При обсуждении просьба соблюдать правила как Конференции, так и раздела "Материнские платы". Кратко: запрещены фанатство, флуд, в т.ч. ссоры и переходы на личности, оффтоп не по теме. Картинки размером более 150Кб выкладываем в виде превью ("О выкладке изображений в собщениях в Конференции.").
Не искажайте наименования торговых марок, в т.ч. не переиначивайте иностранные марки и название опций в BIOS на русский. Это затрудняет поиск полезной информации, в т.ч. решения проблемы, аналогичной вашей, т.к. поисковый движок не обрабатывает искажения - это невозможно технически. Да, Х370 и X370 выглядят одинаково, но попробуйте вбить в поиск оба этих варианта. Приходит новый человек и пытается воспользоваться поиском, в который его послали.
Нагрев, о котором говорится в большинстве случаев, обычно достигается под синтетическими тестами. В реальной жизни Вы такого рода нагрузку практически не встретите и нагрев будет ниже. Но тут другое: у мосфетов действительно рабочая температура указывается до ~125-150°, но КПД-то с нагревом падает! Мосфет может работать, но нужный ток - уже не выдавать. Так что когда в синтетике греется более 100° C и для стабильной работы нужен обдув - вот тут уже повод задуматься, ибо и в реале будет 70-80, что довольно нежелательно.
Последний раз редактировалось James_on 20.08.2020 12:41, всего редактировалось 30 раз(а).
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 26.11.2011 Откуда: Из ада Фото: 11
tricore писал(а):
Обзор материнской платы MSI B450 Gaming Pro Carbon AC: экономим без потерь https://3dnews.ru/974799
Блин, когда там уже нормальную память им дадут. Это же печально:
Цитата:
Завершающим этапом тестирования платы стала проверка возможностей разгона оперативной памяти на ней. С помощью Ryzen DRAM Calculator и Thaiphoon Burner здесь для пары наших Corsair Vengeance LPX (CMK16GX4M4A2800C16) всё закончилось стандартным результатом в 3,2 ГГц с основными таймингами 16-16-16-32 CR1 при напряжении 1,35 В.
Но приятно знать, что калькулятор лусмуса стал настолько популярен и наконец-то на него и твики таймингов обратили внимания даже такие известные порталы. Тема нагрева VRM не раскрыта, как и тема нагрева шим-контроллера, а также разгона памяти, как указано выше.
Цитата:
Подсистема питания состоит из ШИМ-контроллера IR95712 и семи фаз, хотя производитель хвастается гибридной схемой 8+3.
Ну тут гига всех переплюнула, питальник уровня prime plus, поставила зачем то по 2 дросселя на фазу и типа 8 фаз на цпу...
_________________ Ryzen 2600, Asus C6H, Trident-z 3000C14D-32GTZR
Последний раз редактировалось lizardx 12.09.2018 19:29, всего редактировалось 2 раз(а).
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 13.02.2015 Откуда: Златоуст Фото: 25
Ищу мат плату для Ryzen 1700. B350/450? В подписи совсем другой ПК, это не к нему. Искал такую же MSI B350 PC MATE, но что-то она в цене сильно выросла... Была по 5700, а сейчас уже 7к+... Разгон будет умеренный, до 3,9ГГц. В общем, жду ваших советов. Бюджет бюджетный, хотелось бы недорого и качественно, ну как всегда)
Придется долго рыть, давно смотрел. Да и даташиты на милитари компоненты не валяются на каждом углу =) Вот на Томагавках b350 стояли 12к класса 4. А на писи мейтах, которыe 1 в 1 с томагавком - всего лишь 5к, оттого и стоили дешевле. На Tомагавках b450 кондеры тоже попроще, но меня это не волнует. Как я уже писал, если не превышать температуру на них выше 70-80 градусов, то стоят они намного дольше 5к часов. У полимеров вообще при снижении температуры срок службы резко возрастает, такая особенность.
Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 30.04.2013 Откуда: Москва Фото: 0
InFakes писал(а):
Искал такую же MSI B350 PC MATE, но что-то она в цене сильно выросла... Была по 5700, а сейчас уже 7к+... Разгон будет умеренный, до 3,9ГГц. В общем, жду ваших советов. Бюджет бюджетный, хотелось бы недорого и качественно, ну как всегда)
И по 5200 были =) Рубль подешевел - все подорожало. Но и сейчас можно найти pc mate по 6500. Или ждать пока у нас подешевеют b450. Потому что , например, Томогавки b350 и в450 на самом деле стоят одинаково - 100 долларов. А зачем тебе 1700? Если для игр, то 2600 в большинстве игр лучше.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 08.07.2011 Фото: 1
InFakes писал(а):
Ищу мат плату для Ryzen 1700. B350/450? В подписи совсем другой ПК, это не к нему. Искал такую же MSI B350 PC MATE, но что-то она в цене сильно выросла... Была по 5700, а сейчас уже 7к+... Разгон будет умеренный, до 3,9ГГц. В общем, жду ваших советов. Бюджет бюджетный, хотелось бы недорого и качественно, ну как всегда)
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 26.11.2011 Откуда: Из ада Фото: 11
Астарожна! Кортинка!
#77
Правильно, зачем эффективные мосфеты, нормальные радиаторы и долговечные конденсаторы. Если платы будут работать в душном сайлент корпусе с вегой в разгоне по 5 лет и более, то пользователи будут реже покупать новые материнки... Примерно такой ход мыслей у производителей.
И у меня вишера на асусовской плате EVO r2.0 начала бсодить на 4ггц, потом на 3.8. Потом я скинул на номинал и это было с дико завышенной напругой. И NB плохо гналось. Не может же так сильно не везти на камни и дело точно не в бп- их у меня было тогда два. Я подозревал мать, ибо если это камень, то какая-то феноменальная скорость деградации...
А у меня логика отличается от производителей - А может завтра курс рубля упадет до 1000 рублей за бакс и придется 5-7 лет сидеть до следующего апгрейда, так как не хочется брать ипотеку ради связки плата+проц и поэтому нужно брать железо без слабых мест в долгосрочной перспективе...
_________________ Ryzen 2600, Asus C6H, Trident-z 3000C14D-32GTZR
Последний раз редактировалось lizardx 12.09.2018 22:13, всего редактировалось 7 раз(а).
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 30.08.2015 Откуда: Москва Фото: 42
Tarkus100 писал(а):
Но ты поставь APU...
нету ,на ноуте есть там 3х8 даже с дискретной видюхой
Tarkus100 писал(а):
А что, уже было пора?
нет это для проверки,температура у VRM небольшая ,ёмкость увеличина ,стабильнее на пониженном напряжение на чуть чуть на 0.00% ,ну и помех по питанию меньше
_________________ Ryzen 7 5800x(4.7Ггц) ASUS PRIME X470-PRO PVS 3800Мгц(15-14-14-28-1Т) Red Devil 6600 XT 2800/2150 Cooler Master Silent Pro M2 RSA00-SPM2D3-EU
Последний раз редактировалось Prof 12.09.2018 22:39, всего редактировалось 2 раз(а).
И у меня вишера на асусовской плате EVO r2.0 начала бсодить на 4ггц, потом на 3.8. Потом я скинул на номинал и это было с дико завышенной напругой. И NB плохо гналось. Не может же так сильно не везти на камни и дело точно не в бп- их у меня было тогда два. Я подозревал мать, ибо если это камень, то какая-то феноменальная скорость деградации.
А я подозреваю конкретно кондеры VRM. ESR задралось (повысилось внутреннее сопротивление) - ток упал, проц перестал тянуть
Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 07.06.2017 Откуда: Persey omicron
lizardx писал(а):
Астарожна! Кортинка!
#77
Правильно, зачем эффективные мосфеты, нормальные радиаторы и долговечные конденсаторы. Если платы будут работать в душном сайлент корпусе с вегой в разгоне по 5 лет и более, то пользователи будут реже покупать новые материнки... Примерно такой ход мыслей у производителей.
И у меня вишера на асусовской плате EVO r2.0 начала бсодить на 4ггц, потом на 3.8. Потом я скинул на номинал и это было с дико завышенной напругой. И NB плохо гналось. Не может же так сильно не везти на камни и дело точно не в бп- их у меня было тогда два. Я подозревал мать, ибо если это камень, то какая-то феноменальная скорость деградации...
А у меня логика отличается от производителей - А может завтра курс рубля упадет до 1000 рублей за бакс и придется 5-7 лет сидеть до следующего апгрейда, так как не хочется брать ипотеку ради связки плата+проц и поэтому нужно брать железо без слабых мест в долгосрочной перспективе...
твоя картинка заинтересовала меня, неплохо бы закатать обзор как частота повлияла на разгон , на сколько изменились температуры мосфетов и на сколько удалось снизить вольтаж займусь
а еще идея обмотать радиатор тряпкой и посмотреть как упадет КПД VRM...много споров но не проверялось
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 28.02.2017 Фото: 4
AlexeyMM писал(а):
Я не технарь,подскажите мне,что лучше,удвоенные фазы 4*2 или двойное количество mosfet ?Сравниваю b450 CARBON и TOMAHAWK.
Ну, технически у них разница только в дросселях (катушках). А по мосфетам идентично - и там и там по 4 на фазу. Теоретически, Carbon будет холоднее, хотя ранее в теме поднимался вопрос удвоения катушек и там всё не так однозначно.
Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 07.06.2017 Откуда: Persey omicron
AlexeyMM Удвоенные фазы и даблеры имеют разные результаты. Эффективность работы мосфета падает с ростом частоты управляющего сигнала , даблер же снижает для каждого мосфета частоту управляющего сигнала /2 и последующие за ним мосфеты (фазы), работают уже поочерёдно, а не одновременно. То-есть влияет на КПД/нагрев VRM. Ввиду того что тут нет даблеров и кол-во фаз идентичное, то разница от простого параллельно-сдвоенного включения силовых элементов ничтожна. Так же на КПД VRM влияет схемотехника и расположение мосфетов, чем они плотнее тем выше температура и ниже КПД. Максимум что можно выгадать от удвоенного кол-ва мосфетов это защита от пробоев.
Вердикт: карбон чуток лучше по КПД, томагавк - запас от пробоев.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 28.02.2017 Фото: 4
1usmus писал(а):
Вердикт: карбон чуток лучше по КПД, томагавк - запас от пробоев.
Вообще, тут (B450 Tomahawk и Carbon) даже кол-во мосфетов на фазу идентичное - по два на верхнем и нижнем "плече". Т.е. в этом поколении на Tomahawk (и производном Mortar'е) мосфеты уже удвоены. На Carbon'е только дросселей в два раза больше на Vcore. Т.е. разница ещё меньше, выходит? И тогда по VRM у Carbon'а почти нет на деле преимущества?
Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 07.06.2017 Откуда: Persey omicron
Umbrix Я чуть дополнил свой ответ , который выше По табличке https://www.hardwareluxx.de/community/f ... 55146.html у карбона нет удвоенных мосфетов верхнего и нижнего плеча. Мы ж речь о B450 Gaming Pro Carbon ведем?
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 26.11.2011 Откуда: Из ада Фото: 11
Мосфеты и вообще любые полупроводники имеют нелинейное сопротивление. Удвоение мосфетов на фазу способно увеличить кпд, так как на высоких токах кпд мосфета сильно снижается, а тупо запараллелив их можно снизить ток и, соответственно, повысить кпд. Производитель бп FSP раньше этим баловался, сильно экономя на радиаторах и весе своих бп. С дросселями не все так однозначно, главное, чтобы не грелись сильно. 1usmus Как это не удвоены? У томагавка каждая фаза состоит их 2 мосфетов верхнего, 2 нижнего плеча и одного дросселя. Ну кондер опустим. У карбона каждая фаза состоит из 2 верхних, 2 нижних мосфетов и 2 дросселей. Просто запараллелены они немного в разных местах. То есть имеем как бы по 2 фазы на фазу, но сигнал для них общий.
_________________ Ryzen 2600, Asus C6H, Trident-z 3000C14D-32GTZR
Последний раз редактировалось lizardx 13.09.2018 13:48, всего редактировалось 2 раз(а).
Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 07.06.2017 Откуда: Persey omicron
lizardx писал(а):
Удвоение мосфетов на фазу способно увеличить кпд, так как на высоких токах кпд мосфета сильно снижается, а тупо запараллелив их можно снизить ток и, соответственно, повысить кпд.
при условии соблюдения монтажного расстояния и достаточно толстого слоя меди, где медь выполняет роль радиатора в противном случае Continuous Drain Current Rja может быть 11.9А вместо 78А это как раз касается 4C024N
_________________ Twitter -> @1usmus
Последний раз редактировалось 1usmus 13.09.2018 13:48, всего редактировалось 1 раз.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 28.02.2017 Фото: 4
1usmus писал(а):
По табличке у карбона нет удвоенных мосфетов верхнего и нижнего плеча.
Возможно, тут я по неграмотности туплю. Мне казалось, что под "4 x 2" в столбце таблицы составители как раз имели ввиду удвоение всех компонентов фазы (верхнее плечо, нижнее и дроссель). Без отдельного "удвоителя", т.е. параллельно. А на Tomahawk вроде как почти то же самое, но без двух дросселей на фазу (и, соответственно, там просто "4" вместо "4 x 2", но "x 2" для мосфетов). Или я не прав? Картинки VRM без радиаторов:
теперь осталось температуру замерить в максимальной нагрузке и сколько при этом максимум выдаст VRM или посчитать теоретически для температур 70-80*С
_________________ Ryzen 7 5800x(4.7Ггц) ASUS PRIME X470-PRO PVS 3800Мгц(15-14-14-28-1Т) Red Devil 6600 XT 2800/2150 Cooler Master Silent Pro M2 RSA00-SPM2D3-EU
Последний раз редактировалось Prof 13.09.2018 13:55, всего редактировалось 1 раз.
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 54
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения