Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 49197 • Страница 735 из 2460<  1 ... 732  733  734  735  736  737  738 ... 2460  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Moderator
Статус: Не в сети
Регистрация: 03.05.2005
Откуда: Московская обл.
Фото: 546
Здесь обсуждаются и выбираются материнские платы под процессоры AMD Socket AM4 (Matisse, Picasso, Summit Ridge, Raven Ridge, Pinnacle Ridge и Bristol Ridge)


Ссылка 1 -> Процессоры AMD Ryzen 3000-й серии (Matisse\Zen2\7nm\AM4)
Ссылка 2 -> Процессоры AMD Ryzen 2000-й серии (Pinnacle Ridge\Zen+\12nm\AM4)
Ссылка 3 -> Процессоры AMD Ryzen 1000-й серии (Summit Ridge\Zen\14nm\AM4)
Ссылка 4 -> APU и Athlon линеек AMD «Bristol Ridge» & «Raven Ridge» (Socket AM4)
Ссылка 5 -> Выбор оперативной памяти DDR-4

DRAM Calculator for Ryzen™ -> Процессоры AMD Ryzen 2000-й серии (Pinnacle Ridge\Zen+\12nm\AM4) #15690750





При обсуждении просьба соблюдать правила как Конференции, так и раздела "Материнские платы".
Кратко: запрещены фанатство, флуд, в т.ч. ссоры и переходы на личности, оффтоп не по теме. Картинки размером более 150Кб выкладываем в виде превью ("О выкладке изображений в собщениях в Конференции.").

Не искажайте наименования торговых марок, в т.ч. не переиначивайте иностранные марки и название опций в BIOS на русский. Это затрудняет поиск полезной информации, в т.ч. решения проблемы, аналогичной вашей, т.к. поисковый движок не обрабатывает искажения - это невозможно технически. Да, Х370 и X370 выглядят одинаково, но попробуйте вбить в поиск оба этих варианта.
Приходит новый человек и пытается воспользоваться поиском, в который его послали.
    Asus, Асус, Азус, Асусина, Phenom, Феном, Феник, Фетлон, Фен, Deluxe, Делюкс, delux, люкс
Это лишь некоторые варианты. Скажите, вы, опытные люди, сумеете в нужный момент вспомнить их все? Догадаетесь перебрать их все? А каково новичку?

Для серьёзного (напряжения 1.35-1.45 В, частота 3.8 и выше) разгона под любыми нагрузками топовых Ryzen плату смотрим в ценовом диапазоне от $150-200. Платы в пределах примерно $100-150 в таких условиях жить будут, но при наличии частых продолжительных нагрузок практически всем потребуется направленный обдув цепей питания процессора.
Ниже $90-100 платы под указанный разгон старших Ryzen, по моим впечатлениям, лучше не брать вообще. Например: Выбор и обсуждение материнских плат AMD Socket AM4 (Matisse, Picasso, Summit Ridge, Raven Ridge, Pinnacle Ridge и Bristol Ridge) #14764921 (ASUS Prime B350M-A - $89). Выбор и обсуждение материнских плат AMD Socket AM4 (Matisse, Picasso, Summit Ridge, Raven Ridge, Pinnacle Ridge и Bristol Ridge) #16830207. Такие платы больше годятся для Ryzen с четырьмя физическими ядрами (шесть в разгоне при 1.4 В - уже риск).

Нагрев, о котором говорится в большинстве случаев, обычно достигается под синтетическими тестами. В реальной жизни Вы такого рода нагрузку практически не встретите и нагрев будет ниже. Но тут другое: у мосфетов действительно рабочая температура указывается до ~125-150°, но КПД-то с нагревом падает! Мосфет может работать, но нужный ток - уже не выдавать. Так что когда в синтетике греется более 100° C и для стабильной работы нужен обдув - вот тут уже повод задуматься, ибо и в реале будет 70-80, что довольно нежелательно.


Последний раз редактировалось James_on 20.08.2020 12:41, всего редактировалось 30 раз(а).


Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 11.01.2016
lizardx писал(а):

Как бы Strix x370-f и prime pro x370 даже форм фактором не отличаются, у них даже VRM по сути лишь силовыми ключами отличается по большей части, но первая по статистике часто брала 3466 с 1 райзеном, а вторая очень дубовая мать в плане разгона ОЗУ, как будто она не имеет ничего общего и PCB совершенно от другой платы. А тут форм факторы разные к тому же.
Проблема выбора среди нетоповых мамок типа strix b450-f заключается в отсутствии подробных обзоров и отзывов. Те обзоры, что я видел в них меняли лишь множитель цпу без регулировки напряжения, а у памяти меняли лишь частоту. Рискните и возьмите 450-f, будете первопроходцем. если не вы, то кто? :-)
У меня эта плата тоже как один из кандидатов для покупки, но как крайний вариант.

Я взял себе 450f,проц 2600x в авто - не гнал его, память самсунг оем 2400 завелась на 3200 фаст пресет. Возможно и дальше можно, но не охота ковыряться.

_________________
Не читаю и не кликаю статьи говноблогеров и косплейщиков с 7.04.2019


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 28.02.2017
Фото: 4
Обзор GIGABYTE B450 AORUS Pro на русском.
https://club.dns-shop.ru/hardware/obzor-materinskoj-platy-gigabyte-b450-aorus-pro-2/
Кажется, насчёт VRM не вполне корректен. Я, во всяком случае, не понял где там удвоение фаз.

_________________
Ryzen 7 5800X • ASRock X570M Pro4 • XFX Radeon RX 6700 XT QICK319 • Ballistix BLS2K8G4D32AESEK • Alphacool Eisbaer LT240


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 11.11.2005
Откуда: VoID
Umbrix писал(а):
Кажется, насчёт VRM не вполне корректен. Я, во всяком случае, не понял где там удвоение фаз.

Это маркетинг, нет на платах на б450 нормальных "честных" шестифазных и более ВРМ - просто ставят чуть больше мосфетов или даже тупо дросселей и называют это "фазой", не меняя контроллер и т.п.

_________________
S3Trio 64V+/S3 Trio3D 2x/Radeon VE 32 Mb/S-re R9600/PCr 9800/R X800/M56/Toxic R6950@70->R9 290 ->Vega56 Nitro+LE -> 6900xt @ 2800/2125


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.05.2011
Откуда: Москва
tsaMolotoff писал(а):
нет на платах на б450 нормальных "честных" шестифазных


mITX вроде есть)


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 28.02.2017
Фото: 4
tsaMolotoff писал(а):
Это маркетинг

Со стороны производителя - ясно, что да. Но вот со стороны обзорщиков выглядит не очень компетентно.
tsaMolotoff писал(а):
даже тупо дросселей

Вот тут тот самый случай. Те же 4 фазы по 3 мосфета, но зато с двумя дросселями на фазу.
У MSI на B450 наоборот - удвоили "верхние" мосфеты, но катушек оставили по-старому.
Забавно, что в одном забугорном обзоре Mortar'а тоже заикались про 8 фаз. :D
Интересно, от чего в итоге пользы больше: от доп. дросселей или мосфетов?
Сравнительный обзор бы с температурами и т.д.
devl547 писал(а):
mITX вроде есть)

Как бы 6 фаз на них не были по температурам аналогичны нормальным 4-м на "больших" материнках...
Всё же очень плотная компоновка.

_________________
Ryzen 7 5800X • ASRock X570M Pro4 • XFX Radeon RX 6700 XT QICK319 • Ballistix BLS2K8G4D32AESEK • Alphacool Eisbaer LT240


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.06.2006
Выбираю новую itx плату на b450\x470. На грани заказа ASRock B450 GAMING-ITX/AC, заказывать или есть вариант лучше? (процессор 2400g, другие ставить не буду, гнать буду проц\видеоядро и нужна обязательно возможность выбора объёма памяти для встройки)


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.12.2016
Откуда: Воронеж
CooL_GaMeR_ писал(а):
ASRock B450 GAMING-ITX/AC

всех ITX годные, единственный минус - только 1 слот м2 (если это конечно минус для вас)

_________________
Ryzen 7500F, ASUS PRIME B650M-K, 2x16GB KingBank Hynix A-die(6400 CL32), Zotac RTX 5050, LIAN LI A3, DQ750, Samsung 980 Pro 1TB


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 11.11.2005
Откуда: VoID
Umbrix писал(а):
Интересно, от чего в итоге пользы больше: от доп. дросселей или мосфетов?

Если оба плеча удвоены, пользы естетственно больше - катушки вряд ли выберут весь запас по силе тока (как недавно отмечал билдзоид, это только делает материнку дороже, т.к. два дросселя с пониженной индуктивностью будут стоить в сумме дороже чем один "нормальный").
devl547 писал(а):
mITX вроде есть)

Ну эти платы по сути не бытовые, а как раз для любителей экстремального разгона (2 плашки, хороший врм, размеры под стенд и стакан с азотом)

_________________
S3Trio 64V+/S3 Trio3D 2x/Radeon VE 32 Mb/S-re R9600/PCr 9800/R X800/M56/Toxic R6950@70->R9 290 ->Vega56 Nitro+LE -> 6900xt @ 2800/2125


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.05.2011
Откуда: Москва
tsaMolotoff писал(а):
катушки вряд ли выберут весь запас по силе тока


А это спорно. Когда у тебя в нижнем плече два мосфета по 70А, а катушка одна и явно не на такой ток)


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.05.2018
Фото: 0
посоветуйте что ещё можно подкрутить или поправить ? заранее спс
RTC
36643
CAD-BUS
20-20-20-20
36638
24-24-24-24
36640
20-24-40-30
36639
30-30-40-60
36641

_________________
Ryzen 1700 (3,7-1,315v)
MSI X470 Gaming Pro Carbon (E7B78AMS.2.H5 - Agesa 1.0.0.6)
G.Skill Trident Z RGB 32GB 3400CL14 (F4-3000C14D-32GTZR)


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 26.11.2011
Откуда: Из ада
Фото: 11
Intra писал(а):
всех ITX годные

Чем? Там ставят DrMos по 6 штук, чтобы не закипал питальник в компактном форм факторе при такой плотной компоновке с крохотными радиаторами. Даже всяким PC-mate и Prime plus эти itx сольют. Кому не нужен системник размером с консоль я бы посоветовал обходить эти платы стороной.
Umbrix писал(а):
Как бы 6 фаз на них не были по температурам аналогичны нормальным 4-м на "больших" материнках...
Всё же очень плотная компоновка.

Они даже слабее в этом плане, если им не присобачить активное охлаждение. Если на ATX b350|b450 с 4 фазами еще можно кое-как R7 гонять без фанатизма, то на itx совсем не желательно, если не делать из корпуса аэродинамическую трубу.
devl547 писал(а):
А это спорно. Когда у тебя в нижнем плече два мосфета по 70А, а катушка одна и явно не на такой ток)

Ну так катушки и более выносливы в плане нагрева. Ввсе эти усиленные фазы маркетинг больше. Качество питания от них не улучшается. Вот в младших bX50 платах правильно делают, ставят по 2 мосфета нижнего плеча на фазу, так как они самые нагруженные. Ликвидируют узкое место, так сказать. Поэтому обычные современные 4 фазные материнки лишь немногим уступают платам с 4 усиленными фазами, где продублировали как дроссели, так и верхние мосфеты.

_________________
Ryzen 2600, Asus C6H, Trident-z 3000C14D-32GTZR


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.05.2018
tsaMolotoff писал(а):
Если оба плеча удвоены, пользы естетственно больше - катушки вряд ли выберут весь запас по силе тока (как недавно отмечал билдзоид, это только делает материнку дороже, т.к. два дросселя с пониженной индуктивностью будут стоить в сумме дороже чем один "нормальный").

При разгоне 8-ми ядерников на 4-х фазах, именно дроссели греются больше всего. При том, что ферритовым сердечникам нагрев выше 100 противопоказан. Различные ферриты теряют свои магнитные свойства в диапазоне 80-200 градусов. И каждый год, при сильном нагреве, до 5% . Стареют.
Казалось бы удвоение дросселей спасет отца русской демократии, но тут тоже не все так просто.
Закон Джоуля-Ленца: Выделяемое тепло = I^2 * R ( квадрат тока умноженный на сопротивление)
Ставим 2 катушки в параллель. При этом ток распределяется на обе, и это хорошо. Зато сопротивление каждого дросселя придется увеличивать более чем вдвое. Дело в том, что общая индуктивность, при параллельном соединении дросселей, уполовинивается. А значит индуктивность каждого, для сохранения рассчетной индуктивности LC фильтра, придется удваивать. То есть удваивать количество витков. При этом отрезок провода удлиняется примерно в 2.4 раза и значит сопротивление увеличится. Кроме того, диаметр проволоки придется сильно уменьшать, чтобы дополнительные витки влезли в тот же объем, а это значит, что сопротивление еще больше увеличится. Вроде бы увеличение сопротивления плевое, но надо понимать, что при таких токах значимым является каждый миллиОм (mOhm). Ну и еще приходится учитывать взаимоиндукцию дросселей, ведь при удвоении они стоят вплотную к друг другу. И увеличение паразитной межвитковой емкости при увеличении числа витков. Поэтому теоретически и в лоб не понять, в каком случае будут греться больше - из-за тока, или сопротивления. А если нагрев лишь слегка поменьше при удвоении, то стоит ли овчинка выделки. Короче как всегда - "практика - критерий истины". Смотрим на термограммы.

_________________
MSI x470 Gaming Plus, R7 2700 @ 4.0 GHz, 1.296V. SniperX (Hynix CJR) 3600 CL19 @ 3466 16-18-18-34-CR1, 1.36V


Последний раз редактировалось Tarkus100 31.08.2018 18:54, всего редактировалось 9 раз(а).

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 11.11.2005
Откуда: VoID
devl547 писал(а):
А это спорно. Когда у тебя в нижнем плече два мосфета по 70А, а катушка одна и явно не на такой ток)

Имелось в виду или/или, естественно, что полная двойная "жирная" фаза лучше, чем двойные мосфеты + одна катушка (с половинной индукционной емкостью). Да и ставят все равно такие дросселя, что и 4 (на 70А как раз) вполне хватит на разгон 2600/2700, как мне кажется.
Tarkus100 писал(а):
Дело в том, что общая индуктивность, при параллельном соединении, уполовинивается. А значит индуктивность каждого, для сохранения рассчетной индуктивности LC фильтра, придется удваивать.

Я собственно про это и пытался написать... Пониженной = повышенной, конечно. :fingal:
Tarkus100 писал(а):
При разгоне 8-ми ядерников именно дроссели греются больше всего.

Как вы сами говорите, тут все зависит от практики и того, на чем вендор решил максимально сэкономить.

_________________
S3Trio 64V+/S3 Trio3D 2x/Radeon VE 32 Mb/S-re R9600/PCr 9800/R X800/M56/Toxic R6950@70->R9 290 ->Vega56 Nitro+LE -> 6900xt @ 2800/2125


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.05.2018
tsaMolotoff писал(а):
Как вы сами говорите, тут все зависит от практики и того, на чем вендор решил максимально сэкономить.

Ну вот как раз термограммы разгона 8 ядерников на b350, и показывают сильнейший разогрев именно дросселей. И это при том, что контакт с материнкой у них намного хуже, чем у фетов...то есть, если на обратной стороне матери под дросселями 102-106 градусов, то внутри дросселей на сердечнике вообще хз что.
Но почти все термограммы на b350, что я видел - по разгону 8-ми ядерников. А хотелось бы и на разгон 6-ти ядерников посмотреть, может там фокус самого сильного нагрева сместится с дросселей на феты. Или хотя бы поравняется. В конце-концов мидл матери с 4мя фазами совсем не для R7 деланы, тем более их разгона. Но все упорно тестят их почему-то на разгон именно 8 ядер. Абсурд
ЗЫ Кстати, если в Zen 2 сделают усиленный контроллер памяти, то есть типа "умощнят" SoC, то с 2-мя фазами да без радиков, всяким мини и подобным матерям, возможно станет уже хреновато.

Добавлено спустя 53 минуты 11 секунд:
lizardx писал(а):
Поэтому обычные современные 4 фазные материнки лишь немногим уступают платам с 4 усиленными фазами, где продублировали как дроссели, так и верхние мосфеты.

Ну, удвоение верхних мосфетов понижает КПД, как я заметил (как и удвоение чего угодно). Но при этом, в какой-то степени, уменьшается и нагрев. Вернее распределяется между двумя элементами

_________________
MSI x470 Gaming Plus, R7 2700 @ 4.0 GHz, 1.296V. SniperX (Hynix CJR) 3600 CL19 @ 3466 16-18-18-34-CR1, 1.36V


Последний раз редактировалось Tarkus100 31.08.2018 18:49, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 11.11.2014
Фото: 39
CooL_GaMeR_ писал(а):
Выбираю новую itx плату на b450\x470. На грани заказа ASRock B450 GAMING-ITX/AC

Лучше посмотри MSI B450I.

Кстати, настройку разгона видеоядра в последнее время выпиливают.

_________________
B650 ITX • 9700X • 32 Gb 6200c28 • RX 7900 GRE • NR200
B550 ITX • 5700G • 32 Gb 4000c16 • SKTC A09
A320 ITX • 5600G • 16 Gb 2666c16 • NAS/APU by makerunit


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.08.2015
Откуда: Москва
Фото: 42
Tarkus100 писал(а):
Ну вот как раз термограммы разгона 8 ядерников на b350, и показывают сильнейший разогрев именно дросселей

а как же Асрок ? со своими 3+3 фазами и управляется тремя каналами контроллера (это только на ядра)

_________________
Ryzen 7 5800x(4.7Ггц)
ASUS PRIME X470-PRO
PVS 3800Мгц(15-14-14-28-1Т)
Red Devil 6600 XT 2800/2150
Cooler Master Silent Pro M2 RSA00-SPM2D3-EU


Последний раз редактировалось Prof 31.08.2018 19:00, всего редактировалось 1 раз.

 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 31.08.2018
Решил обновить комп и тут стал вопрос выбора производителя материнской платы.
Смотрю в сторону b450(350) и 2600 и пока выбор пал на Asus b450 prime plus и на GIGABYTE B450 AORUS PRO разница в цене в 500 рублей гигабайт выглядит привлекательно в плане сетевого адаптера и звуковой карты, а ASUS просто доверяю ибо как-то в ремонтах только замученные AM2 видел с отвалом чипсета и тот был nforce. В интернетах так и не нашел ничего ни хорошего ни плохого в сторону гигабайта, кроме слова гнилобайт, MSI везде ругают за гарантийное обслуживание и вообще часто находил сообщения про сгоревшие материнки которые отказались менять по гарантии. Интересно мнение юзеров данного форума.

_________________
AMD Ryzen 2600 / ASUS b450-F Gaming / Crucial ballistix tactical 2x8 3000 Samsung e-die / Nvidia 1050ti(затычка в ожидании NAVI)


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.08.2015
Откуда: Москва
Фото: 42
alex073 писал(а):
Интересно мнение юзеров данного форума.

для сокета АМ4 всё изменилось до наоборот,может железо и работало бы
да биосы подводят,уж слишком кривые

_________________
Ryzen 7 5800x(4.7Ггц)
ASUS PRIME X470-PRO
PVS 3800Мгц(15-14-14-28-1Т)
Red Devil 6600 XT 2800/2150
Cooler Master Silent Pro M2 RSA00-SPM2D3-EU


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.05.2018
alex073 писал(а):
Решил обновить комп и тут стал вопрос выбора производителя материнской платы.

Совет один - ждать. Ждать пока не появятся приличные всеобъемлющие тесты, желательно сравнительные. И потом только принимать решение. Тем более за это время и цены как-то устаканятся, и биосы подравняются

Добавлено спустя 12 минут 21 секунду:
Prof писал(а):
а как же Асрок ? со своими 3+3 фазами и управляется тремя каналами контроллера (это только на ядра)

То есть имеешь в виду, что дроссели там, при разгоне r7, сильно не греются?
И я имел в виду разогрев 4х дросселей (на 4х фазах), и именно при разгоне r7
Конкретней - "При разгоне 8-ми ядерников на 4-х фазах, именно дроссели греются больше всего"
А у тебя 3 канала ШИМ управляют 3-мя драйверами-удвоителями и далее по 6-ти каналам.

_________________
MSI x470 Gaming Plus, R7 2700 @ 4.0 GHz, 1.296V. SniperX (Hynix CJR) 3600 CL19 @ 3466 16-18-18-34-CR1, 1.36V


Последний раз редактировалось Tarkus100 31.08.2018 19:49, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.08.2015
Откуда: Москва
Фото: 42
Tarkus100 писал(а):
И я имел в виду разогрев 4х дросселей (на 4х фазах), и именно при разгоне r7

а там 6 дросселей и 6 фаз именно только для ядер
правда конденсаторов зажали (ну а я их поменял на большую ёмкость :D )
#77
так что там и R7 нормально жить будет с нормальной температурой VRM

_________________
Ryzen 7 5800x(4.7Ггц)
ASUS PRIME X470-PRO
PVS 3800Мгц(15-14-14-28-1Т)
Red Devil 6600 XT 2800/2150
Cooler Master Silent Pro M2 RSA00-SPM2D3-EU


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 49197 • Страница 735 из 2460<  1 ... 732  733  734  735  736  737  738 ... 2460  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Fenix154, KotTHECat, vychis и гости: 40


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan