При обсуждении просьба соблюдать правила как Конференции, так и раздела "Материнские платы". Кратко: запрещены фанатство, флуд, в т.ч. ссоры и переходы на личности, оффтоп не по теме. Картинки размером более 150Кб выкладываем в виде превью ("О выкладке изображений в собщениях в Конференции.").
Не искажайте наименования торговых марок, в т.ч. не переиначивайте иностранные марки и название опций в BIOS на русский. Это затрудняет поиск полезной информации, в т.ч. решения проблемы, аналогичной вашей, т.к. поисковый движок не обрабатывает искажения - это невозможно технически. Да, Х370 и X370 выглядят одинаково, но попробуйте вбить в поиск оба этих варианта. Приходит новый человек и пытается воспользоваться поиском, в который его послали.
Нагрев, о котором говорится в большинстве случаев, обычно достигается под синтетическими тестами. В реальной жизни Вы такого рода нагрузку практически не встретите и нагрев будет ниже. Но тут другое: у мосфетов действительно рабочая температура указывается до ~125-150°, но КПД-то с нагревом падает! Мосфет может работать, но нужный ток - уже не выдавать. Так что когда в синтетике греется более 100° C и для стабильной работы нужен обдув - вот тут уже повод задуматься, ибо и в реале будет 70-80, что довольно нежелательно.
Последний раз редактировалось James_on 20.08.2020 12:41, всего редактировалось 30 раз(а).
Как бы Strix x370-f и prime pro x370 даже форм фактором не отличаются, у них даже VRM по сути лишь силовыми ключами отличается по большей части, но первая по статистике часто брала 3466 с 1 райзеном, а вторая очень дубовая мать в плане разгона ОЗУ, как будто она не имеет ничего общего и PCB совершенно от другой платы. А тут форм факторы разные к тому же. Проблема выбора среди нетоповых мамок типа strix b450-f заключается в отсутствии подробных обзоров и отзывов. Те обзоры, что я видел в них меняли лишь множитель цпу без регулировки напряжения, а у памяти меняли лишь частоту. Рискните и возьмите 450-f, будете первопроходцем. если не вы, то кто? У меня эта плата тоже как один из кандидатов для покупки, но как крайний вариант.
Я взял себе 450f,проц 2600x в авто - не гнал его, память самсунг оем 2400 завелась на 3200 фаст пресет. Возможно и дальше можно, но не охота ковыряться.
_________________ Не читаю и не кликаю статьи говноблогеров и косплейщиков с 7.04.2019
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 11.11.2005 Откуда: VoID
Umbrix писал(а):
Кажется, насчёт VRM не вполне корректен. Я, во всяком случае, не понял где там удвоение фаз.
Это маркетинг, нет на платах на б450 нормальных "честных" шестифазных и более ВРМ - просто ставят чуть больше мосфетов или даже тупо дросселей и называют это "фазой", не меняя контроллер и т.п.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 28.02.2017 Фото: 4
tsaMolotoff писал(а):
Это маркетинг
Со стороны производителя - ясно, что да. Но вот со стороны обзорщиков выглядит не очень компетентно.
tsaMolotoff писал(а):
даже тупо дросселей
Вот тут тот самый случай. Те же 4 фазы по 3 мосфета, но зато с двумя дросселями на фазу. У MSI на B450 наоборот - удвоили "верхние" мосфеты, но катушек оставили по-старому. Забавно, что в одном забугорном обзоре Mortar'а тоже заикались про 8 фаз. Интересно, от чего в итоге пользы больше: от доп. дросселей или мосфетов? Сравнительный обзор бы с температурами и т.д.
devl547 писал(а):
mITX вроде есть)
Как бы 6 фаз на них не были по температурам аналогичны нормальным 4-м на "больших" материнках... Всё же очень плотная компоновка.
Выбираю новую itx плату на b450\x470. На грани заказа ASRock B450 GAMING-ITX/AC, заказывать или есть вариант лучше? (процессор 2400g, другие ставить не буду, гнать буду проц\видеоядро и нужна обязательно возможность выбора объёма памяти для встройки)
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 11.11.2005 Откуда: VoID
Umbrix писал(а):
Интересно, от чего в итоге пользы больше: от доп. дросселей или мосфетов?
Если оба плеча удвоены, пользы естетственно больше - катушки вряд ли выберут весь запас по силе тока (как недавно отмечал билдзоид, это только делает материнку дороже, т.к. два дросселя с пониженной индуктивностью будут стоить в сумме дороже чем один "нормальный").
devl547 писал(а):
mITX вроде есть)
Ну эти платы по сути не бытовые, а как раз для любителей экстремального разгона (2 плашки, хороший врм, размеры под стенд и стакан с азотом)
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 26.11.2011 Откуда: Из ада Фото: 11
Intra писал(а):
всех ITX годные
Чем? Там ставят DrMos по 6 штук, чтобы не закипал питальник в компактном форм факторе при такой плотной компоновке с крохотными радиаторами. Даже всяким PC-mate и Prime plus эти itx сольют. Кому не нужен системник размером с консоль я бы посоветовал обходить эти платы стороной.
Umbrix писал(а):
Как бы 6 фаз на них не были по температурам аналогичны нормальным 4-м на "больших" материнках... Всё же очень плотная компоновка.
Они даже слабее в этом плане, если им не присобачить активное охлаждение. Если на ATX b350|b450 с 4 фазами еще можно кое-как R7 гонять без фанатизма, то на itx совсем не желательно, если не делать из корпуса аэродинамическую трубу.
devl547 писал(а):
А это спорно. Когда у тебя в нижнем плече два мосфета по 70А, а катушка одна и явно не на такой ток)
Ну так катушки и более выносливы в плане нагрева. Ввсе эти усиленные фазы маркетинг больше. Качество питания от них не улучшается. Вот в младших bX50 платах правильно делают, ставят по 2 мосфета нижнего плеча на фазу, так как они самые нагруженные. Ликвидируют узкое место, так сказать. Поэтому обычные современные 4 фазные материнки лишь немногим уступают платам с 4 усиленными фазами, где продублировали как дроссели, так и верхние мосфеты.
_________________ Ryzen 2600, Asus C6H, Trident-z 3000C14D-32GTZR
Если оба плеча удвоены, пользы естетственно больше - катушки вряд ли выберут весь запас по силе тока (как недавно отмечал билдзоид, это только делает материнку дороже, т.к. два дросселя с пониженной индуктивностью будут стоить в сумме дороже чем один "нормальный").
При разгоне 8-ми ядерников на 4-х фазах, именно дроссели греются больше всего. При том, что ферритовым сердечникам нагрев выше 100 противопоказан. Различные ферриты теряют свои магнитные свойства в диапазоне 80-200 градусов. И каждый год, при сильном нагреве, до 5% . Стареют. Казалось бы удвоение дросселей спасет отца русской демократии, но тут тоже не все так просто. Закон Джоуля-Ленца: Выделяемое тепло = I^2 * R ( квадрат тока умноженный на сопротивление) Ставим 2 катушки в параллель. При этом ток распределяется на обе, и это хорошо. Зато сопротивление каждого дросселя придется увеличивать более чем вдвое. Дело в том, что общая индуктивность, при параллельном соединении дросселей, уполовинивается. А значит индуктивность каждого, для сохранения рассчетной индуктивности LC фильтра, придется удваивать. То есть удваивать количество витков. При этом отрезок провода удлиняется примерно в 2.4 раза и значит сопротивление увеличится. Кроме того, диаметр проволоки придется сильно уменьшать, чтобы дополнительные витки влезли в тот же объем, а это значит, что сопротивление еще больше увеличится. Вроде бы увеличение сопротивления плевое, но надо понимать, что при таких токах значимым является каждый миллиОм (mOhm). Ну и еще приходится учитывать взаимоиндукцию дросселей, ведь при удвоении они стоят вплотную к друг другу. И увеличение паразитной межвитковой емкости при увеличении числа витков. Поэтому теоретически и в лоб не понять, в каком случае будут греться больше - из-за тока, или сопротивления. А если нагрев лишь слегка поменьше при удвоении, то стоит ли овчинка выделки. Короче как всегда - "практика - критерий истины". Смотрим на термограммы.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 11.11.2005 Откуда: VoID
devl547 писал(а):
А это спорно. Когда у тебя в нижнем плече два мосфета по 70А, а катушка одна и явно не на такой ток)
Имелось в виду или/или, естественно, что полная двойная "жирная" фаза лучше, чем двойные мосфеты + одна катушка (с половинной индукционной емкостью). Да и ставят все равно такие дросселя, что и 4 (на 70А как раз) вполне хватит на разгон 2600/2700, как мне кажется.
Tarkus100 писал(а):
Дело в том, что общая индуктивность, при параллельном соединении, уполовинивается. А значит индуктивность каждого, для сохранения рассчетной индуктивности LC фильтра, придется удваивать.
Я собственно про это и пытался написать... Пониженной = повышенной, конечно.
Tarkus100 писал(а):
При разгоне 8-ми ядерников именно дроссели греются больше всего.
Как вы сами говорите, тут все зависит от практики и того, на чем вендор решил максимально сэкономить.
Как вы сами говорите, тут все зависит от практики и того, на чем вендор решил максимально сэкономить.
Ну вот как раз термограммы разгона 8 ядерников на b350, и показывают сильнейший разогрев именно дросселей. И это при том, что контакт с материнкой у них намного хуже, чем у фетов...то есть, если на обратной стороне матери под дросселями 102-106 градусов, то внутри дросселей на сердечнике вообще хз что. Но почти все термограммы на b350, что я видел - по разгону 8-ми ядерников. А хотелось бы и на разгон 6-ти ядерников посмотреть, может там фокус самого сильного нагрева сместится с дросселей на феты. Или хотя бы поравняется. В конце-концов мидл матери с 4мя фазами совсем не для R7 деланы, тем более их разгона. Но все упорно тестят их почему-то на разгон именно 8 ядер. Абсурд ЗЫ Кстати, если в Zen 2 сделают усиленный контроллер памяти, то есть типа "умощнят" SoC, то с 2-мя фазами да без радиков, всяким мини и подобным матерям, возможно станет уже хреновато.
Добавлено спустя 53 минуты 11 секунд:
lizardx писал(а):
Поэтому обычные современные 4 фазные материнки лишь немногим уступают платам с 4 усиленными фазами, где продублировали как дроссели, так и верхние мосфеты.
Ну, удвоение верхних мосфетов понижает КПД, как я заметил (как и удвоение чего угодно). Но при этом, в какой-то степени, уменьшается и нагрев. Вернее распределяется между двумя элементами
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 30.08.2015 Откуда: Москва Фото: 42
Tarkus100 писал(а):
Ну вот как раз термограммы разгона 8 ядерников на b350, и показывают сильнейший разогрев именно дросселей
а как же Асрок ? со своими 3+3 фазами и управляется тремя каналами контроллера (это только на ядра)
_________________ Ryzen 7 5800x(4.7Ггц) ASUS PRIME X470-PRO PVS 3800Мгц(15-14-14-28-1Т) Red Devil 6600 XT 2800/2150 Cooler Master Silent Pro M2 RSA00-SPM2D3-EU
Последний раз редактировалось Prof 31.08.2018 19:00, всего редактировалось 1 раз.
Решил обновить комп и тут стал вопрос выбора производителя материнской платы. Смотрю в сторону b450(350) и 2600 и пока выбор пал на Asus b450 prime plus и на GIGABYTE B450 AORUS PRO разница в цене в 500 рублей гигабайт выглядит привлекательно в плане сетевого адаптера и звуковой карты, а ASUS просто доверяю ибо как-то в ремонтах только замученные AM2 видел с отвалом чипсета и тот был nforce. В интернетах так и не нашел ничего ни хорошего ни плохого в сторону гигабайта, кроме слова гнилобайт, MSI везде ругают за гарантийное обслуживание и вообще часто находил сообщения про сгоревшие материнки которые отказались менять по гарантии. Интересно мнение юзеров данного форума.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 30.08.2015 Откуда: Москва Фото: 42
alex073 писал(а):
Интересно мнение юзеров данного форума.
для сокета АМ4 всё изменилось до наоборот,может железо и работало бы да биосы подводят,уж слишком кривые
_________________ Ryzen 7 5800x(4.7Ггц) ASUS PRIME X470-PRO PVS 3800Мгц(15-14-14-28-1Т) Red Devil 6600 XT 2800/2150 Cooler Master Silent Pro M2 RSA00-SPM2D3-EU
Решил обновить комп и тут стал вопрос выбора производителя материнской платы.
Совет один - ждать. Ждать пока не появятся приличные всеобъемлющие тесты, желательно сравнительные. И потом только принимать решение. Тем более за это время и цены как-то устаканятся, и биосы подравняются
Добавлено спустя 12 минут 21 секунду:
Prof писал(а):
а как же Асрок ? со своими 3+3 фазами и управляется тремя каналами контроллера (это только на ядра)
То есть имеешь в виду, что дроссели там, при разгоне r7, сильно не греются? И я имел в виду разогрев 4х дросселей (на 4х фазах), и именно при разгоне r7 Конкретней - "При разгоне 8-ми ядерников на 4-х фазах, именно дроссели греются больше всего" А у тебя 3 канала ШИМ управляют 3-мя драйверами-удвоителями и далее по 6-ти каналам.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 30.08.2015 Откуда: Москва Фото: 42
Tarkus100 писал(а):
И я имел в виду разогрев 4х дросселей (на 4х фазах), и именно при разгоне r7
а там 6 дросселей и 6 фаз именно только для ядер правда конденсаторов зажали (ну а я их поменял на большую ёмкость ) #77 так что там и R7 нормально жить будет с нормальной температурой VRM
_________________ Ryzen 7 5800x(4.7Ггц) ASUS PRIME X470-PRO PVS 3800Мгц(15-14-14-28-1Т) Red Devil 6600 XT 2800/2150 Cooler Master Silent Pro M2 RSA00-SPM2D3-EU
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения