При обсуждении просьба соблюдать правила как Конференции, так и раздела "Материнские платы". Кратко: запрещены фанатство, флуд, в т.ч. ссоры и переходы на личности, оффтоп не по теме. Картинки размером более 150Кб выкладываем в виде превью ("О выкладке изображений в собщениях в Конференции.").
Не искажайте наименования торговых марок, в т.ч. не переиначивайте иностранные марки и название опций в BIOS на русский. Это затрудняет поиск полезной информации, в т.ч. решения проблемы, аналогичной вашей, т.к. поисковый движок не обрабатывает искажения - это невозможно технически. Да, Х370 и X370 выглядят одинаково, но попробуйте вбить в поиск оба этих варианта. Приходит новый человек и пытается воспользоваться поиском, в который его послали.
Нагрев, о котором говорится в большинстве случаев, обычно достигается под синтетическими тестами. В реальной жизни Вы такого рода нагрузку практически не встретите и нагрев будет ниже. Но тут другое: у мосфетов действительно рабочая температура указывается до ~125-150°, но КПД-то с нагревом падает! Мосфет может работать, но нужный ток - уже не выдавать. Так что когда в синтетике греется более 100° C и для стабильной работы нужен обдув - вот тут уже повод задуматься, ибо и в реале будет 70-80, что довольно нежелательно.
Последний раз редактировалось James_on 20.08.2020 12:41, всего редактировалось 30 раз(а).
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 26.11.2011 Откуда: Из ада Фото: 11
1usmus Неа, расстановка влияет на температуры. Даже если закрыть на нее глаз, то при равной температуре 2 мосфета нагруженные на 40% будут выделять меньше тепла в сумме, чем 1 на 80% своего номинала, а это как не крути приведет к меньшему нагреву и дополнительному повышению кпд. Ну и, конечно же, с них проще снять тепло.
Umbrix писал(а):
Мне казалось, что под "4 x 2" в столбце таблицы составители как раз имели ввиду удвоение всех компонентов фазы (верхнее плечо, нижнее и дроссель). Без отдельного "удвоителя", т.е. параллельно.
Все правильно, 4х2 означает что 2 фазы запараллелены вместе, то есть все элементы удвоены
_________________ Ryzen 2600, Asus C6H, Trident-z 3000C14D-32GTZR
Неа, расстановка влияет на температуры. Даже если закрыть на нее глаз, то при равной температуре 2 мосфета нагруженные на 40% будут выделять меньше тепла в сумме, чем 1 на 80% своего номинала, а это как не крути приведет к меньшему нагреву и дополнительному повышению кпд.
Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 07.06.2017 Откуда: Persey omicron
lizardx писал(а):
1usmus Как это не удвоены? У томагавка каждая фаза состоит их 2 мосфетов верхнего, 2 нижнего плеча и одного дросселя. Ну кондер опустим. У карбона каждая фаза состоит из 2 верхних, 2 нижних мосфетов и 2 дросселей. Просто запараллелены они немного в разных местах. То есть имеем как бы по 2 фазы на фазу, но сигнал для них общий.
получается в той таблице есть ошибка и не указаны удвоенные мосфеты?
Umbrix Не тупишь, я ориентировался на таблицу в которой есть некорректная информация.
_____
Чтоб закрыть вопрос про эффективность посмотрите на расстояния между дросселями, вариант с разнесенными "коробочками" имеет достаточное расстояние для отведение тепла + мосфеты тоже продуваются. И в конце концов, нам нужны тесты этих плат мне с телефона сейчас сложно успевать искать и отвечать, так что если что - пардон
_________________ Twitter -> @1usmus
Последний раз редактировалось 1usmus 13.09.2018 13:59, всего редактировалось 1 раз.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 26.11.2011 Откуда: Из ада Фото: 11
Tarkus100 Неа, посмотрите графики в мануалах- больше ток, меньше кпд. Если на 40 амперах нагрузки определенный мосфет будет рассеивать, кпримеру, 15 ватт, то на 20А не более 5ватт. То есть, если их удвоить, теоретически в сумме они будут выделять тепла при 40А в полтора раза меньше на пару в целом. Производители этим пользуются. Но тут надо учесть, что на низких нагрузках у них кпд ниже, чем у 1 такого элемента. 1usmus Это про ВРМ лист? Там если в графе пишут количенство фаз х2 и нету даблеров, значит удвоены все элементы, включая мосфеты и кондеры.А если в графе мосфетов пишут х2, то удвоены только они. Prof сейчас речь не о об этом, а о разнице между томом и карбоном
_________________ Ryzen 2600, Asus C6H, Trident-z 3000C14D-32GTZR
Последний раз редактировалось lizardx 13.09.2018 14:04, всего редактировалось 5 раз(а).
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 30.08.2015 Откуда: Москва Фото: 42
lizardx писал(а):
Ну кондер опустим.
нельзя ,конденсатор работает с мосфетом нижнего плеча в паре ,то есть отдаёт энергию заряда на работу мосфета ,не только фильтрует
_________________ Ryzen 7 5800x(4.7Ггц) ASUS PRIME X470-PRO PVS 3800Мгц(15-14-14-28-1Т) Red Devil 6600 XT 2800/2150 Cooler Master Silent Pro M2 RSA00-SPM2D3-EU
1usmus, Umbrix, lizardx Спасибо,исчерпывающе Сразу еще вопросик.Страниц 150 назад я присутствовал тут,как раз только вышли 470е,и практически все сошлись во мнении,что 370й чипсет не удался в плане работы с памятью(только самые топы могли хоть что то).Так все и осталось,биосы не изменили ситуацию?x370 prime не смогёт сейчас 3400,3600?
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 26.11.2011 Откуда: Из ада Фото: 11
AlexeyMM Не чипсет, сами платы. Хорошая разводка дорожек была у топов асуса, большинства плат msi, некоторых асроков. В новых платах еще допилили немного. Что касается b450 плат, то нужны обзоры, где узким местом не является память. Ленивые производители на некоторых платах могли просто чипсет поменять, в следствии чего можно получить кота в мешке...
_________________ Ryzen 2600, Asus C6H, Trident-z 3000C14D-32GTZR
Последний раз редактировалось lizardx 13.09.2018 14:23, всего редактировалось 2 раз(а).
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 11.11.2014 Фото: 39
Вроде же порешили, что влияет не чипсет, а разводка линий на плате. Вот у меня была ITX плата на B350, память влёт взяла 3466 CL14, больше я не успел попробовать из-за апгрейда на X470.
Ну как-бы да, но только полимер-гибриды у панаса это достаточно высоковольтная линейка (25VDC-80VDC), с соответствующими ограничениями по ёмкости и габаритам. К тому же для поверхностного монтажа...
То есть если их удвоить теоретически можно в сумме они будут греться при 40А в полтора раза меньше
В 1.4 раза меньше. На корень из 2-х Если рассматривать не отдельный фет, а систему из 2-х фетов, то каждый из них будет греться меньше, но кпд упадет. Процессору пофиг, сколько мосфетов занимаются его снабжением. Хоть 4 хоть 10. Лишь бы амперов хватало =) Но если коллектив из 10 фетов выполняет работу коллектива из 4-х, то их кпд ниже.
И такая еще фишка...если феты работают параллельно, то частота вынужденно понижается. Когда фет один - драйвер подает напряжение на открытие канала в верхнем плече, потом снимает напряжение - поле канал закрывает. Из-за паразитных емкостей "сток-затвор" и "исток-затвор" канал "исток-сток" закрывается не сразу. Поэтому перед открытием канала фета в нижнем плече приходится делать паузу - dead time. Иначе в момент когда верх еще не закрыт, а низ уже открыт, возникает сквозной ток через оба фета. То есть КЗ. Фет делает "пуфф". Тут все понятно. А вот когда драйвер управляет сразу 2-мя параллельными фетами верха и 2-мя низа, приходится учитывать их определенный рассинхрон. Ведь они не идеально идентичны по характеристикам и канал одного фета открывается и закрывается чуть позже (или чуть раньше) чем у параллельного другого. В результате dead time приходится увеличивать - частота ниже.
Ну как-бы да, но только полимер-гибриды у панаса это достаточно высоковольтная линейка (25VDC-80VDC), с соответствующими ограничениями по ёмкости и габаритам. К тому же для поверхностного монтажа...
Это только пример, я не обращал внимания на вольтаж. Где то я видел и с более низкими вольтами, и с более высокими лонглайфами...12к,14к при 105-120 градусах Не только полимер-гибридные, а еще какие-то алюминий-полимерные...
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 26.11.2011 Откуда: Из ада Фото: 11
Tarkus100 писал(а):
Если рассматривать не отдельный фет, а систему из 2-х фетов, то каждый из них будет греться меньше, но кпд упадет. Процессору пофиг, сколько мосфетов занимаются его снабжением. Хоть 4 хоть 10. Лишь бы амперов хватало =) Но если коллектив из 10 фетов выполняет работу коллектива из 4-х, то их кпд ниже.
Это почему же? Если Один и тот же фет на 40 амперах имеет 82% кпд, на 20 амперах 91%. Удвоение уменьшает ток в 2 раза, нагрузка делится поровну между фетами и получается сборка с кпд 91%, но более высокими токами утечки в простое, то есть при маленьких токах. В первом случае сопротивление высокое, во втором оно не просто в 2 раза ниже, оно еще падает из-за меньшего тока. С кпд при параллельном подключении все проще чем кажется. FSP продолжительное время использовала удвоенные сборки в блоках питания ради минимизации веса. Ведь если бы 2 сборки в параллели выделяли бы больше тепла, чем одна при одной и той же общей нагрузке, то пришлось бы городить заметно более крутое охлаждение.
Remarc писал(а):
походу надо свою делать теперь
Почему? Там ошибки есть, но их очень мало. Например, strix b350 в колонку для soc зачем-то вписали даблеры 2х
_________________ Ryzen 2600, Asus C6H, Trident-z 3000C14D-32GTZR
Сейчас этот форум просматривают: BOBKOC и гости: 39
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения