Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 2842 • Страница 60 из 143<  1 ... 57  58  59  60  61  62  63 ... 143  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.03.2012
Спецификации плат:


Вопросы-ответы (будут дополняться):
Вопросы-ответы (будут дополняться):
- Чем отличаются материнские платы GAMING Enthusiast/Performance/Arsenal?
- Платы, относящиеся к первой группе, являются «самым топом». На них стоит сетевая карта Killer™ LAN E2400 (кроме Z170A XPOWER GAMING TITANIUM EDITION, на ней Intel® I219-V), платы с поддержкой WiFi позволяют пользоваться функцией Killer™ Double Shot, имеют очень качественный звук, усиленные PCI-E слоты (Steel Armor, может быть полезной при установке тяжёлой игровой видеокарты) и т.д. Платы, относящиеся ко 2 группе, являются «миддл» сегментом. Они имеют сетевую карту Intel LAN, некоторые платы (Z170A GAMING PRO) имеют разноцветную светодиодную подсветку или просто чёрно-белые тона (Z170A KRAIT GAMING), эти платы имеют так же усиленные PCI-E слоты (Steel Armor). К третьей группе относятся платы так называемого «миддл-лоу» сегмента. Некоторые из них имеют светодиодную подсветку. Сетевая карта имеет поддержку GAMING LAN Manager – специального ПО для более комфортной игры по сети. Кстати говоря, MSI Command Center теперь включает неограниченный RAMdisk, тоже очень приятный бонус.

__________________________________________________________________________________________

- На каких чипсетах, какие процессоры и как можно разгонять?
-
Цитата:
B***/H***/Q*** + 6*** - официально разгона нет (по отзывам - тоже).
B***/H***/Q*** + 6***K - официально разгона нет (по отзывам - тоже).
Z170 + 6*** - официально разгона нет (шина, как говорят, тоже залочена).
Z170 + 6***K - разгоняемо множителем, а если у материнки есть отдельный тактовый генератор, то и по шине. Да-да, Z170, как оказалось, не означает обязательное наличие отдельного тактового генератора. В этом случае разгон по шине становится приключением.

Информация отсюда, предоставлена камрадом I.N.

__________________________________________________________________________________________

- Что такое Killer™ Double Shot Pro?
- Killer™ DoubleShot PRO позволяет коннекторам Killer™ E2400 Ethernet и адаптеру Killer™ Wi-Fi работать синхронно для наибольшей скорости сети с суммарной пропускной способностью 1867 Мб/с. Также можно, к примеру, основоной трафик пустить через wifi, а игровой через LAN.

__________________________________________________________________________________________

- Почему на диске с материнской платой есть программа Gaming APP? Она же вроде для видеокарт?
- Теперь эта программа расширила свои возможности и работает не только с GPU, но и с ЦП, а так же умеет выводить счётчик ФПС и данные о системе в угол экрана.

__________________________________________________________________________________________

- Что такое USB Audio Power?
- На отдельный ЮСБ выведен стабилизатор, который даёт 5В с минимальными отклонениями для возможности беспроблемного подключения звуковой карты к этому ЮСБ.

__________________________________________________________________________________________

- Что такое BIOS Flashback+?
- Все так долго этого ждали, и, наконец, свершилось. Теперь можно обновлять биос и без процессора с памятью. Подключаем питание к плате, вставляем юсб-носитель в разъём, нажимаем кнопку и прошиваемся. Об остальных способах обновления биоса ниже.

__________________________________________________________________________________________

- Как обновлять биос без BIOS Flashback+?
- Настоятельно рекомендую обновлять по инструкции с офф. форума: 1, 2, 3, с флешки объёмом 2Гб и менее или через M-Flash - таким образом вероятность "окирпичить" плату весьма невелика. Биос брать только со страницы платы или бета-версии от техподдержки (иногда появляются на международном форуме), но во втором случае делайте всё на свой страх и риск.
Видеоинструкция по обновлению через M-Flash без МЕ
Видеоинструкция по обновлению БИОС на MSI Z170A XPower Gaming Titanium Edition

__________________________________________________________________________________________

- Как восстановить слетевший биос?
- Можно попробовать по этой инструкции.
Если не помогает, необходимо обратиться в сервис-центр или воспользоваться инструкцией камрада nnmkas (гарантия не теряется).
Видеоинструкция по восстановлению БИОС на материнской плате с Dual Bios
Покупка программатора за 5 баксов и восстановление им биоса через разъём JSPI1.

__________________________________________________________________________________________

- Если у меня что-то не работает/не настраивается в биосе...
- Проверьте, всё ли верно вы делаете, если да, то обновите биос до последней версии. Это, как правило, решает большинство проблем

__________________________________________________________________________________________

- Как узнать, какая память будет работать на моей материнской плате?
Ответ на этот вопрос вы легко найдёте на сайте производителя в разделе Support - Memory Support ( OC Memory Support ), на примере Z170A XPOWER GAMING TITANIUM EDITION. В том же разделе список поддерживаемых ЦП и с каких версий биоса они поддерживаются.

__________________________________________________________________________________________

- Что такое MSI Audio Boost?
- Фирменная технология-"улучшалка" звука. Позволяет получить весьма впечатляющие результаты даже на встроенной звуковой карте. Поддерживается всеми платами, начиная с Gaming и выше.

__________________________________________________________________________________________

- Как мне удобнее сравнить несколько плат?
- Через сравнение Яндекс-маркета или сравнение Ситилинк.

__________________________________________________________________________________________

- Какие горячие клавиши в MSI HotKey?
- Информация от камрада jjxaker
#77

__________________________________________________________________________________________

- Где можно почитать про Debug Code и Game Boost?
- Тут, спасибо камраду jjxaker:
Debug_Code
#77
Game_Boost
#77

__________________________________________________________________________________________

- Какие кулеры влезут на MSI Z170A XPOWER GAMING TITANIUM?
- Вот размеры, спасибо обзору I.N.
#77
Обращает на себя внимание то, что инженеры MSI оставили очень немного места сверху над процессорным разъемом – всего 13 мм, но данный недостаток нивелируется небольшой высотой самого радиатора – верхняя его точка находится на уровне 22 мм над поверхностью платы (обычно это ~28-35 мм).

__________________________________________________________________________________________

- Почему когда я подключаю накопитель в М.2 слот, отключается жёсткий диск?
- Внимательно читаем мануал к вашей плате. Из-за того, что максимальное количество подключаемых SATA-устройств ограничено чипсетом, при подключении М.2, могут отключаться слоты SATA. На примере MSI Z170A XPOWER GAMING TITANIUM варианты компановки накопителей выглядят так. Для вашей материнской платы ищите подобную схему в мануале.

__________________________________________________________________________________________

- Как мне установить Windows 7 на новой системе?
- Вот так. Спасибо камраду jjxaker.

__________________________________________________________________________________________

- Где мне взять beta-bios для моей платы?
- Вот тут. Делайте на свой страх и риск. И идите по ссылкам только если вы точно знаете, зачем это делаете. Спасибо камраду Prod.

- У меня навороченная клавиатура с поддержкой NKRO, возникают проблемы. Что случилось?
- Если подключать клавиатуру которая поддерживает режим NKRO (обработка неограниченного количества нажатий) то технология MSI HotKey работать не будет не при каких условиях, и сама клавиатура может глючить, отваливаться и так далее...
Проблему решает перевод клавиатуры в обычный режим (стандартная обработка до 6 одновременных нажатий) или же отключение технологии MSI HotKey полностью, это делается только с помощью спец переключателя на материнской плате. Спасибо камраду jjxaker.


Некоторые обзоры-тесты:
Некоторые обзоры-тесты:
Подробное описание новых плат MSI Z170 и их новых технологий и "фишек".

MSI Z170A XPOWER GAMING TITANIUM:
Обзор и тестирование материнской платы MSI Z170A XPower Gaming Titanium Edition: когда серебро дороже золота - читать в первую очередь!

MSI Z170A Gaming M7:
Обзор и тестирование материнской платы MSI Z170A Gaming M7 - читать в первую очередь!
Тест и обзор: MSI Z170A Gaming M7
Обзор и тестирование материнской платы MSI Z170A Gaming M7: недорогая альтернатива
Обзор материнской платы MSI Z170A Gaming M7. Разгон Core i5-6600K и небольшое сравнение с Core i5-4670K

MSI Z170A Gaming M5:
Материнская плата MSI Z170A Gaming M5

MSI Z170A Gaming Pro
Обзор и тестирование системной платы MSI Z170A Gaming Pro для процессоров Intel Skylake

MSI Z170A KRAIT GAMING
MSI Z170A Krait GAMING Review (EN)

MSI Z170A Tomahawk
Обзор материнской платы MSI Z170A Tomahawk: между прошлым и будущим

MSI Z170A PC MATE:
"Ау, мы дождались!" - обзор и тест процессора Intel Core i7-6700k Skylake на материнской плате MSI Z170A PC MATE

MSI B150M Mortar:
Обзор материнской платы MSI B150M Mortar. Знакомство с Intel B150


Достижения и полезная информация:


Вот тут тема с конкурсами, проводимыми MSI. Практически постоянно проводятся какие-либо конкурсы или раздаются какие-либо подарки. И очень часто главный критерий для получения приза - не быть ленивым, просто зарегистрироваться и тебе вышлют твой приз. Но иногда приходится поднапрячься.

- Если у вас проблема, с которой никто не может помочь и самостоятельно решения вы найти не можете, не стесняйтесь, пишите в техподдержку, они вам подскажут, может даже дадут бета-версию биоса. Формулируйте вопрос предельно понятно, указывайте серийный номер матплаты.


Последний раз редактировалось cambala 09.01.2017 20:57, всего редактировалось 25 раз(а).


Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.03.2012
Novenjkij писал(а):
Но осталась загрузка БИОСа примерно 2-3 минуты.

Отключайте оборудование по одному, проверяйте, с чем проблема. Хард отключите, проверьте, будет ли работать.
Фаст бут отключает проверку оборудования.
-=GURU**of**3D=- писал(а):
сколько было Асусов никогда не было проблем с такой мелочью.

А ничего, что чипсет новый и алгоритмы всего в очередной раз поменялись? Да и вообще, почитайте, через какую пень-колоду работает интеловская графика в последнее время. Производитель материнки тут не при чём.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.03.2007
Откуда: Cluster
Подскажите пожалуйста. Выбрал себе я170 gaming m3 и проц 6600k, буду разгонять, только вот начитался что на krait есть проблемы с просадками напряжений. Есть ли такие проблемы на gaming m3? Как она в плане разгонного потенциала по сравнению, скажем с асусом? Мне именно эта метеринка подходит по расположению портов и наличию PCI.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.03.2012
His Divine Shadow
У м3 питание как у крайта. У асуса, который вы хотите, питание чуть слабее. Просадки будут при экстремальном разгоне со скальпом. В "домашних" условиях проблем не будет.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.03.2007
Откуда: Cluster
cambala писал(а):
Просадки будут


Я хотел бы немножко поподробне расспросить об этом.

Я вот нашел обзор Tomahawk на зарубежном форуме и там чел проверял этот баг и не обнаружил его на этой плате. Странновато ели принять во внимание то что и krait и M3 и Tomahawk имеют похожую систему питания, видимо только похожую.

На сайте MSI есть статья про LLC, вот цитата: "LLC делает нашу жизнь проще, попробуйте и убедитесь сами!"
Смысл в том что на всех материнках (я так понимаю MSI) падает напруга при нагрузке и растёт в простое, на примере платы М7 ( а там не такое питание как на М3) показано что таки таки проседает. Но в биосе они включают LLC и... тоже проседает но не так сильно.

На зарубежных форумах пишут что Krait не имеет такой функции в биосе, чел у кого krait и такая трабла написал им и ему выслали бета версию биоса, это было в конце 2015 года.

Из сего вопрос есть ли в биосе Gaming M3 функция LLC и как оно реально работает при разгоне? Я как-то в замешательстве с покупкой теперь...


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.03.2012
His Divine Shadow писал(а):
внимание то что и krait и M3 и Tomahawk имеют похожую систему питания, видимо только похожую.

Мосфеты там одинаковые, скорее всего, а вот дросселя на м3 и краите получше - залитые с завода, не пищащие.
LLC вроде бы на краите и м3 нет, только на старших платах. Поточнее лучше спросите в профильной теме - MSI LGA1151 на чипсете Intel Z170 (процессоры Skylake)


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.03.2007
Откуда: Cluster
Читаю зарубежные форумы и понимаю что Msi для z170 полное говно.

Просадка напруги у msi есть на всех платах и никак не убирается. Сам факт этого явления говорит что такой продукт использовать вообще нельзя! Не то что не разгонять, а вообще в мусор !!!

На этом форуме видимо мало людей которые понимают технические нюансы или с соответствующим образованием, (не программисты), так вот если напруга проседает под нагрузкой то это значит что вся эта бодяга сделана не правильно.

И наверное весь z170 тоже полное говно. А жаль, я уже собирался заказывать все комплектующие.


Буду читать теперь про АМД.

Добавлено спустя 3 минуты 11 секунд:
cambala писал(а):
Поточнее лучше спросите в профильной теме - MSI LGA1151 на чипсете Intel Z170 (процессоры Skylake)

Ошиблись наверное с сылкой, это же на эту тему.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 03.12.2014
His Divine Shadow как бэ AMD вне конкуренции в производительности. посмотрите в сторону асус.асрока

_________________
i3@4655, Asus Z170-A, ddr4 3430.0 MHz 15-17-17-35-1T


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.03.2012
His Divine Shadow писал(а):
напруга проседает под нагрузкой то это значит что вся эта бодяга сделана не правильно.

Эммм... Видимо, вы чего-то в физике не понимаете :) Любая подобная система питания будет проседать в нагрузке. У бюджетных плат это проявляется сильнее, у не бюджетных слабее (больше фаз + доп. "фишки"). Не зависимо от производителя. Просто в данный момент интел вернулись обратно к распределению напруг на плате, отсюда выросла нагрузка на систему питания, а до этого то все привыкли, что 4 фаз достаточно до разгона вплоть до воды. Отсюда и проседания, и жалобы и так далее. От неграмотности и от желания получить за копейки конфетку. Не выйдет. Это вам не хасвелл, который даже на Н81 с его питанием можно было гнать.
На АМД ещё хуже, особенно, в бюджетном сегменте. Там процы жрут намного больше, особенно 9ХХХ - вообще утюг. Он на некоторых материнках убивает систему питания даже при дефолте. А народ ещё и гнать пытается.
His Divine Shadow писал(а):
Ошиблись наверное с сылкой, это же на эту тему.

Да, пардон, думал, мы в теме выбора.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.02.2008
Фото: 0
His Divine Shadow писал(а):
Просадка напруги у msi есть на всех платах и никак не убирается

Назовите мне плату любого производителя где возможно например зафиксировать напряжения на 1.3v в ручном режиме (не путать с оффсетом), и что бы при этом напруга не просела вообще ни при каких условиях, даже малейший сдвиг не допустим -0.001 всё, плата будет гумно!)))
Дело в том что не существует таких плат для LGA115x, всегда напряжение плавает. даже на самой дорогих платах и любых брендов. ЭТО НОРМАЛЬНОЕ ЯВЛЕНИЕ! не нравиться? вам на LGA 775 нужно. там всё ок)))
Как на людей реклама то действует с LLC, ужас :D такое ощущение что все сидят на 5Ghz и выше в домашних условиях, рекорды ставят. можно купить любую плату даже самую дешевую на z170 и без проблем получить стабильной разгон на 44/45 множителе. и как обычно на MSI будет достаточно просто выставить множитель и напряжение на CPU больше ничего делать не придётся. не занимайтесь чепухой.

His Divine Shadow писал(а):
На этом форуме видимо мало людей которые понимают технические нюансы

Ну конечно, как же иначе. зато полно людей на которых маркетинг сильно действует.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.03.2007
Откуда: Cluster
cambala писал(а):
Видимо, вы чего-то в физике не понимаете

Да уж куда мне... Там есть обратная связь, как только возросло потребление, на резисторе появилось падение и ШИМ поднял напругу на величину падения в пределах заданых параметров в биос. Так это должно быть.
У меня нет ограничения в бюджете на комп, у меня есть важное требование это 2 PCI и нормальна стабильная работа. Да на АМД я уже прочитал что там материнки не тянут самый мощный проц и выбора нет никакого.

jjxaker писал(а):
ЭТО НОРМАЛЬНОЕ ЯВЛЕНИЕ! не нравиться

Суть проблемы в том что падение сильно большое и на материнках MSI не решена эта проблема, даже на самых дорогих. На тех материнках что мне подходят (2PCI) биос не имеет опции LLC вообще.
Это не нормальное явление. Не нравится мне это и вообще компьютер покупать не хочется ни какой.

Ладно буду писать в саппорт MSI может скинут бета биос какой-то, вроде бы кому-то высылали.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.03.2016
Откуда: Млечный путь
Фото: 0
jjxaker Все грамотно расписал.. Удивляет число людей, утверждающих "все вокруг на оверах нубы"", "вывсёврёти")))

_________________
PC


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.03.2012
His Divine Shadow писал(а):
на материнках MSI не решена эта проблема

А на каких решена? Где эти волшебные материнки? :)
His Divine Shadow писал(а):
у меня есть важное требование это 2 PCI

Этот рудимент остался только на бюджетных материнках. Поэтому у вас будет либо ПСИ, либо стабильная мамка. Третьего не дано.
И прислушайтесь к jjxaker, такого опыта как у него нет наверное ни у кого в этой тем.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.12.2012
Откуда: Беларусь, Брест
Фото: 44
His Divine Shadow писал(а):
Читаю зарубежные форумы и понимаю что Msi для z170 полное говно.


А что тогда хорошее?

His Divine Shadow писал(а):
Просадка напруги у msi есть на всех платах и никак не убирается. Сам факт этого явления говорит что такой продукт использовать вообще нельзя! Не то что не разгонять, а вообще в мусор !!!


Как замеченные просадки сказываются на работе ПК?

His Divine Shadow писал(а):
На этом форуме видимо мало людей которые понимают технические нюансы или с соответствующим образованием, (не программисты), так вот если напруга проседает под нагрузкой то это значит что вся эта бодяга сделана не правильно.


Разъясните местным программистам и прочим специалистам упущенные технические нюансы.

His Divine Shadow писал(а):
И наверное весь z170 тоже полное говно. А жаль, я уже собирался заказывать все комплектующие.


А вот так вещи не оценивается. Больше напоминает вброс на вентилятор. Каждый выбирает систему в зависимости от своих требований.

jjxaker писал(а):
Ну конечно, как же иначе. зато полно людей на которых маркетинг сильно действует.


Это верно.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.06.2014
Люди, я правильно понял, вы ведете речь о изменении напражения в тысячные доли вольта?!! А вы вообще думали, какова точно замеров таких величин? Не, цифорки-то могут и миллионные доли отобразить, но погрешности измерения это не изменит. Средняя погрешность измерительных приборов - 5% кажется, это 0,05 для 1 вольта, для 1,3 это уже 0,065. Плюс-минус! Для того, что бы замерить точнее, требуются более точные приборы, они есть, но они же дороже. И они тоже не без погрешности - в пять раз более точная система будет выдавть точность 1%, а это всеравно +-0,01. А это ниразу не китайский дешевый тестер, это уже нечто проффесиональное с соответсвующим ценником.
Это измеряющая часть. А управляющая часть - тоже имеет свою погрешность. И передающая (провода) - тоже вносит свой вклад. Вы мне скажите, точность 0,001 вы хотите видеть на выходе с питания, или на входе в проц? Или в какой-то точке проца? Там везде будет разные значения :-) Причем там не только сопротивление мешает, там еще наводки заметно мешают - частоты же, как трансформатор все пытается работать. В одной точке одно (где замер производится), в других - другое, и все постоянно плавает.

ЗЫ блуждающие токи - это кстати нюанс, они вполне могут оказывать влияние на нагрев проца при разгоне. Всмысле наводки от других элементов на материнке - памяти и прочего, там же все рядом. И что окажет больше влияния - токи или частота к примеру памяти, это еще вопрос, ток просто будет как еще одна маленькая печка рядом, а частота будет греть как трансформатор.

_________________
i7-7700K, MSI Z170A M3, 2х8Гб, MSI GeForce RTX-2070, SSD 240Гб.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.10.2012
Откуда: Москва
Kir83 И какой из этого вывод?

_________________
Помощь в скальпировании процессоров imneitebe@rambler.ru (Москва).


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.03.2007
Откуда: Cluster
Kir83 писал(а):
в тысячные доли вольта?!!

Нет, цена вопроса 0,2 - 0,3 вольта.
BE@ST писал(а):
А что тогда хорошее?


А кто говорить что хорошее вообще есть? Может и нет ничего хорошего.

cambala писал(а):
Поэтому у вас будет либо ПСИ, либо стабильная мамка.


Да, видимо так и есть. Это пока самый правильный вывод. Значит прийдётся тратить ещё больше бабла на звуковуху, а ведь Juliet крутая плата была.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.02.2008
Фото: 0
His Divine Shadow писал(а):
На тех материнках что мне подходят (2PCI) биос не имеет опции LLC вообще

На MSI реализовано LLC только на двух платах, это Gaming M9 и TITANIUM. больше нигде его нет, на M7 типа тоже есть но это скорее затычка для вида. как бы там не было, не чувствую обделенности в его отсутствии.
Что же до PCI, переходников pci-e to pci полно. что на плате оно реализовано с помощью левого контроллера что через переходник(адаптер) будет так же. естественно нативный PCI лучше но его уже не существует.

His Divine Shadow писал(а):
Значит прийдётся тратить ещё больше бабла на звуковуху, а ведь Juliet крутая плата была.

julia а не juliet
Большие требования к звуку? так стоит один раз потратиться на качественный USB цап и забыть про звук на всю оставшуюся жизнь. его менять уж точно не придётся никогда.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.03.2012
His Divine Shadow писал(а):
Juliet крутая плата была.

Была :) Это ключевое.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 19.03.2008
Откуда: Беларусь
Фото: 2
His Divine Shadow писал(а):
Может и нет ничего хорошего.

Народ на любых платах находит разумный выход из просадок напряжения. Они были есть и будут. И с прямыми руками из плеч всегда этот вопрос решался элементарно. На видеокартах ставят зачастую одинаковые шим и практически родственную систему питания. Вывод сам сделаешь или опять все гов..?


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.05.2015
подскажите ,имею память Corsair CMK16GX4M2B3600C18 на мамке gaming m7 всё стоит в биосе в авто ,проц без разгона , память стоит с профилем хмр и выбран самсунговский профиль на частоте 3600мгц всё работает без сбоев но если запустить тест на стабильность aida 64 или LinX v0.6.6 (11.3.2.008) тесты не проходит появляется ошибка ,если выставить профиль самсунговский на частоте 3200мгц всё проходит без ошибок-собственно и вопрос где копать ,память проблемная или мамка с процом не вытягивает такую частоту памяти?


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 2842 • Страница 60 из 143<  1 ... 57  58  59  60  61  62  63 ... 143  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Asilus, Pahha и гости: 33


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan