Часовой пояс: UTC + 3 часа




Куратор(ы):   KT   



Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 645 • Страница 8 из 33<  1 ... 5  6  7  8  9  10  11 ... 33  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.11.2002
Откуда: Махачкала
В этой теме обсуждается всё что касается замены неисправных конденсаторов на матринских платах.

При выкладке скриншотов не забываем ограничения накладываемы пунктом 3.12 правил конференции. А именно максимальный объем картинки (в тегах [img]url[/img]), - 150 кб; ширина 800 и высота 480 пикселей. В случае превышения размеров заменяйте картинки ссылками, с указанием их объёма.
Немного о том, как ПРАВИЛЬНО создавать скриншоты для выкладки в форуме: О выкладке изображений в собщениях в Конференции.

Так же не забываем соблюдать прочие правила конференции.

Около тематический оффтоп не забывайте оформлять тегом [off]. Прочий оффтоп в тематическом разделе недопустим и будет удаляться без предупреждения.

Полезная информация
(Здесь представлена информация для новичков. Опытные пользователи вряд-ли найдут здесь что-то новое)


Показания к замене конденсаторов
Причины. Выход конденсатора из строя чаще происходит из-за потери им емкости ввиду высыхания электролита со временем. При этом нехватка электролита провоцирует его нагрев и вскипание с испарением. Те же самые процессы могут протекать в конденсаторе и из-за несоответствия необходимым характеристикам ввиду экономии производителя, либо использовании им некачественных конденсаторов. Так же негативное воздействие оказывает и внешний нагрев конденсатора из-за близкого расположения к горячему радиатору процессора. Яркий пример - моя плата Albatron PX865PE.
#77

Симптомы. Поведение компьютера с неисправными конденсаторами на материнской плате выглядит так - возможны зависания при работе в операционной системе, частые BSOD'ы. Кроме того компьютер может как зависать при загрузке операционной системы (при этом старт возможен но не с первого раза) так и вовсе перестать стартовать не реагируя на кнопку включения. Как правило именно эти симптомы должны побудить пользователя произвести внешний осмотр материнской платы.

Поиск неисправных конденсаторов Чаще всего конденсаторы выходят из строя в преобразователе питания процессора. Вышедшие из строя конденсаторы можно опознать по вздувшейся верхней части корпуса - насечки сделанные на ней для выхода газа при большом внутреннем давлении конденсатора как бы раскрываются вверх, иногда это сопровождается вытеканием электролита. Так же электролит может вытечь и из нижней части корпуса конденсатора. Замене как правило подлежат не только вышедшие из строя конденсаторы имеющие внешнее повреждение, но и все вокруг с теми же характеристиками.
Подбор конденсатора для замены.
Характеристики. Среди характеристик конденсаторов можно привести такие:
Емкость (mF - микрофарад), напряжение работы, температура работы, ESR (Equivalent Series Resistance) или ЭПС (Эквивалентное Последовательное Сопротивление), ток утечки.

При подборе замены ёмкость можно взять аналогичную или бОльшую, но в пределах разумного - можно ограничиться следующим за требуемым номиналом, то есть взять номинал на ступеньку выше, это благоприятно скажется на ESR. Напряжение питания лучше взять большее чем необходимо т.к у конденсаторов с большим вольтажом так же ESR меньше. Но следует учитывать и габариты конденсаторов - иногда варианты с бОльшим напряжением просто не влезут на свои посадочные места. Желательно брать модели конденсаторов Low ESR. Так же желательны к приобретению конденсаторы рассчитанные на температуру до 105С.


Бренды. Что касается фирм и серий конденсаторов хорошо зарекомендовавших себя, то эта тема раскрыта в записи на Персональной Странице камрада noble. Доступной по адресу: http://people.overclockers.ru/noble/7980/Kondensatory/ Так же в ней представлен "черный список" фирм которые следует избегать.
Процесс замены
Соблюдайте полярность. Минусовой вывод конденсатора отмечен полоской на боку его корпуса. И более коротким выводом. На плате место под конденсатор размечено кругом с закрашенной половиной - это минус. (Но встречаются исключения - платы Asus и ASRock). Так же возможен вариант с отметкой припоем - нога с круглой точкой припоя - минус, с квадратной - плюс. Но лучше всего запомните как установлены оригинальные конденсаторы и паяйте так же новые.

Если на плате остались следы вытекшего электролита, его необходимо смыть растворителем.

Пайка. Выпайку конденсатора рекомендуется производить паяльником мощностью 40-60W с тонким жалом. Высокая мощность необходима для качественного прогрева ног что затруднительно ввиду подвода к ним металлизированных слоев платы рассеивающих большую часть получаемого тепла. При выпайке удобно разместить плату на столе ребром сокетом налево. (Для правшей) Правой рукой прогреваем одну из ног. Левой рукой держим плату взявшись за отпаиваемый конденсатор и оттягивая его в сторону противоположную отпаиваемой ноге. Сперва проделываем это для одной ноги, затем для другой. Таким образом происходит как бы раскачка конденсатора и постепенное его выпаивание. Некоторые советуют для выпайки использовать паяльник с широким жалом и прогревать сразу оба вывода конденсатора.

После выпайки необходимо прочистить отверстие. Сделать это проще всего швейной или медицинской иглой от шприца или зубочисткой. Со стороны сокета процессора в отверстие вставляется игла, с обратной стороны отверстие прогревается паяльником.

Далее размещаете новый конденсатор на посадочное место (учитывая все вышесказанное о полярности), при этом плату удобнее положить на стол сокетом и слотами вниз, наносите флюс на места пайки, берете жалом паяльника припой и пропаиваете.

Проверьте качество пайки после окончания.

Допайка керамики. Некоторые советуют параллельно заменяемому электролитическому конденсатору допаивать керамический на 2-10mF. В теории это позволяет отфильтровать высокочастотную составляющую питающего напряжения. Что должно улучшить режим работы электролитического конденсатора. Керамические конденсаторы напаиваются прямо между выводами электролита с оборотной стороны платы, полярности они не имеют. Но существуют так же мнения что это не приносит пользы...


Если вы заметили неточности или ошибки в приведенной информации, просьба сообщить куратору этой темы KT в ЛС. Так же буду благодарен за предоставление информации для дополнения уже имеющейся. Для наполнения информацией этого поста частично была использована информация из этой темы. Спасибо, всем ее участникам.

Текст оригинального поста Magic
Что делать если на мамке Epox 8RDA (rev 1.1) из второго, со стороны блока питания, конденсатора потекла жидкость. Думается мне что это полетел конденсатор...
МОжеТ ли это повлиять на работу системы в целом (как говорится лишних деталей не бывает), иль на что-то конкретное???
С обратной стороны мамки область "покрасилась" в темный цвет. А конденсатор (их четыре рядом), второй от БП...

Я думаю из-за этого у меня не работает проц в полную силу, обясню что именно: стабильно работает (т.е. проходит всевозможные тесты в Виндах - 3DMark2003, 3DMark2001SE, CPUBurn) только на частоте 1100МГц. Как тока выставляю 1400МГц, то уже зависает в тестах и все такое...

Вся система (бывшая) в профиле...

Помогите!!!

П.С. А возможен ли гарантийный ремонт???


Последний раз редактировалось KT 26.11.2012 4:19, всего редактировалось 2 раз(а).


Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.07.2003
Root писал(а):
гораздо удобнее старым добрым советским 60Вт паяльником с затупленным жалом

вполне возможно :) я боялся перегреть дорожки :)

Root писал(а):
Эстеты после вытаскивания кондера прочищают отверстия зубочисткой

сделаю наверное тоже самое :)


 

Спасибо за очень толковые технологические советы по замене конденсаторов.
У меня остался только один вопрос по поводу статических напряжений. Ведь все микросхемы выполнены по кмоп технологии, вроде, поэтому может надо уравнивать потенциал паяльника, и земляной дорожки на плате? Никто об этом не вспоминает. Может в даном случае это не к чему?


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.07.2003
yh2005 почему же? :) все помнят :) пробить статикой или наводкой очень легко :)


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.05.2003
yh2005 Желательно выключить из сети паяльник, когда начнешь паять.


 

StalruS писал(а):
Root можно ли заменить эти 1000мкф на обычные? не LowESR


Я видел компы куда на полном серьёзе впаивали советские банки подходящего напряжения и ёмкости. Пока никто не жаловался. Там процы правда слабенькие были - P3 максимум...

А вообще вздутых банок в принципе можно не бояться. У меня была года 3-4 назад mATX чаинтековская под SocketA - ну какой там питальник и какие банки думаю понятно, и БП за 200 рублей... Ну вздулись они там, комп в непрогретом состоянии стал стартовать со второго раза - сначала до начала загрузки виндов доходит, резетится, а дальше второй раз нормально. Так эта мать у знакомых до сих пор точно также пашет и умирать не собирается.


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.05.2003
Lounge Lizard
Цитата:
А вообще вздутых банок в принципе можно не бояться. У меня была года 3-4 назад mATX чаинтековская под SocketA - ну какой там питальник и какие банки думаю понятно, и БП за 200 рублей... Ну вздулись они там, комп в непрогретом состоянии стал стартовать со второго раза - сначала до начала загрузки виндов доходит, резетится, а дальше второй раз нормально. Так эта мать у знакомых до сих пор точно также пашет и умирать не собирается.

Ну и зачем это? Разве не нервирует? Помойму перепаять кондеры не трудно :)


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.08.2003
Откуда: Санкт-Петербург
Lounge Lizard
Цитата:
А вообще вздутых банок в принципе можно не бояться.

бред не несите в массы ;) Ну, могут материнки работать с пухлыми кондерами, но это чревато кучей глюков и особенностей. Проще кондеры перепаять, чтобы потом долго не гадать почему это вдруг мамка перестала выключаться и пищит на большой загрузке (просто пример).

_________________
{:€ дед в законе :-) нородный окодемег
почетный пользователь OpenSuSE 11.3
Ремонт и модернизация ноутбуков IBM (Lenovo) ThinkPad


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.04.2005
Откуда: москва
вот думаю... паять или забить... два вздулись около проца.. бп говёный.. завтра за новым поеду...
так вопрос если паять то наверное всю кучу из 4.. 2 из которых взудлись?.. + немогу найти конденсаторы с температурой больше чем +85.. сильно ли критично если взять с хорошим запасом по напряжению?.. и что про керамику? по 2мкф??? на все желательно.. можно ли только на 4 которые менять буду???


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.08.2003
Откуда: Санкт-Петербург
xlobuz
типа реклама - http://tec.org.ru/
Цитата:
так вопрос если паять то наверное всю кучу из 4.. 2 из которых взудлись?.

обычно рекомендую перепаивать ВСЕ кондеры, которые аналогичны вспухшим. Т.к. если летит один кондер, то нагрузка на остальные увеличивается, что может привести к деградации свойств последних. Фактор неудачной партии тоже исключать нельзя. Хотя если есть возможность проверять параметры не вспухших кондеров, то можно их выпаять, проверить и если они в норме, то впаять обратно.
Цитата:
и что про керамику? по 2мкф??? на все желательно.. можно ли только на 4 которые менять буду???

а смысл ставить только на 4? ИМХО - либо использовать ее, либо нет... Вообще-то ее добавление не обязательно.

_________________
{:€ дед в законе :-) нородный окодемег
почетный пользователь OpenSuSE 11.3
Ремонт и модернизация ноутбуков IBM (Lenovo) ThinkPad


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.04.2005
Откуда: москва
Root
спасибо... тока немного в питере... :) зато у себя тоже нашёл...
вроде вспухли самые здоровые таких 10 штук.. думаю все перепаяю.. сегодня.. а то пуск компа уже тока со второго раза... надеюсь вечером с этого же компа отпишусь о результатах...

зы и вот лежат передомной 10 конденсаторов jamicon 2200mF 6.3v 105* ....
если из-за моих кривых рук мать умрёт - считайте её оверклокерской ...
надеюсь вернусь...


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.04.2005
Откуда: москва
вернулся... мат плата увидела паяльник 30W и усмехнулась... выпаять конденсатор так и не удалось... за сим эксперемент остановлен до того как снова появиться время и друг принесёт 50 или 60 ватт...


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.10.2003
Откуда: Киев, Оболонь
xlobuz а завольтмоддить паяльник? у меня к примеру на 25Вт, а при напряжении в сети 185(190)-210В он не очень то и греет. к тому жде мамку не потянет малость... а после трансформатора кот дает 230-245В все паяется аш бегом... :) так использую только для мамок, потому как если просто паять то перегревать будет и долго жить тоже не будет

_________________
"Готовь проц летом, а кулер -- зимой!"
http://people.overclockers.ru/Den


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.04.2005
Откуда: москва
гдешь я трансформатор возьму.... вроде обещал принести парень 50 ватт... должно хватить.... хоть с новыб бп стартует с первого раза... и вообще есть подвиги со стабильности в лучшую сторону.... но паять конденсаторы всё равно надо...


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 28.09.2003
Откуда: Odessa
Я прочитал всё, что связано с заменой конденсаторов на этом сайте, но как для неспециалиста многое написано непонятно. Типа: все знают как включить лампочку и какую, но не многие думают как это работает. Думаю здесь должно быть также, а то народ паяет незадумываясь подчас, что попало. Вопрос №1: значение ESR меньшее лучше большего? Вопрос №2: ток утечки играет ли роль при выборе, что лучше - меньшее значение или большее? Вопрос №3: если впаять 2 конденсатора с двух сторон платы вместо одного, что произойдёт с их общей ёмкостью, ESR, током утечки? Думаю многим это тоже очень поможет определится с выбором.
Подскажите пожалуйста на примере чем заменить Rubycon 16в2200мкф(значение ESR-0.018, ток утечки-2770)? Варианты:
1х25в3300мкф(0.022/2150)
1х25в2200мкф(0.04/2405)
2х16в1500мкф(0.045/1575)
2х16в1500мкф(0.015/2540)
Соответствуют ли заявленные характеристики реальным у конденсаторов Hitano, CapXcon?
Добавлено спустя 4 часа, 22 минуты, 41 секунду
На ноги буду керамику паять, какую можна использовать?


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.08.2003
Откуда: Санкт-Петербург
ACJet
Цитата:
Вопрос №1: значение ESR меньшее лучше большего?

чем меньше ESR, тем лучше.
Цитата:
Вопрос №2: ток утечки играет ли роль при выборе, что лучше - меньшее значение или большее?

ток утечки чем меньше, тем лучше.
Цитата:
Вопрос №3: если впаять 2 конденсатора с двух сторон платы вместо одного, что произойдёт с их общей ёмкостью, ESR, током утечки?

курс школьной физики - емкость параллельно соединенных конденсаторов, сопротивление паралелльно соединенных резисторов.

_________________
{:€ дед в законе :-) нородный окодемег
почетный пользователь OpenSuSE 11.3
Ремонт и модернизация ноутбуков IBM (Lenovo) ThinkPad


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 28.09.2003
Откуда: Odessa
Root спасибо. Емкость параллельно соединенных конденсаторов - равна сумме ёмкостей. Рабочее напряжение такой батареи не повышается, и оно равно напряжению самого низковольтного. Сопротивление паралелльно соединенных резисторов - "С точки зрения переменного тока конденсатор фактически представляет собой резистор, сопротивление которого зависит как от его собственных параметров, так и от частоты тока. Однако разница между двумя этими элементами есть: резистор всегда рассеивает на себе мощность, а конденсатор - нет, поскольку его сопротивление очень высоко и стремится к бесконечности" (знаю, что чем больше "банок" тем меньше сопротивление - и это хорошо). Для тех кто в танке, тоесть таких как я, доходчиво здесь:
http://www.computery.ru/upgrade/numbers ... _2_237.htm
Итого - 2х16в1500мкф(0.015/2540) лучший выбор. Последнее:
1) Что проиходит с током утечки, импендансом параллельного соединения?
2) Какова формула ESR при параллельном соединении? Сколько будет у вышеупомянутой связки 2х16в1500мкф(0.015/2540)?


Последний раз редактировалось ACJet 11.01.2006 0:58, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.10.2003
Откуда: Киев, Оболонь
ACJet импеданс по сути тоже сопротивление... ток утечки по идее должен сложитться вместе

_________________
"Готовь проц летом, а кулер -- зимой!"
http://people.overclockers.ru/Den


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 28.09.2003
Откуда: Odessa
Ден так что же выбрать, малое сопротивление(2х1500мкф), либо малый ток утечки(1х3300мкф)?


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.08.2003
Откуда: Санкт-Петербург
ACJet
а) ток утечки скорее всего можно сложить вместе.
б) импенданс - читайте "сопротивление". И действуйте аналогично.
Цитата:
Rubycon 16в2200мкф

я бы заменил на 3300, если последний, конечно, влезает по габаритам.

_________________
{:€ дед в законе :-) нородный окодемег
почетный пользователь OpenSuSE 11.3
Ремонт и модернизация ноутбуков IBM (Lenovo) ThinkPad


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.10.2003
Откуда: Киев, Оболонь
ACJet обычно набирают бОльшим количеством в погоне за малым общим сопротивлением. как грится тогда 2 зайца на повал. и емкость большая, и малое сопротивление. :)

_________________
"Готовь проц летом, а кулер -- зимой!"
http://people.overclockers.ru/Den


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 645 • Страница 8 из 33<  1 ... 5  6  7  8  9  10  11 ... 33  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 28


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan