Member
Статус: Не в сети Регистрация: 25.03.2016 Откуда: Липецк Фото: 72
RamZesIV79 писал(а):
Господа, заказал для 10700kf Gigabyte Z590 Gaming X из-за разговоров о более совершенном питании, но гложут сомнения - а не стоило ли взять Z490 томагавк или хотя бы 490A-Pro...? У Giga 12 честных фаз
Фазы в рекламе системных плат это развод для лохов. Нужно же пиарщикам хоть что-то написать. Для самого процессора шести фаз - выше крыши с точки зрения минимизациии пульсаций питающего напряжения. Вопрос в токе/мощности и стабильности, вот на это нужно внимательно смотреть. Как сильно VRM грется под нагрузкой и т.п.. Само по себе количество фаз в данном конкретном случае особой роли не играет.
На Вашем месте я бы купил системную плату MSI (практически любую) или Asus (кроме дешёвых)на чипсете Z490, а не Z590. Z490 Томагавк - отличный выбор, насколько я знаю.
_________________ i5-10600KF, MSI Z490-A Pro, NH-D15, 2 x BL16G30C15U4B.M16FE1, MSI GF GTX960Gaming2G, Samsung 970 EVO Plus 500GB, FD Define S, FD Ion+Platinum560W
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 14.01.2006 Откуда: Уфа
Количество фаз я и рассматриваю как показатель стабильности питания, потому что чем меньше ток на каждый мосфет, тем меньше просадки под нагрузкой. Так что не чистый маркетинг, КМК, хотя и не без этого. Не шарю в современном разгоне, но по образованию инженер-электрик, поэтому некоторое представление есть. А пульсации вообще должны кондёрами гаситься. В хороших усилителях обычно стоит тороидальный транс с огромными конденсаторами и никаких ключей с фазами. Вопрос нагрева тоже учитываю, Gaming X прохладнее Z490A-Pro. Tomohawk лучше, но все равно горячее гиги. И почему же 490, а не 590? Я не повыделываться зашел, просто хочется понять логику, разобраться с аргументацией и уже определиться. Гига уже едет, но пока не оплачена. Ценник с томогавком идентичный. Смущает, что в ветке гигабайта некоторые называют его гнилобайтом. Хотя другие хвалят после Asus. Сам брать Асус не хочу, дорого за те же фичи. Была P5B Deluxe и все еще жива, сейчас тоже Асус, но оверклокерские асусы оверпрайсд, на мой взгляд, и не так удобны, судя по отзывам.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 25.03.2016 Откуда: Липецк Фото: 72
RamZesIV79 Не забивайте себе голову чем не следует и покупайте проверенные практикой модели. Помимо качества самого железа очень важную роль для стабильности и разгона играет качество биосов. Сами Вы выбрать не сможете и поменьше верьте рекламным материалам от производителей. Хочется приключений - покупайте что хотите и никого не спрашивайте. Потом не жалуйтесь только.
Если водяное охлаждение на процессор ставить не будете и апгрейд на очень горячие процессоры типа i9-10900K не планируете, тогда MSI Z490-A Pro - вполне достаточно. Звук только на ней - так себе, но у меня "свисток" внешний и потому мне это всё равно. Z490 Tomahawk или Gaming Edge - ещё лучше по качеству
Z590 заточен под 11-ое поколение интелов. Лично меня оно вообще не интересует. А для 10-го Z490 оптимален, насколько я знаю.
С питанием такая история. Если на процессоре будет стоять воздушный кулер, то мощность процессора будет ограничена примерно 220W. И весь разгон упрётся в систему охлаждения, а не в качество питания на системной плате. Потому покупать в этом случае дорогую системную плату типа Godlike, Ace или Unify (которые в состояниии отдавать процессору чуть ли не 350W) смысла не имеет.
Есть деньги на Z490 Tomahawk, ну так его и купите. Я сам его было выбрал первоначально, но для меня он излишне хорош
RamZesIV79 писал(а):
Количество фаз я и рассматриваю как показатель стабильности питания, потому что чем меньше ток на каждый мосфет, тем меньше просадки под нагрузкой
Количество фаз это способ использовать мосфеты подешевле, а выходной ток при этом получить побольше. Ещё можно съэкономить на дросселях и конденсаторах. Ибо несколько слаботочных элементов стоят дешевле, чем один сильноточный. Ещё у многофазности есть некоторый эффект от снижения пульсаций, но это работает только при идеальной балансировке нагрузки по фазам и не нужно этот эффект преувеличивать. По моим прикидам выше 6 фаз уже на пульсации особо не влияют и это чисто разделение нагрузки по ключам. Потому настоящие ли там "честные" 12 фаз или 6 фаз с удвоителями - без разницы.
_________________ i5-10600KF, MSI Z490-A Pro, NH-D15, 2 x BL16G30C15U4B.M16FE1, MSI GF GTX960Gaming2G, Samsung 970 EVO Plus 500GB, FD Define S, FD Ion+Platinum560W
Последний раз редактировалось iskandar 07.07.2021 15:51, всего редактировалось 2 раз(а).
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 14.01.2006 Откуда: Уфа
Задача наоборот забить голову инфой и определиться самому. Качество БИОСа у MSI все отмечают, это и прельщает. Но в случае с 490A-Pro всё портят температуры и позиционирование. Звук тоже есть внешний, встройка роли не играет. Комплектацию мамок я давно изучил, спс. Хочется купить тихую стабильную систему и забыть на 8 лет, как две предыдущие машины. Поэтому интересует весомая аргументация. В любом случае благодарю, любое мнение поможет.
Выбрал 590 из-за перспективы получить после смены проца PCIx 4. Сейчас это не так актуально, но лет через 5 всё может измениться.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 25.03.2016 Откуда: Липецк Фото: 72
RamZesIV79 писал(а):
Задача наоборот забить голову инфой и определиться самому. Качество БИОСа у MSI все отмечают, это и прельщает. Но в случае с 490A-Pro всё портят температуры и позиционирование. Звук тоже есть внешний, встройка роли не играет. Комплектацию мамок я давно изучил, спс. Хочется купить тихую стабильную систему и забыть на 8 лет, как две предыдущие машины. Поэтому интересует весомая аргументация. В любом случае благодарю, любое мнение поможет.
У меня мать, процессор и память на ступеньку ниже, чем то, что Вы выбрали. Профиль в подписи. Память 4266MHz с таймингами 18-22-22-42-2. Могу показать 50 проходов линкса без рандомных невязок и без троттлинга. Мне фиолетово, кто там что позиционирует и что этот позиционер накосячил с охлаждением и температурами. Лично меня всё устраивает. Поделитесь потом, как Вашем гигабайте память разгонится. Засим откланиваюсь, ибо уговаривать лень и никакого профита у меня от этого нет.
RamZesIV79 писал(а):
Выбрал 590 из-за перспективы получить после смены проца PCIx 4. Сейчас это не так актуально, но лет через 5 всё может измениться.
Через 5 лет я пересяду на DDR5. А может и через 7. Будем посмотреть.
_________________ i5-10600KF, MSI Z490-A Pro, NH-D15, 2 x BL16G30C15U4B.M16FE1, MSI GF GTX960Gaming2G, Samsung 970 EVO Plus 500GB, FD Define S, FD Ion+Platinum560W
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 14.01.2006 Откуда: Уфа
Тоже аргумент.
Еще, что касается гейминг х, - у неё drmos, а значит меньше потери, выше надежность, лучше синхронизация и выше качество питания в целом. Надо попытать знакомого спеца по ремонту.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 25.03.2016 Откуда: Липецк Фото: 72
RamZesIV79 писал(а):
Еще, что касается гейминг х, - у неё drmos, а значит меньше потери, выше надежность, лучше синхронизация и выше качество питания в целом. Надо попытать знакомого спеца по ремонту.
Для i7-10700K на воздухе это не особо критично. 350W никакой воздушный кулер не рассеет, а 220W отдаст без проблем даже Z490-A Pro. Кривые биосы гигабайта сведут к нулю достоинства самого лучшего железа. Если бы эта мать реально была хороша, то её название было бы у всех на слуху, как Tomahawk или Unify. Поменьше верьте обзорам. И побольше слушайте мнение реальных хозяев, которые месяцами живут с этим железом, а не тестируют тяп-ляп как попало на скору руку.
_________________ i5-10600KF, MSI Z490-A Pro, NH-D15, 2 x BL16G30C15U4B.M16FE1, MSI GF GTX960Gaming2G, Samsung 970 EVO Plus 500GB, FD Define S, FD Ion+Platinum560W
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 22.03.2019 Фото: 15
RamZesIV79 На МSI от Z490-A Pro и выше отлично гонится память, топология Daisy Chain, на Гиге до z490 с разгоном памяти было всегда всё печально (рандомно), t-topology скудный биос, некоторые значения не применяются хотя и есть возможность их менять. Про z590 не скажу, но не думаю, что всё кардинально поменялось там. А по питальнику всегда были не плохи даже в бюджетном сегменте. А так согласен с iskandar, на питание у той же МSI смотрел если бы был i9(к) в лютом разгоне и длительных задач, под ваш конфиг хватит Z490-A Pro или чуть лучше. Z590 вроде и на перспективу, но там уже DDR5 не за горами.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 08.10.2014 Откуда: Москва Фото: 148
iskandar писал(а):
Через 5 лет я пересяду на DDR5. А может и через 7. Будем посмотреть.
Весь прогрессивный околокомпьютерный мир переедет на ДДР5 этой осенью(если выйдут платформы)...А Вы тут новые ком-ы собираете на ддр4...По полному прайсу...Мде... Ждите осени...Но, цены будут высокими, вероятно...
_________________ Z790 EDGE; Intel® Core™ I9-13900K@;G.Skill Royal(b-die); MSI Suprim X 4090&6090; GIGABYTE FO48U(OLED);DT 1770 PRO; COLORFUL EVOL X17 Pro Max;)Genelec:)
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 25.03.2016 Откуда: Липецк Фото: 72
Michailovsky писал(а):
Весь прогрессивный околокомпьютерный мир переедет на ДДР5 этой осенью(если выйдут платформы)...А Вы тут новые ком-ы собираете на ддр4...По полному прайсу...Мде... Ждите осени...Но, цены будут высокими, вероятно...
Мне глубоко наплевать на тенденции прогрессивного околокомпьютерного мира. Я с DDR3 на DDR4 перешёл 7 месяцев назад. Я собрал себе настолько бюджетный компьютер, насколько это было возможно в пределах разумного, ибо мне его производительности - выше крыши и нет вообще никакого смысла загоняться. В отличие от Вас я не пытаюсь купить себе самую дорогую DDR4 память на рынке (которая стоит в разы дороже моей).
_________________ i5-10600KF, MSI Z490-A Pro, NH-D15, 2 x BL16G30C15U4B.M16FE1, MSI GF GTX960Gaming2G, Samsung 970 EVO Plus 500GB, FD Define S, FD Ion+Platinum560W
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 14.01.2006 Откуда: Уфа
Michailovsky писал(а):
Весь прогрессивный околокомпьютерный мир переедет на ДДР5 этой осенью(если выйдут платформы)...
Не весь. 1) Богатенькие энтузиасты, 2) зарабатывающие при помощи железа и 3) просто мужчины с маленькими пипирками. Никого лично не имею в виду, без обид.
ИМХО, новые платформы имеет смысл брать по устаканившемуся прайсу после накопления базы знаний и обработки напильником. Быть прогрессивным не значит покупать дорогие новые игрушки.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 13.10.2006 Откуда: Новосибирск Фото: 0
RamZesIV79 писал(а):
...заказал 10700kf.. Выбрал 590 из-за перспективы получить после смены проца PCIx 4.
А почему тогда проц 10й? Что мешает сразу взять 11700? Ничего лучше особо, вы туда все равно не поставите. На счет msi z*90 a pro, есть 590 а про, с разгоном памяти проблем нет, "потусторонних" шумов нет, софт и биус на любителя, но имхо даже интуитивно понятен.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 14.01.2006 Откуда: Уфа
Убедили, взял 490-й Tomahawk. Выглядит и ощущается очень серьезно и весомо, даже делюксовый асус за $400 не был так жирно скроен. Собирать буду на выходных, когда придут кулер и память.
iskandar писал(а):
350W никакой воздушный кулер не рассеет
А откуда инфа про 350? Везде встречал цифры 240. Речь об AVX? Ну и может иметь значение температура окружающей среды и внутри корпуса. У меня машина под кондёром в full tower Chieftec, даже под нагрузкой там обычно прохладно. Потом поделюсь цифрами.
Добавлено спустя 6 минут 47 секунд:
FELSHER писал(а):
А почему тогда проц 10й? Что мешает сразу взять 11700?
Потому что повезло взять новый, невскрытый 10700kf всего за 20 килорублей. Ровно тогда, когда я собрался брать проц, меня отправили в командировку за 500 км, где продавался этот экземпляр. Больше ничего подобного на авито и юле в радиусе тысячи км не было. Был вариант 9600 чуть дешевле. Я вообще планировать уложиться в 25 килорублей за всё, а вышло вдвое дороже. Ну и не вижу смысла платить в полтора раза больше за мизерный прирост - 11700К в ДНС стоит 34 килорубля. И PCIx 4.0 того не стоит, уже разобрался. Там, где PCIx 4.0, уже и DDR5, прав человек выше.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения