Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 49198 • Страница 761 из 2460<  1 ... 758  759  760  761  762  763  764 ... 2460  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Moderator
Статус: Не в сети
Регистрация: 03.05.2005
Откуда: Московская обл.
Фото: 546
Здесь обсуждаются и выбираются материнские платы под процессоры AMD Socket AM4 (Matisse, Picasso, Summit Ridge, Raven Ridge, Pinnacle Ridge и Bristol Ridge)


Ссылка 1 -> Процессоры AMD Ryzen 3000-й серии (Matisse\Zen2\7nm\AM4)
Ссылка 2 -> Процессоры AMD Ryzen 2000-й серии (Pinnacle Ridge\Zen+\12nm\AM4)
Ссылка 3 -> Процессоры AMD Ryzen 1000-й серии (Summit Ridge\Zen\14nm\AM4)
Ссылка 4 -> APU и Athlon линеек AMD «Bristol Ridge» & «Raven Ridge» (Socket AM4)
Ссылка 5 -> Выбор оперативной памяти DDR-4

DRAM Calculator for Ryzen™ -> Процессоры AMD Ryzen 2000-й серии (Pinnacle Ridge\Zen+\12nm\AM4) #15690750





При обсуждении просьба соблюдать правила как Конференции, так и раздела "Материнские платы".
Кратко: запрещены фанатство, флуд, в т.ч. ссоры и переходы на личности, оффтоп не по теме. Картинки размером более 150Кб выкладываем в виде превью ("О выкладке изображений в собщениях в Конференции.").

Не искажайте наименования торговых марок, в т.ч. не переиначивайте иностранные марки и название опций в BIOS на русский. Это затрудняет поиск полезной информации, в т.ч. решения проблемы, аналогичной вашей, т.к. поисковый движок не обрабатывает искажения - это невозможно технически. Да, Х370 и X370 выглядят одинаково, но попробуйте вбить в поиск оба этих варианта.
Приходит новый человек и пытается воспользоваться поиском, в который его послали.
    Asus, Асус, Азус, Асусина, Phenom, Феном, Феник, Фетлон, Фен, Deluxe, Делюкс, delux, люкс
Это лишь некоторые варианты. Скажите, вы, опытные люди, сумеете в нужный момент вспомнить их все? Догадаетесь перебрать их все? А каково новичку?

Для серьёзного (напряжения 1.35-1.45 В, частота 3.8 и выше) разгона под любыми нагрузками топовых Ryzen плату смотрим в ценовом диапазоне от $150-200. Платы в пределах примерно $100-150 в таких условиях жить будут, но при наличии частых продолжительных нагрузок практически всем потребуется направленный обдув цепей питания процессора.
Ниже $90-100 платы под указанный разгон старших Ryzen, по моим впечатлениям, лучше не брать вообще. Например: Выбор и обсуждение материнских плат AMD Socket AM4 (Matisse, Picasso, Summit Ridge, Raven Ridge, Pinnacle Ridge и Bristol Ridge) #14764921 (ASUS Prime B350M-A - $89). Выбор и обсуждение материнских плат AMD Socket AM4 (Matisse, Picasso, Summit Ridge, Raven Ridge, Pinnacle Ridge и Bristol Ridge) #16830207. Такие платы больше годятся для Ryzen с четырьмя физическими ядрами (шесть в разгоне при 1.4 В - уже риск).

Нагрев, о котором говорится в большинстве случаев, обычно достигается под синтетическими тестами. В реальной жизни Вы такого рода нагрузку практически не встретите и нагрев будет ниже. Но тут другое: у мосфетов действительно рабочая температура указывается до ~125-150°, но КПД-то с нагревом падает! Мосфет может работать, но нужный ток - уже не выдавать. Так что когда в синтетике греется более 100° C и для стабильной работы нужен обдув - вот тут уже повод задуматься, ибо и в реале будет 70-80, что довольно нежелательно.


Последний раз редактировалось James_on 20.08.2020 12:41, всего редактировалось 30 раз(а).


Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 26.11.2011
Откуда: Из ада
Фото: 11
1usmus Неа, расстановка влияет на температуры. Даже если закрыть на нее глаз, то при равной температуре 2 мосфета нагруженные на 40% будут выделять меньше тепла в сумме, чем 1 на 80% своего номинала, а это как не крути приведет к меньшему нагреву и дополнительному повышению кпд.
Ну и, конечно же, с них проще снять тепло.
Umbrix писал(а):
Мне казалось, что под "4 x 2" в столбце таблицы составители как раз имели ввиду удвоение всех компонентов фазы (верхнее плечо, нижнее и дроссель). Без отдельного "удвоителя", т.е. параллельно.

Все правильно, 4х2 означает что 2 фазы запараллелены вместе, то есть все элементы удвоены

_________________
Ryzen 2600, Asus C6H, Trident-z 3000C14D-32GTZR


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.05.2018
lizardx писал(а):
Неа, расстановка влияет на температуры. Даже если закрыть на нее глаз, то при равной температуре 2 мосфета нагруженные на 40% будут выделять меньше тепла в сумме, чем 1 на 80% своего номинала, а это как не крути приведет к меньшему нагреву и дополнительному повышению кпд.

кпд как раз понизится, но температура тоже

_________________
MSI x470 Gaming Plus, R7 2700 @ 4.0 GHz, 1.296V. SniperX (Hynix CJR) 3600 CL19 @ 3466 16-18-18-34-CR1, 1.36V


Последний раз редактировалось Tarkus100 13.09.2018 13:55, всего редактировалось 1 раз.

 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.06.2017
Откуда: Persey omicron
lizardx писал(а):
1usmus Как это не удвоены? У томагавка каждая фаза состоит их 2 мосфетов верхнего, 2 нижнего плеча и одного дросселя. Ну кондер опустим.
У карбона каждая фаза состоит из 2 верхних, 2 нижних мосфетов и 2 дросселей. Просто запараллелены они немного в разных местах. То есть имеем как бы по 2 фазы на фазу, но сигнал для них общий.


получается в той таблице есть ошибка и не указаны удвоенные мосфеты?

Umbrix
Не тупишь, я ориентировался на таблицу в которой есть некорректная информация.

_____

Чтоб закрыть вопрос про эффективность посмотрите на расстояния между дросселями, вариант с разнесенными "коробочками" имеет достаточное расстояние для отведение тепла + мосфеты тоже продуваются. И в конце концов, нам нужны тесты этих плат :-)
мне с телефона сейчас сложно успевать искать и отвечать, так что если что - пардон :-)

_________________
Twitter -> @1usmus


Последний раз редактировалось 1usmus 13.09.2018 13:59, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 26.11.2011
Откуда: Из ада
Фото: 11
Tarkus100 Неа, посмотрите графики в мануалах- больше ток, меньше кпд. Если на 40 амперах нагрузки определенный мосфет будет рассеивать, кпримеру, 15 ватт, то на 20А не более 5ватт. То есть, если их удвоить, теоретически в сумме они будут выделять тепла при 40А в полтора раза меньше на пару в целом. Производители этим пользуются. Но тут надо учесть, что на низких нагрузках у них кпд ниже, чем у 1 такого элемента.
1usmus Это про ВРМ лист? Там если в графе пишут количенство фаз х2 и нету даблеров, значит удвоены все элементы, включая мосфеты и кондеры.А если в графе мосфетов пишут х2, то удвоены только они.
Prof сейчас речь не о об этом, а о разнице между томом и карбоном

_________________
Ryzen 2600, Asus C6H, Trident-z 3000C14D-32GTZR


Последний раз редактировалось lizardx 13.09.2018 14:04, всего редактировалось 5 раз(а).

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.08.2015
Откуда: Москва
Фото: 42
lizardx писал(а):
Ну кондер опустим.

нельзя ,конденсатор работает с мосфетом нижнего плеча в паре ,то есть отдаёт энергию заряда на работу мосфета ,не только фильтрует

_________________
Ryzen 7 5800x(4.7Ггц)
ASUS PRIME X470-PRO
PVS 3800Мгц(15-14-14-28-1Т)
Red Devil 6600 XT 2800/2150
Cooler Master Silent Pro M2 RSA00-SPM2D3-EU


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.12.2017
1usmus, Umbrix, lizardx Спасибо,исчерпывающе :beer:
Сразу еще вопросик.Страниц 150 назад я присутствовал тут,как раз только вышли 470е,и практически все сошлись во мнении,что 370й чипсет не удался в плане работы с памятью(только самые топы могли хоть что то).Так все и осталось,биосы не изменили ситуацию?x370 prime не смогёт сейчас 3400,3600?

_________________
5900x+AIO LF360ii / MSI MPG B550 Gaming Edge / Crucial BL16G32C16U4B - 3733Mh(16-20-16-38 1.38V) / Msi RTX 3080 Suprim X 12Gb / RM850x 850W


Последний раз редактировалось AlexeyMM 13.09.2018 14:16, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.12.2016
Откуда: Воронеж
AlexeyMM писал(а):
x370 prime не смогёт сейчас 3400?

Смотря какая у вас память, если нормальные б-дай - не возьмёт, только 3200cl14

_________________
Ryzen 7500F, ASUS PRIME B650M-K, 2x16GB KingBank Hynix A-die(6400 CL32), Zotac RTX 5050, LIAN LI A3, DQ750, Samsung 980 Pro 1TB


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.12.2017
Я правильно понимаю,что сейчас по памяти у b450-х лучше статистика в сравнении c 370ми?

_________________
5900x+AIO LF360ii / MSI MPG B550 Gaming Edge / Crucial BL16G32C16U4B - 3733Mh(16-20-16-38 1.38V) / Msi RTX 3080 Suprim X 12Gb / RM850x 850W


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 26.11.2011
Откуда: Из ада
Фото: 11
AlexeyMM Не чипсет, сами платы. Хорошая разводка дорожек была у топов асуса, большинства плат msi, некоторых асроков. В новых платах еще допилили немного.
Что касается b450 плат, то нужны обзоры, где узким местом не является память. Ленивые производители на некоторых платах могли просто чипсет поменять, в следствии чего можно получить кота в мешке...

_________________
Ryzen 2600, Asus C6H, Trident-z 3000C14D-32GTZR


Последний раз редактировалось lizardx 13.09.2018 14:23, всего редактировалось 2 раз(а).

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 11.11.2014
Фото: 39
Вроде же порешили, что влияет не чипсет, а разводка линий на плате. Вот у меня была ITX плата на B350, память влёт взяла 3466 CL14, больше я не успел попробовать из-за апгрейда на X470.

_________________
B650 ITX • 9700X • 32 Gb 6200c28 • RX 7900 GRE • NR200
B550 ITX • 5700G • 32 Gb 4000c16 • SKTC A09
A320 ITX • 5600G • 16 Gb 2666c16 • NAS/APU by makerunit


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.04.2013
Откуда: Москва
Фото: 0
lizardx писал(а):
Хорошая разводка дорожек была у топов асуса, большинства плат msi, некоторых асроков. В новых платах еще допилили немного.

у гигабайтов тоже неплохая

_________________
AM5 R7 7700=6050Mhz
AM4 R7 1700X=4500Mhz,R7 2700X=4711Mhz,R7 3800X=4900Mhz,R7 5700X=5300Mhz


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.12.2017
Не правильно выразился )))именно так - платы на 370ом чипсете. обобщил так сказать ))

_________________
5900x+AIO LF360ii / MSI MPG B550 Gaming Edge / Crucial BL16G32C16U4B - 3733Mh(16-20-16-38 1.38V) / Msi RTX 3080 Suprim X 12Gb / RM850x 850W


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.01.2016
Откуда: Москва, Россия
Фото: 28
Tarkus100 писал(а):
как пример, что подобные полимеры существуют https://industrial.panasonic.com/cdbs/w ... 0C1221.pdf - ● Endurance : 10000 h at 105 °C


Ну как-бы да, но только полимер-гибриды у панаса это достаточно высоковольтная линейка (25VDC-80VDC), с соответствующими ограничениями по ёмкости и габаритам. К тому же для поверхностного монтажа...

_________________
Ламер со стажем


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.05.2018
lizardx писал(а):
То есть если их удвоить теоретически можно в сумме они будут греться при 40А в полтора раза меньше

В 1.4 раза меньше. На корень из 2-х
Если рассматривать не отдельный фет, а систему из 2-х фетов, то каждый из них будет греться меньше, но кпд упадет. Процессору пофиг, сколько мосфетов занимаются его снабжением. Хоть 4 хоть 10. Лишь бы амперов хватало =)
Но если коллектив из 10 фетов выполняет работу коллектива из 4-х, то их кпд ниже.

И такая еще фишка...если феты работают параллельно, то частота вынужденно понижается. Когда фет один - драйвер подает напряжение на открытие канала в верхнем плече, потом снимает напряжение - поле канал закрывает. Из-за паразитных емкостей "сток-затвор" и "исток-затвор" канал "исток-сток" закрывается не сразу. Поэтому перед открытием канала фета в нижнем плече приходится делать паузу - dead time. Иначе в момент когда верх еще не закрыт, а низ уже открыт, возникает сквозной ток через оба фета. То есть КЗ. Фет делает "пуфф". Тут все понятно. А вот когда драйвер управляет сразу 2-мя параллельными фетами верха и 2-мя низа, приходится учитывать их определенный рассинхрон. Ведь они не идеально идентичны по характеристикам и канал одного фета открывается и закрывается чуть позже (или чуть раньше) чем у параллельного другого. В результате dead time приходится увеличивать - частота ниже.

_________________
MSI x470 Gaming Plus, R7 2700 @ 4.0 GHz, 1.296V. SniperX (Hynix CJR) 3600 CL19 @ 3466 16-18-18-34-CR1, 1.36V


Последний раз редактировалось Tarkus100 13.09.2018 15:43, всего редактировалось 7 раз(а).

 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.04.2013
Откуда: Москва
Фото: 0
1usmus писал(а):
я ориентировался на таблицу в которой есть некорректная информация.

походу надо свою делать теперь

_________________
AM5 R7 7700=6050Mhz
AM4 R7 1700X=4500Mhz,R7 2700X=4711Mhz,R7 3800X=4900Mhz,R7 5700X=5300Mhz


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.05.2018
Damn писал(а):
Ну как-бы да, но только полимер-гибриды у панаса это достаточно высоковольтная линейка (25VDC-80VDC), с соответствующими ограничениями по ёмкости и габаритам. К тому же для поверхностного монтажа...

Это только пример, я не обращал внимания на вольтаж. Где то я видел и с более низкими вольтами, и с более высокими лонглайфами...12к,14к при 105-120 градусах
Не только полимер-гибридные, а еще какие-то алюминий-полимерные...

_________________
MSI x470 Gaming Plus, R7 2700 @ 4.0 GHz, 1.296V. SniperX (Hynix CJR) 3600 CL19 @ 3466 16-18-18-34-CR1, 1.36V


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 26.11.2011
Откуда: Из ада
Фото: 11
Tarkus100 писал(а):
Если рассматривать не отдельный фет, а систему из 2-х фетов, то каждый из них будет греться меньше, но кпд упадет. Процессору пофиг, сколько мосфетов занимаются его снабжением. Хоть 4 хоть 10. Лишь бы амперов хватало =)
Но если коллектив из 10 фетов выполняет работу коллектива из 4-х, то их кпд ниже.

Это почему же? Если Один и тот же фет на 40 амперах имеет 82% кпд, на 20 амперах 91%. Удвоение уменьшает ток в 2 раза, нагрузка делится поровну между фетами и получается сборка с кпд 91%, но более высокими токами утечки в простое, то есть при маленьких токах.
В первом случае сопротивление высокое, во втором оно не просто в 2 раза ниже, оно еще падает из-за меньшего тока. С кпд при параллельном подключении все проще чем кажется. FSP продолжительное время использовала удвоенные сборки в блоках питания ради минимизации веса. Ведь если бы 2 сборки в параллели выделяли бы больше тепла, чем одна при одной и той же общей нагрузке, то пришлось бы городить заметно более крутое охлаждение.
Remarc писал(а):
походу надо свою делать теперь

Почему? Там ошибки есть, но их очень мало. Например, strix b350 в колонку для soc зачем-то вписали даблеры 2х

_________________
Ryzen 2600, Asus C6H, Trident-z 3000C14D-32GTZR


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.12.2016
Откуда: Воронеж
Да кстати, всё хотел сказать, та таблица VRM на немецком сайте - бред, там чуть ли не больше половины неправильно, на неё нельзя ориентироваться

_________________
Ryzen 7500F, ASUS PRIME B650M-K, 2x16GB KingBank Hynix A-die(6400 CL32), Zotac RTX 5050, LIAN LI A3, DQ750, Samsung 980 Pro 1TB


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.05.2011
Откуда: Москва
Intra писал(а):
бред, там чуть ли не больше половины неправильно, на неё нельзя ориентироваться


Например?


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 26.11.2011
Откуда: Из ада
Фото: 11
Intra писал(а):
Да кстати, всё хотел сказать, та таблица VRM на немецком сайте - бред, там чуть ли не больше половины неправильно, на неё нельзя ориентироваться

Все там правильно, просто не поняли, как ее читать. Ошибок единицы.

_________________
Ryzen 2600, Asus C6H, Trident-z 3000C14D-32GTZR


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 49198 • Страница 761 из 2460<  1 ... 758  759  760  761  762  763  764 ... 2460  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: BOBKOC и гости: 39


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan