Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 49198 • Страница 760 из 2460<  1 ... 757  758  759  760  761  762  763 ... 2460  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Moderator
Статус: Не в сети
Регистрация: 03.05.2005
Откуда: Московская обл.
Фото: 546
Здесь обсуждаются и выбираются материнские платы под процессоры AMD Socket AM4 (Matisse, Picasso, Summit Ridge, Raven Ridge, Pinnacle Ridge и Bristol Ridge)


Ссылка 1 -> Процессоры AMD Ryzen 3000-й серии (Matisse\Zen2\7nm\AM4)
Ссылка 2 -> Процессоры AMD Ryzen 2000-й серии (Pinnacle Ridge\Zen+\12nm\AM4)
Ссылка 3 -> Процессоры AMD Ryzen 1000-й серии (Summit Ridge\Zen\14nm\AM4)
Ссылка 4 -> APU и Athlon линеек AMD «Bristol Ridge» & «Raven Ridge» (Socket AM4)
Ссылка 5 -> Выбор оперативной памяти DDR-4

DRAM Calculator for Ryzen™ -> Процессоры AMD Ryzen 2000-й серии (Pinnacle Ridge\Zen+\12nm\AM4) #15690750





При обсуждении просьба соблюдать правила как Конференции, так и раздела "Материнские платы".
Кратко: запрещены фанатство, флуд, в т.ч. ссоры и переходы на личности, оффтоп не по теме. Картинки размером более 150Кб выкладываем в виде превью ("О выкладке изображений в собщениях в Конференции.").

Не искажайте наименования торговых марок, в т.ч. не переиначивайте иностранные марки и название опций в BIOS на русский. Это затрудняет поиск полезной информации, в т.ч. решения проблемы, аналогичной вашей, т.к. поисковый движок не обрабатывает искажения - это невозможно технически. Да, Х370 и X370 выглядят одинаково, но попробуйте вбить в поиск оба этих варианта.
Приходит новый человек и пытается воспользоваться поиском, в который его послали.
    Asus, Асус, Азус, Асусина, Phenom, Феном, Феник, Фетлон, Фен, Deluxe, Делюкс, delux, люкс
Это лишь некоторые варианты. Скажите, вы, опытные люди, сумеете в нужный момент вспомнить их все? Догадаетесь перебрать их все? А каково новичку?

Для серьёзного (напряжения 1.35-1.45 В, частота 3.8 и выше) разгона под любыми нагрузками топовых Ryzen плату смотрим в ценовом диапазоне от $150-200. Платы в пределах примерно $100-150 в таких условиях жить будут, но при наличии частых продолжительных нагрузок практически всем потребуется направленный обдув цепей питания процессора.
Ниже $90-100 платы под указанный разгон старших Ryzen, по моим впечатлениям, лучше не брать вообще. Например: Выбор и обсуждение материнских плат AMD Socket AM4 (Matisse, Picasso, Summit Ridge, Raven Ridge, Pinnacle Ridge и Bristol Ridge) #14764921 (ASUS Prime B350M-A - $89). Выбор и обсуждение материнских плат AMD Socket AM4 (Matisse, Picasso, Summit Ridge, Raven Ridge, Pinnacle Ridge и Bristol Ridge) #16830207. Такие платы больше годятся для Ryzen с четырьмя физическими ядрами (шесть в разгоне при 1.4 В - уже риск).

Нагрев, о котором говорится в большинстве случаев, обычно достигается под синтетическими тестами. В реальной жизни Вы такого рода нагрузку практически не встретите и нагрев будет ниже. Но тут другое: у мосфетов действительно рабочая температура указывается до ~125-150°, но КПД-то с нагревом падает! Мосфет может работать, но нужный ток - уже не выдавать. Так что когда в синтетике греется более 100° C и для стабильной работы нужен обдув - вот тут уже повод задуматься, ибо и в реале будет 70-80, что довольно нежелательно.


Последний раз редактировалось James_on 20.08.2020 12:41, всего редактировалось 30 раз(а).


Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.12.2012
Обзор материнской платы GIGABYTE B450 AORUS PRO: когда младший чипсет тащит!
https://3dnews.ru/974335

Обзор материнской платы MSI B450 Gaming Pro Carbon AC: экономим без потерь
https://3dnews.ru/974799

Обзор материнской платы Gigabyte X470 Aorus Gaming 7 WiFi.
Оцениваем переработанный VRM, разгоняя Ryzen 7 2700X
https://www.overclockers.ua/motherboard ... ng-7-wifi/

_________________
Asus STRIX X370-F | R5 1600X | Scythe Orochi | 2x8Gb Samsung M378A1K43BB1-CPB | GF GTX 1060 6G | 27" FHD | 1xSSD+4xHDD | FSP Zen 400 | Win7


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 26.11.2011
Откуда: Из ада
Фото: 11
tricore писал(а):
Обзор материнской платы MSI B450 Gaming Pro Carbon AC: экономим без потерь
https://3dnews.ru/974799

Блин, когда там уже нормальную память им дадут. Это же печально:
Цитата:
Завершающим этапом тестирования платы стала проверка возможностей разгона оперативной памяти на ней. С помощью Ryzen DRAM Calculator и Thaiphoon Burner здесь для пары наших Corsair Vengeance LPX (CMK16GX4M4A2800C16) всё закончилось стандартным результатом в 3,2 ГГц с основными таймингами 16-16-16-32 CR1 при напряжении 1,35 В.

Но приятно знать, что калькулятор лусмуса стал настолько популярен и наконец-то на него и твики таймингов обратили внимания даже такие известные порталы.
Тема нагрева VRM не раскрыта, как и тема нагрева шим-контроллера, а также разгона памяти, как указано выше.
Цитата:
Подсистема питания состоит из ШИМ-контроллера IR95712 и семи фаз, хотя производитель хвастается гибридной схемой 8+3.

Ну тут гига всех переплюнула, питальник уровня prime plus, поставила зачем то по 2 дросселя на фазу и типа 8 фаз на цпу...

_________________
Ryzen 2600, Asus C6H, Trident-z 3000C14D-32GTZR


Последний раз редактировалось lizardx 12.09.2018 19:29, всего редактировалось 2 раз(а).

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.02.2015
Откуда: Златоуст
Фото: 25
Ищу мат плату для Ryzen 1700. B350/450? В подписи совсем другой ПК, это не к нему.
Искал такую же MSI B350 PC MATE, но что-то она в цене сильно выросла... Была по 5700, а сейчас уже 7к+...
Разгон будет умеренный, до 3,9ГГц. В общем, жду ваших советов. Бюджет бюджетный, хотелось бы недорого и качественно, ну как всегда)

_________________
Giga B660m|Intel i5 12400f|Kingston 16Gb 3200МГц|RTX2060s|980 250x2+870 501|Chief 500|Sams C27JG50QQI


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.05.2018
Damn писал(а):
Даташит имеется?

Придется долго рыть, давно смотрел. Да и даташиты на милитари компоненты не валяются на каждом углу =)
Вот на Томагавках b350 стояли 12к класса 4. А на писи мейтах, которыe 1 в 1 с томагавком - всего лишь 5к, оттого и стоили дешевле.
На Tомагавках b450 кондеры тоже попроще, но меня это не волнует. Как я уже писал, если не превышать температуру на них выше 70-80 градусов, то стоят они намного дольше 5к часов. У полимеров вообще при снижении температуры срок службы резко возрастает, такая особенность.

_________________
MSI x470 Gaming Plus, R7 2700 @ 4.0 GHz, 1.296V. SniperX (Hynix CJR) 3600 CL19 @ 3466 16-18-18-34-CR1, 1.36V


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.04.2013
Откуда: Москва
Фото: 0
InFakes писал(а):
Искал такую же MSI B350 PC MATE, но что-то она в цене сильно выросла... Была по 5700, а сейчас уже 7к+...
Разгон будет умеренный, до 3,9ГГц. В общем, жду ваших советов. Бюджет бюджетный, хотелось бы недорого и качественно, ну как всегда)

щас все подорожало,бери за 7к какая разница

_________________
AM5 R7 7700=6050Mhz
AM4 R7 1700X=4500Mhz,R7 2700X=4711Mhz,R7 3800X=4900Mhz,R7 5700X=5300Mhz


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.05.2018
InFakes писал(а):
Была по 5700, а сейчас уже 7к+

И по 5200 были =) Рубль подешевел - все подорожало. Но и сейчас можно найти pc mate по 6500. Или ждать пока у нас подешевеют b450. Потому что , например, Томогавки b350 и в450 на самом деле стоят одинаково - 100 долларов.
А зачем тебе 1700? Если для игр, то 2600 в большинстве игр лучше.

_________________
MSI x470 Gaming Plus, R7 2700 @ 4.0 GHz, 1.296V. SniperX (Hynix CJR) 3600 CL19 @ 3466 16-18-18-34-CR1, 1.36V


Последний раз редактировалось Tarkus100 12.09.2018 20:51, всего редактировалось 2 раз(а).

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.07.2011
Фото: 1
InFakes писал(а):
Ищу мат плату для Ryzen 1700. B350/450? В подписи совсем другой ПК, это не к нему.
Искал такую же MSI B350 PC MATE, но что-то она в цене сильно выросла... Была по 5700, а сейчас уже 7к+...
Разгон будет умеренный, до 3,9ГГц. В общем, жду ваших советов. Бюджет бюджетный, хотелось бы недорого и качественно, ну как всегда)

MSI B350 KRAIT GAMING


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 26.11.2011
Откуда: Из ада
Фото: 11
Астарожна! Кортинка!
#77

Правильно, зачем эффективные мосфеты, нормальные радиаторы и долговечные конденсаторы. Если платы будут работать в душном сайлент корпусе с вегой в разгоне по 5 лет и более, то пользователи будут реже покупать новые материнки...
Примерно такой ход мыслей у производителей.

И у меня вишера на асусовской плате EVO r2.0 начала бсодить на 4ггц, потом на 3.8. Потом я скинул на номинал и это было с дико завышенной напругой. И NB плохо гналось. Не может же так сильно не везти на камни и дело точно не в бп- их у меня было тогда два. Я подозревал мать, ибо если это камень, то какая-то феноменальная скорость деградации...

А у меня логика отличается от производителей - А может завтра курс рубля упадет до 1000 рублей за бакс и придется 5-7 лет сидеть до следующего апгрейда, так как не хочется брать ипотеку ради связки плата+проц и поэтому нужно брать железо без слабых мест в долгосрочной перспективе...

_________________
Ryzen 2600, Asus C6H, Trident-z 3000C14D-32GTZR


Последний раз редактировалось lizardx 12.09.2018 22:13, всего редактировалось 7 раз(а).

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.08.2015
Откуда: Москва
Фото: 42
Tarkus100 писал(а):
Но ты поставь APU...

нету ,на ноуте есть :D там 3х8 даже с дискретной видюхой
Tarkus100 писал(а):
А что, уже было пора?

нет это для проверки,температура у VRM небольшая ,ёмкость увеличина ,стабильнее на пониженном напряжение на чуть чуть на 0.00% ,ну и помех по питанию меньше

_________________
Ryzen 7 5800x(4.7Ггц)
ASUS PRIME X470-PRO
PVS 3800Мгц(15-14-14-28-1Т)
Red Devil 6600 XT 2800/2150
Cooler Master Silent Pro M2 RSA00-SPM2D3-EU


Последний раз редактировалось Prof 12.09.2018 22:39, всего редактировалось 2 раз(а).

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.05.2018
lizardx писал(а):
И у меня вишера на асусовской плате EVO r2.0 начала бсодить на 4ггц, потом на 3.8. Потом я скинул на номинал и это было с дико завышенной напругой. И NB плохо гналось. Не может же так сильно не везти на камни и дело точно не в бп- их у меня было тогда два. Я подозревал мать, ибо если это камень, то какая-то феноменальная скорость деградации.

А я подозреваю конкретно кондеры VRM. ESR задралось (повысилось внутреннее сопротивление) - ток упал, проц перестал тянуть

_________________
MSI x470 Gaming Plus, R7 2700 @ 4.0 GHz, 1.296V. SniperX (Hynix CJR) 3600 CL19 @ 3466 16-18-18-34-CR1, 1.36V


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.06.2017
Откуда: Persey omicron
lizardx писал(а):
Астарожна! Кортинка!
#77

Правильно, зачем эффективные мосфеты, нормальные радиаторы и долговечные конденсаторы. Если платы будут работать в душном сайлент корпусе с вегой в разгоне по 5 лет и более, то пользователи будут реже покупать новые материнки...
Примерно такой ход мыслей у производителей.

И у меня вишера на асусовской плате EVO r2.0 начала бсодить на 4ггц, потом на 3.8. Потом я скинул на номинал и это было с дико завышенной напругой. И NB плохо гналось. Не может же так сильно не везти на камни и дело точно не в бп- их у меня было тогда два. Я подозревал мать, ибо если это камень, то какая-то феноменальная скорость деградации...

А у меня логика отличается от производителей - А может завтра курс рубля упадет до 1000 рублей за бакс и придется 5-7 лет сидеть до следующего апгрейда, так как не хочется брать ипотеку ради связки плата+проц и поэтому нужно брать железо без слабых мест в долгосрочной перспективе...



твоя картинка заинтересовала меня, неплохо бы закатать обзор как частота повлияла на разгон , на сколько изменились температуры мосфетов и на сколько удалось снизить вольтаж
займусь

а еще идея обмотать радиатор тряпкой и посмотреть как упадет КПД VRM...много споров но не проверялось :-)

_________________
Twitter -> @1usmus


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.12.2017
Я не технарь,подскажите мне,что лучше,удвоенные фазы 4*2 или двойное количество mosfet ?Сравниваю b450 CARBON и TOMAHAWK.

_________________
5900x+AIO LF360ii / MSI MPG B550 Gaming Edge / Crucial BL16G32C16U4B - 3733Mh(16-20-16-38 1.38V) / Msi RTX 3080 Suprim X 12Gb / RM850x 850W


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 28.02.2017
Фото: 4
AlexeyMM писал(а):
Я не технарь,подскажите мне,что лучше,удвоенные фазы 4*2 или двойное количество mosfet ?Сравниваю b450 CARBON и TOMAHAWK.

Ну, технически у них разница только в дросселях (катушках). А по мосфетам идентично - и там и там по 4 на фазу.
Теоретически, Carbon будет холоднее, хотя ранее в теме поднимался вопрос удвоения катушек и там всё не так однозначно.

_________________
Ryzen 7 5800X • ASRock X570M Pro4 • XFX Radeon RX 6700 XT QICK319 • Ballistix BLS2K8G4D32AESEK • Alphacool Eisbaer LT240


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.06.2017
Откуда: Persey omicron
AlexeyMM
Удвоенные фазы и даблеры имеют разные результаты. Эффективность работы мосфета падает с ростом частоты управляющего сигнала , даблер же снижает для каждого мосфета частоту управляющего сигнала /2 и последующие за ним мосфеты (фазы), работают уже поочерёдно, а не одновременно. То-есть влияет на КПД/нагрев VRM.
Ввиду того что тут нет даблеров и кол-во фаз идентичное, то разница от простого параллельно-сдвоенного включения силовых элементов ничтожна. Так же на КПД VRM влияет схемотехника и расположение мосфетов, чем они плотнее тем выше температура и ниже КПД. Максимум что можно выгадать от удвоенного кол-ва мосфетов это защита от пробоев.

Вердикт: карбон чуток лучше по КПД, томагавк - запас от пробоев.

_________________
Twitter -> @1usmus


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 28.02.2017
Фото: 4
1usmus писал(а):
Вердикт: карбон чуток лучше по КПД, томагавк - запас от пробоев.

Вообще, тут (B450 Tomahawk и Carbon) даже кол-во мосфетов на фазу идентичное - по два на верхнем и нижнем "плече". Т.е. в этом поколении на Tomahawk (и производном Mortar'е) мосфеты уже удвоены. На Carbon'е только дросселей в два раза больше на Vcore.
Т.е. разница ещё меньше, выходит? И тогда по VRM у Carbon'а почти нет на деле преимущества?

_________________
Ryzen 7 5800X • ASRock X570M Pro4 • XFX Radeon RX 6700 XT QICK319 • Ballistix BLS2K8G4D32AESEK • Alphacool Eisbaer LT240


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.06.2017
Откуда: Persey omicron
Umbrix
Я чуть дополнил свой ответ , который выше :)
По табличке https://www.hardwareluxx.de/community/f ... 55146.html у карбона нет удвоенных мосфетов верхнего и нижнего плеча. Мы ж речь о B450 Gaming Pro Carbon ведем?

_________________
Twitter -> @1usmus


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 26.11.2011
Откуда: Из ада
Фото: 11
Мосфеты и вообще любые полупроводники имеют нелинейное сопротивление. Удвоение мосфетов на фазу способно увеличить кпд, так как на высоких токах кпд мосфета сильно снижается, а тупо запараллелив их можно снизить ток и, соответственно, повысить кпд. Производитель бп FSP раньше этим баловался, сильно экономя на радиаторах и весе своих бп. С дросселями не все так однозначно, главное, чтобы не грелись сильно.
1usmus Как это не удвоены? У томагавка каждая фаза состоит их 2 мосфетов верхнего, 2 нижнего плеча и одного дросселя. Ну кондер опустим.
У карбона каждая фаза состоит из 2 верхних, 2 нижних мосфетов и 2 дросселей. Просто запараллелены они немного в разных местах. То есть имеем как бы по 2 фазы на фазу, но сигнал для них общий.

_________________
Ryzen 2600, Asus C6H, Trident-z 3000C14D-32GTZR


Последний раз редактировалось lizardx 13.09.2018 13:48, всего редактировалось 2 раз(а).

 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.06.2017
Откуда: Persey omicron
lizardx писал(а):
Удвоение мосфетов на фазу способно увеличить кпд, так как на высоких токах кпд мосфета сильно снижается, а тупо запараллелив их можно снизить ток и, соответственно, повысить кпд.


при условии соблюдения монтажного расстояния и достаточно толстого слоя меди, где медь выполняет роль радиатора в противном случае Continuous Drain Current Rja может быть 11.9А вместо 78А это как раз касается 4C024N

_________________
Twitter -> @1usmus


Последний раз редактировалось 1usmus 13.09.2018 13:48, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 28.02.2017
Фото: 4
1usmus писал(а):
По табличке у карбона нет удвоенных мосфетов верхнего и нижнего плеча.

Возможно, тут я по неграмотности туплю.
Мне казалось, что под "4 x 2" в столбце таблицы составители как раз имели ввиду удвоение всех компонентов фазы (верхнее плечо, нижнее и дроссель). Без отдельного "удвоителя", т.е. параллельно.
А на Tomahawk вроде как почти то же самое, но без двух дросселей на фазу (и, соответственно, там просто "4" вместо "4 x 2", но "x 2" для мосфетов). Или я не прав?
Картинки VRM без радиаторов:
B450 Tomahawk
#77

B450 Gaming Pro Carbon
#77

_________________
Ryzen 7 5800X • ASRock X570M Pro4 • XFX Radeon RX 6700 XT QICK319 • Ballistix BLS2K8G4D32AESEK • Alphacool Eisbaer LT240


Последний раз редактировалось Umbrix 13.09.2018 13:49, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.08.2015
Откуда: Москва
Фото: 42
1usmus писал(а):
По табличке https://www.hardwareluxx.de/community/f ... 55146.html

:beer: теперь осталось температуру замерить в максимальной нагрузке
и сколько при этом максимум выдаст VRM
или посчитать теоретически для температур 70-80*С

_________________
Ryzen 7 5800x(4.7Ггц)
ASUS PRIME X470-PRO
PVS 3800Мгц(15-14-14-28-1Т)
Red Devil 6600 XT 2800/2150
Cooler Master Silent Pro M2 RSA00-SPM2D3-EU


Последний раз редактировалось Prof 13.09.2018 13:55, всего редактировалось 1 раз.

Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 49198 • Страница 760 из 2460<  1 ... 757  758  759  760  761  762  763 ... 2460  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 54


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan