А если добавить сжатие водорода, до состояния жидкости..... + хранение этого опасного вида топлива,
http://www.kpnm.ru/index.php?option=com ... iew&id=69- Конечная цена синтетического бензина составляет на сегодняшний день 7 – 9 руб./л.
Себестоимость производства ╚нефтяного╩ бензина составляет от 3 до 5 рублей литр...
Y_N_Boo писал(а):
Стоимость производства жидкого водорода - фигня, дешевле бензина. Банальный электролиз воды + сжатие компрессором. Проблема - с эксплуатацией, с его хранением!
в своем высказывание вы ошиблись....
_________________ ДОБРО ПОБЕДИТ ЗЛО!!! ПОТОМ ПОСТАВИТ НА КОЛЕНИ И ЗВЕРСКИ УБЬЕТ!
Присоединяйтесь к TSC! Russia - www.tsc.overclockers.ru RUSSIA FOREVER!!!
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.10.2006 Откуда: РОССИЯ ОРЕНБУРГ
Y_N_Boo писал(а):
http://www.ruseconomy.ru/nomer22_200611/ec08.html Диапазон цен на водород варьируется от 750 долл./т на отдельных заводах в России до 3000 долл./т у ряда потребителей в Западной Европе и США.
Диапазон цен на водород варьируется от 750 долл./т на отдельных заводах в России - нам выгодно летать на водороде ))) а остальным не особо...
_________________ ДОБРО ПОБЕДИТ ЗЛО!!! ПОТОМ ПОСТАВИТ НА КОЛЕНИ И ЗВЕРСКИ УБЬЕТ!
Присоединяйтесь к TSC! Russia - www.tsc.overclockers.ru RUSSIA FOREVER!!!
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.10.2006 Откуда: РОССИЯ ОРЕНБУРГ
Y_N_BooClay Allison Вы еще подеритесь...
Y_N_Boo писал(а):
Mihey-2010 писал(а): А хранение водорода одно из самых дорогих ( не считая ядерного топлива...)
Дык а я о чём...
Чтитай внимательней!!!!
Mihey-2010 писал(а):
Все правильно, но его еще нужно превратить в жидкость ( сжать до ~100Мпа и температура его станет 20К)...
_________________ ДОБРО ПОБЕДИТ ЗЛО!!! ПОТОМ ПОСТАВИТ НА КОЛЕНИ И ЗВЕРСКИ УБЬЕТ!
Присоединяйтесь к TSC! Russia - www.tsc.overclockers.ru RUSSIA FOREVER!!!
Это розниxная стоимоть бензина или оптовая?? (разница большая
Mihey-2010 писал(а):
Конечная цена синтетического бензина составляет на сегодняшний день 7 – 9 руб./л. Себестоимость производства ╚нефтяного╩ бензина составляет от 3 до 5 рублей литр...
) => Если брать 4р/л, => 5р/кг , то 1 тонна стоит ~ 5000р => если брать курс доллара 27р то за тонну безина нужно отдать примерно 186 долларов... так как сша качает нефть из ирака то ей бензин еще дешевле производить... А на Украине бензин дорогй ( наверное) из-за того сто он покупной... В розничную цену ведь входит еще ндс, нпс, акцизы, + другие сборы, поэтому нельзя напрямую сравнивать СЕБЕСТОИМОСТЬ водорода, И ЦЕНУ ( РОЗНИЧНУЮ) бензина.... => вы не правы :
Y_N_Boo писал(а):
]Mihey-2010 Спасибо за информацию. http://www.ruseconomy.ru/nomer22_200611/ec08.html Цитата: Диапазон цен на водород варьируется от 750 долл./т на отдельных заводах в России до 3000 долл./т у ряда потребителей в Западной Европе и США. Стоимость бензина (Украина): 4.50 грн./литр = 6.43 грн./кг = 1.28 долл./кг = 1280 долл./т Где я неправильно сказал?
186< даже "Российких" 750
_________________ ДОБРО ПОБЕДИТ ЗЛО!!! ПОТОМ ПОСТАВИТ НА КОЛЕНИ И ЗВЕРСКИ УБЬЕТ!
Присоединяйтесь к TSC! Russia - www.tsc.overclockers.ru RUSSIA FOREVER!!!
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 17.05.2005 Откуда: Донецк
Mihey-2010 Не надо путать тёплое с мягким. Указаны цены на водород, а не себестоимость его получения. Аналогично я привёл цену на бензин - для сравнения.
Кто-нибудь! Исправьте в названии темы "луну" на "Луну"! Или не надо... С маленькой буквы написано - меньше в теме идиотами кажемся... Ибо в споре с дураком количество дураков > 1.
_________________ AMD & Ferrari - Fasters FOREVER !!!
Аффтар, съешь еще этих мягких французских булочек да выпей царской водки!
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 10
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения