Member
Статус: Не в сети Регистрация: 07.02.2020 Фото: 0
xyligano писал(а):
Биос мси даже несколько комфортнее в настройке озу, чем у асус. Что-то вы просто упустили
MSI точно комфортнее, у Asus, к примеру, CCD не настраивается. Вряд ли. Все основные видимые тайминги были одинаковы. В этом и состояла суть эксперимента. Единственное, могли быть разные поколения BIOS-ов.
Sitronix писал(а):
В общем что и требовалось доказать - memtest5 ничем не лучше Prime95
P.S. Еще пару слов по поводу memtest5 и профилям к нему от anta777 К anta777 я отношусь с огромным уважением. Он провел колоссальную работу по изучению таймингов и сведению их в таблицы. При этом по профессии он врач. Т.е. это редкое сочетание технаря и гуманитария. Кстати, xyligano из таких же. Фактически, эта работа anta777 одна из немногих, ради которых в оверклокерский рунет заглядывают иностранцы с англоязычных и германоязычных форумов. Но что касается профилей к memtest5, это не самая сильная его работа. Для тестирования тоже больше люблю Линкс и Прайм.
_________________ Куратор тем "Выбор корпуса ATX" + "Построение воздушных потоков"
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 20.04.2017 Фото: 0
true fan писал(а):
MSI точно комфортнее, у Asus, к примеру, CCD не настраивается.
Настраивается. Просто не напрямую
true fan писал(а):
Вряд ли. Все основные видимые тайминги были одинаковы. В этом и состояла суть эксперимента. Единственное, могли быть разные поколения BIOS-ов.
Нет, тут вопрос в разных вещах доступных к прямой регулировке Автоматические параметры clk period, dll bandwidth, odt, слоупы и тыды. Если выровнять всё руками - результат будет одинаков. Плата никак не влияет на латенси - она лишь инструмент настройки (при прочих равных типа топологии, слоев, расстояния до цп и тыды)
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 07.02.2020 Фото: 0
xyligano писал(а):
Настраивается. Просто не напрямую
Вы имеете в виду, что если двинуть RDRD_sg и WRWR_sg с 7 на 6 или провести еще какие-то подобного рода манипуляции, то и CCD_L у Asus где-то глубоко внутри BIOS, не информируя Вас об этом, передвинется на 6? Так я об этом и говорю, BIOS у MSI удобнее и позволяет делать многие настройки напрямую. С настройкой RTL у MSI, кстати, тоже проще.
xyligano писал(а):
прочих равных типа топологии, слоев, расстояния до цп
Вот. Вероятно, где-то тут и кроются незначительные различия, обуславливающие этот замеченный лаг в Латенси.
_________________ Куратор тем "Выбор корпуса ATX" + "Построение воздушных потоков"
Да, мне тоже очень нравится BIOS MSI, хотя я не такой искушённый в таймингах человек, и компания MSI мне в принципе не нравится. По биосу вообще никаких вопросов...
Добавлено спустя 1 минуту 26 секунд:
true fan писал(а):
P.S. Еще пару слов по поводу memtest5 и профилям к нему от anta777 К anta777 я отношусь с огромным уважением. Он провел колоссальную работу по изучению таймингов и сведению их в таблицы. При этом по профессии он врач. Т.е. это редкое сочетание технаря и гуманитария. Кстати, xyligano из таких же. Фактически, эта работа anta777 одна из немногих, ради которых в оверклокерский рунет заглядывают иностранцы с англоязычных и германоязычных форумов. Но что касается профилей к memtest5, это не самая сильная его работа. Для тестирования тоже больше люблю Линкс и Прайм.
Ну да, я так и понял, что это местное достояние. Хорошо что прогу сделал, да, молодец и так далее..
_________________ Sitronix - Господин Полковник Sitronix _____________________________ 9800X3D@5.2ГГц фикс, 8.5 часов Prime95 Small FFTs stable, 32Гб + RTX 4090
Программу testmem5 сделал уважаемый Serj, я только, советуясь с ним, написал свои конфиги к ней.
Понизил напругу до 1.54в, и testmem5 выявил проблему, чего не сделал Prime95 за 4 часа. Потребовалось примерно 30 минут. Так что да, согласен, прога не сраная. Рекомендую для тестирования памяти. Не зря я интуитивно до 1.55в поднял изначально
_________________ Sitronix - Господин Полковник Sitronix _____________________________ 9800X3D@5.2ГГц фикс, 8.5 часов Prime95 Small FFTs stable, 32Гб + RTX 4090
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 07.02.2020 Фото: 0
Sitronix писал(а):
testmem5 выявил проблему, чего не сделал Prime95 за 4 часа... согласен, прога не сраная
Дак это anta777 свежую версию конфигов для testmem5 выпустил. "Национальное достояние" не стоит на месте.
to Sitronix Простите, возможно ошибаюсь. Вы ведь тестируете какую-то хорошую 2x8 b-die на плате MSI Z390 Godlike?!
Если Вам набросаю сюда готовый набор "идеальных" таймингов под такую память для плат MSI и напишу, как просто блок RTL настроить для MSI на "идеальные" значения, не будет ли это для Вас трудно? Фактически, только частоту и напряжения нужно будет подобрать.
Все "идеальные" тайминги и настройка RTL соответствуют принципам anta777, но учитывают некотурую специфику, которую я использую для плат MSI на Z370 и Z390.
Ваша плата самая лучшая у MSI, ни у кого такой тут больше нет, и с Вашей помощью можно понять предел способностей "топа" от MSI и настройки.
_________________ Куратор тем "Выбор корпуса ATX" + "Построение воздушных потоков"
Дак это anta777 свежую версию конфигов для testmem5 выпустил. "Национальное достояние" не стоит на месте.
to Sitronix Простите, возможно ошибаюсь. Вы ведь тестируете какую-то хорошую 2x8 b-die на плате MSI Z390 Godlike?!
Если Вам набросаю сюда готовый набор "идеальных" таймингов под такую память для плат MSI и напишу, как просто блок RTL настроить для MSI на "идеальные" значения, не будет ли это для Вас трудно? Фактически, только частоту и напряжения нужно будет подобрать.
Все "идеальные" тайминги и настройка RTL соответствуют принципам anta777, но учитывают некотурую специфику, которую я использую для плат MSI на Z370 и Z390.
Ваша плата самая лучшая у MSI, ни у кого такой тут больше нет, и с Вашей помощью можно понять предел способностей "топа" от MSI и настройки.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 07.02.2020 Фото: 0
У Вас 16GB (8GBx2) или 32GB (8GBx4), если второе - то не имеет особого смысла тогда, т.к. не получится достичь пиковых показателей. Лучше было бы 16GB (8GBx2).
Настройка блока RTL - это так называю "тренировку памяти" материнской платой. Для плат MSI есть упрощенный алгоритм этой тренировки, который почему-то тут никто не использует...
_________________ Куратор тем "Выбор корпуса ATX" + "Построение воздушных потоков"
У Вас 16GB (8GBx2) или 32GB (8GBx4), если второе - то не имеет особого смысла тогда, т.к. не получится достичь пиковых показателей. Лучше было бы 16GB (8GBx2).
Настройка блока RTL - это так называю "тренировку памяти" материнской платой. Для плат MSI есть упрощенный алгоритм этой тренировки, который почему-то тут никто не использует...
2x8. ртл это конфиг к тесту чтоли? в общем давайте настройки биос посмотрим что получится. прошивку spd править не буду.
_________________ Sitronix - Господин Полковник Sitronix _____________________________ 9800X3D@5.2ГГц фикс, 8.5 часов Prime95 Small FFTs stable, 32Гб + RTX 4090
Moderator
Статус: Не в сети Регистрация: 10.06.2011
А вы и не сможете ее править при самом большом желании, так как для этого нужно иметь купленный тайфун бернер , плату, которая позволяет прошивать spd, модули памяти, которые позволяют это делать. RTL - это настройки в биосе.
Добавлено спустя 2 минуты 41 секунду:
true fan писал(а):
У Вас 16GB (8GBx2) или 32GB (8GBx4), если второе - то не имеет особого смысла тогда, т.к. не получится достичь пиковых показателей. Лучше было бы 16GB (8GBx2).
Настройка блока RTL - это так называю "тренировку памяти" материнской платой. Для плат MSI есть упрощенный алгоритм этой тренировки, который почему-то тут никто не использует...
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 07.02.2020 Фото: 0
#77
Особо подчеркиваю. Тайминги в таблицах не претендуют на оригинальность и их значения соответствуют рекомендациям anta777. Тем не менее, исторически приведенные тут тайминги были получены мною исключительно методом подбора, т.е. эмпирически. Подбирались и тестировались именно на платах MSI. Полностью оригинальным тут является метод "тренировки" памяти, который заставляет MSI самостоятельно "тренировать" память до "идеальных" и "хороших" значений, без необходимости забивать цифры в блок RTL.
_________________ Куратор тем "Выбор корпуса ATX" + "Построение воздушных потоков"
Последний раз редактировалось true fan 17.02.2020 1:53, всего редактировалось 3 раз(а).
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 20.04.2017 Фото: 0
Параметры Wrrd_sg и _dg в третичных таймингах всего лишь задают значения параметров Wtr_s и Wtr_l соответственно. Они не могут находится в авто и должны быть забиты руками по формулам. Критического влияния на тренировку раздела rtl iol они не оказывают. Все параметры третичных таймингов в равной степени влияют на тренировку и все третички забиваются руками самостоятельно. Все формулы есть в эксель таблице созданной усилиями anta777 при содействии nucl3arlion
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 07.02.2020 Фото: 0
xyligano писал(а):
Параметры Wrrd_sg и _dg в третичных таймингах всего лишь задают значения параметров Wtr_s и Wtr_l соответственно. Они не могут находится в авто и должны быть забиты руками по формулам. Критического влияния на тренировку раздела rtl iol они не оказывают. Все параметры третичных таймингов в равной степени влияют на тренировку и все третички забиваются руками самостоятельно. Все формулы есть в эксель таблице созданной усилиями anta777 при содействии nucl3arlion
Вы не поняли. Wrrd_sg и _dg переставляются с перезагрузкой BIOS то на фиксированные значения (в данном случае 30 и 26, и их MSI всегда правильно рассчитает сама), то на Auto, чтобы шла тренировка памяти. Это такой трюк, чтобы ничего в блоке RTL не трогать, и все там держать на Auto. Memory Fast Boot тоже не трогать и держать в Auto. За несколько итераций при таком трюке БИОС автоматически натренирует память до "хороших" или "идеальных" значений.
Вы могли бы спросить, почему именно Wrrd_sg и _dg для этого взяты. Отвечаю: именно их перестановки туда-сюда (с Auto на фиксированные значения) быстрее всего "тренируют" память и очень часто позволяют достичь "идеальных", а не только "хороших" результатов.
xyligano писал(а):
должны быть забиты руками по формулам
Заметьте, если правильно выполнять алгоритм, все значения в итоге будут забиты руками, а блок RTL примет "хорошие" или "идеальные" значения.
true fan писал(а):
Все формулы есть в эксель таблице созданной усилиями anta777 при содействии nucl3arlion
Что касается anta777. Тайминги, приведенные мной для памяти, были получены еще до состаления таблиц anta777. Но полностью эмпирическим методом. С трудами anta777 мне предоставилась честь ознакомиться позднее. О чем ему сообщено. И на его лавры не претендую. Более того, при любой возможности anta777 восхваляю и превозношу! Равно как и с глубоким уважением отношусь к Вашим работам по части выбора кулеров, настройки кривых в Афтербернере, выбору корпусов и ряду других Ваших произведений.
_________________ Куратор тем "Выбор корпуса ATX" + "Построение воздушных потоков"
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 20.04.2017 Фото: 0
true fan писал(а):
Вы не поняли. Wrrd_sg и _dg переставляются с перезагрузкой BIOS то на фиксированные значения (в данном случае 30 и 26), то на Auto, чтобы шла тренировка памяти. Это такой трюк, чтобы ничего в блоке RTL не трогать, и все там держать на Auto. Memory Fast Boot тоже не трогать и держать в Auto. За несколько итераций при таком трюке БИОС автоматически натренирует память до "хороших" или "идеальных" значений.
Я понял Но значения Wtr_l и Wtr_s нам известны заранее и нам требуется зафиксировать их вручную. Изменение любых третичных таймингов будет приводить к перетренировке. С тем уже успехом можно дёргать туда сюда CCD_L связанные тайминги. Как "трюк" если хочется, то можно использовать. Но это не постулат и как способ настройки rtl iol блока для постоянной рекомендации он не годится. Есть два критичных момента при тренировке: 1) нехватка vccio vccsa. Намеренное завышение этих напряжений улучшает тренировку. После ручной фиксации и включения fastboot напряжения стоит снизить. 2) ручная коррекция параметров через iol offset прямым или обратным способом. Оба способа описаны в ветке памяти.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 07.02.2020 Фото: 0
xyligano писал(а):
Как "трюк" если хочется, то можно использовать.
Хорошо. Поясню подробнее.
Меня засыпали в "личке" просьбами научить настраивать и особенно тренировать память на платах MSI. Просьбы, как правило, касаются b-die 2x8 и на топовых платах от MSI. Кроме того, тут появился уникальный человек с Z390 ГодЛайк и отборными b-die 2x8. У меня больше нет возможности кого-то еще попросить протестировать настройки на такой плате. И всем в этой ветке будет интересен результат. Чтобы дать универсальный и максимально простой по настройке таймингов и RTL алгоритм, и было составлено это пособие. Чтобы потом просто кидать ссылку на этот пост, в котором все скомпоновано.
xyligano писал(а):
значения Wtr_l и Wtr_s
По поводу метода с использованием Wrrd_sg и _dg. Отвечаю: именно их перестановки туда-сюда (с Auto на фиксированные значения) быстрее всего "тренируют" память и очень часто позволяют достичь "идеальных", а не только "хороших" результатов. Это тоже из практики. Понимаете. Алгоритм "тренировки" - это "черный ящик" в недрах БИОС MSI. Там ведь не только видимые нам значения "тренируются". Мною долго подбиралось решение, как заставить этот "черный ящик" быстрее всего выдать "хороший" и/или "идеальный" результат так, чтобы не забивать ничего в блок RTL. Т.е. это дает надежду, что "тренировка" прошла идеально и для невидимых для нас параметров.
xyligano писал(а):
нехватка vccio vccsa. Намеренное завышение этих напряжений улучшает тренировку
Как раз приведенный мною метод позволял на платах MSI обходиться минимальными значениями SA и IO при тренировке сразу. И не снижать их потом. Очень часто "тренировка" успешно проводилась на MSI при SA = 1.1 V и IO 1.05 V для частот порядка 3600-4000.
Тут вся ценность в простоте и красоте метода.
P.S. Пусть народ в местной ветке по MSI попользуется, и посмотрим результаты. Раз это задевает ваши, xyligano & anta777, религиозные чувства, я скоро этот пост удалю. Специально на лезу в вашу ветку по разгону памяти, т.к. там зашкаливает градус агрессии и постоянно кто-то получает баны. А тут мирно и культурно.
_________________ Куратор тем "Выбор корпуса ATX" + "Построение воздушных потоков"
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 07.02.2020 Фото: 0
Sitronix писал(а):
короче, что мне делать? оставлять частоту 3.9ггц и напряжение 1.66в и выставлять эти тайминги из скринов? Дальше что?
В настройках BIOS проделать все, что показано на рисунке. Только лучше все это делать со свежей головой и не спешить.
1) Ставите рабочую частоту, на которой у Вас стабильно работает память. Сколько это: 3600 MHz, 3800 MHz, 4000 MHz, 4100 MHz и т.д. - это Вам виднее. Тут можно экспериментировать. Ставите напряжения: DRAM Voltage, SA Voltage и IO Voltage для этой Вашей частоты. Это тоже индивидуально, но 1.66 V - это смертельно для памяти. Ориентируйтесь примерно для 4000 MHz где-то на 1.45 V DRAM Voltage и прибавляйте/убавляйте по 0.01-0.02 V. Рекомендованные ориентиры для SA Voltage и IO Voltage на схеме тоже приведены. А стабильность только тестами можно найти.
2) Тайминги полностью по приведенной схеме. Рекомендую ставить порциями по несколько таймингов, перезагружаясь, три-четыре раза, а не ставить сразу все.
3) "Тренировка" памяти (до получения "хороших"/"идеальных" значений в разделе "Latency Timing Configuration"). Алгоритм полностью описан.
4) Тестирование. И выкладывание сюда результатов из Asrock timing configurator и Aida64.
5) Получение аплодисментов от благодарных посетителей этой ветки.
_________________ Куратор тем "Выбор корпуса ATX" + "Построение воздушных потоков"
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения