Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 49197 • Страница 866 из 2460<  1 ... 863  864  865  866  867  868  869 ... 2460  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Moderator
Статус: Не в сети
Регистрация: 03.05.2005
Откуда: Московская обл.
Фото: 546
Здесь обсуждаются и выбираются материнские платы под процессоры AMD Socket AM4 (Matisse, Picasso, Summit Ridge, Raven Ridge, Pinnacle Ridge и Bristol Ridge)


Ссылка 1 -> Процессоры AMD Ryzen 3000-й серии (Matisse\Zen2\7nm\AM4)
Ссылка 2 -> Процессоры AMD Ryzen 2000-й серии (Pinnacle Ridge\Zen+\12nm\AM4)
Ссылка 3 -> Процессоры AMD Ryzen 1000-й серии (Summit Ridge\Zen\14nm\AM4)
Ссылка 4 -> APU и Athlon линеек AMD «Bristol Ridge» & «Raven Ridge» (Socket AM4)
Ссылка 5 -> Выбор оперативной памяти DDR-4

DRAM Calculator for Ryzen™ -> Процессоры AMD Ryzen 2000-й серии (Pinnacle Ridge\Zen+\12nm\AM4) #15690750





При обсуждении просьба соблюдать правила как Конференции, так и раздела "Материнские платы".
Кратко: запрещены фанатство, флуд, в т.ч. ссоры и переходы на личности, оффтоп не по теме. Картинки размером более 150Кб выкладываем в виде превью ("О выкладке изображений в собщениях в Конференции.").

Не искажайте наименования торговых марок, в т.ч. не переиначивайте иностранные марки и название опций в BIOS на русский. Это затрудняет поиск полезной информации, в т.ч. решения проблемы, аналогичной вашей, т.к. поисковый движок не обрабатывает искажения - это невозможно технически. Да, Х370 и X370 выглядят одинаково, но попробуйте вбить в поиск оба этих варианта.
Приходит новый человек и пытается воспользоваться поиском, в который его послали.
    Asus, Асус, Азус, Асусина, Phenom, Феном, Феник, Фетлон, Фен, Deluxe, Делюкс, delux, люкс
Это лишь некоторые варианты. Скажите, вы, опытные люди, сумеете в нужный момент вспомнить их все? Догадаетесь перебрать их все? А каково новичку?

Для серьёзного (напряжения 1.35-1.45 В, частота 3.8 и выше) разгона под любыми нагрузками топовых Ryzen плату смотрим в ценовом диапазоне от $150-200. Платы в пределах примерно $100-150 в таких условиях жить будут, но при наличии частых продолжительных нагрузок практически всем потребуется направленный обдув цепей питания процессора.
Ниже $90-100 платы под указанный разгон старших Ryzen, по моим впечатлениям, лучше не брать вообще. Например: Выбор и обсуждение материнских плат AMD Socket AM4 (Matisse, Picasso, Summit Ridge, Raven Ridge, Pinnacle Ridge и Bristol Ridge) #14764921 (ASUS Prime B350M-A - $89). Выбор и обсуждение материнских плат AMD Socket AM4 (Matisse, Picasso, Summit Ridge, Raven Ridge, Pinnacle Ridge и Bristol Ridge) #16830207. Такие платы больше годятся для Ryzen с четырьмя физическими ядрами (шесть в разгоне при 1.4 В - уже риск).

Нагрев, о котором говорится в большинстве случаев, обычно достигается под синтетическими тестами. В реальной жизни Вы такого рода нагрузку практически не встретите и нагрев будет ниже. Но тут другое: у мосфетов действительно рабочая температура указывается до ~125-150°, но КПД-то с нагревом падает! Мосфет может работать, но нужный ток - уже не выдавать. Так что когда в синтетике греется более 100° C и для стабильной работы нужен обдув - вот тут уже повод задуматься, ибо и в реале будет 70-80, что довольно нежелательно.


Последний раз редактировалось James_on 20.08.2020 12:41, всего редактировалось 30 раз(а).


Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.05.2018
anta777 писал(а):
Даблеры могут работать в трёх режимах: на управляющий сигнал с шима открывать сразу две подключенные к доплеру фазы(аналог просто сдвоенных фаз),

Для этого хватает обычного дешевого драйвера.
anta777 писал(а):
по фазе на управляющий сигнал(то одна, то другая - чередование),

Это ШИМ и так делает
anta777 писал(а):
то с фазовым сдвигом( на управляющий сигнал сначала работает одна фаза, потом другая - полная реализация удвоения именно фаз)

Этим даблер и занят в основном, кроме отслеживания состояния фетов - сдвигает управляющие сигналы по фазе.
ЗЫ Углубляться не буду, чтобы не прилепили горчичник, тем более тема даблеров для нас не актуальна

_________________
MSI x470 Gaming Plus, R7 2700 @ 4.0 GHz, 1.296V. SniperX (Hynix CJR) 3600 CL19 @ 3466 16-18-18-34-CR1, 1.36V


 

Moderator
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.06.2011
Проблема в том, что на тех платах, что продаются даблеры как раз работают в первом режиме и очень редко - во втором и никогда - в третьем.

_________________
TableDRAM(simple+обычная) bit.ly/3rTIBLv bit.ly/32WnkTU
Tm5(ddr4/5) bit.ly/2Oe8R00 bit.ly/2H9jIZH bit.ly/2MUvl6n bit.ly/3wedj8U bit.ly/3STH2wx


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.05.2018
anta777 писал(а):
Проблема в том, что на тех платах, что продаются даблеры как раз работают в первом режиме и очень редко - во втором и никогда - в третьем.

Там стоят обычные двух сигнальные (High - Low) драйверы. У даблеров 4 сигнальных выхода. Каждая пара со сдвигом по фазе

_________________
MSI x470 Gaming Plus, R7 2700 @ 4.0 GHz, 1.296V. SniperX (Hynix CJR) 3600 CL19 @ 3466 16-18-18-34-CR1, 1.36V


 

Moderator
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.06.2011
Правда, на таичи и hero даблеры работают в режиме чередования:

The IR3598 can be configured as two independent drivers in DUAL
mode with individual PWM signals, or as an interleaved DOUBLER
driver where one PWM signal is internally split to drive the two
pairs of MOSFETs 180° out of phase.

Самая качественная и простая реализация на этом даблере - только interleaved DOUBLER
driver where one PWM signal is internally split to drive the two
pairs of MOSFETs 180° out of phase.



Вывод, чередование, каждая фаза после даблера работает на вдвое меньшей частоте, чем сигнал с ШИМа. Плюсов больше, чем минусов.

_________________
TableDRAM(simple+обычная) bit.ly/3rTIBLv bit.ly/32WnkTU
Tm5(ddr4/5) bit.ly/2Oe8R00 bit.ly/2H9jIZH bit.ly/2MUvl6n bit.ly/3wedj8U bit.ly/3STH2wx


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.05.2018
anta777 писал(а):
interleaved DOUBLER
driver where one PWM signal is internally split to drive the two
pairs of MOSFETs 180° out of phase.

Это я и имел в виду. А частоту ШИМ-контроллер может регулировать и сам, опираясь на данные, полученные по шине SVI2 c проца

_________________
MSI x470 Gaming Plus, R7 2700 @ 4.0 GHz, 1.296V. SniperX (Hynix CJR) 3600 CL19 @ 3466 16-18-18-34-CR1, 1.36V


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.10.2018
Здравствуйте. Проц планируется x2700. Материнскую плату посоветовали Asus Prime X470 pro (якобы там и VRM достойно держится ну и т.д) так вот проблема в том что ее сложно купить в моем городе они разлетаются как горячие пирожки. Но можно купить Asus Strix X470-F Gaming. Не будет ли она хуже по компонентам и качеству того же Prime? И можно ли рассматривать её к покупке на сколько модель удачна?


 

Moderator
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.06.2011
Эта strix по компонентам даже немного лучше, чем прайм.
В основном похожи.
6 полноценных фаз на CPU VCORE и там, и там, 4 фазы (через даблеры) на SoC и там, и там.
Главное - это цена.
Вдруг она у Вас на стрикс намного выше?

_________________
TableDRAM(simple+обычная) bit.ly/3rTIBLv bit.ly/32WnkTU
Tm5(ddr4/5) bit.ly/2Oe8R00 bit.ly/2H9jIZH bit.ly/2MUvl6n bit.ly/3wedj8U bit.ly/3STH2wx


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.10.2018
anta777 писал(а):
Эта strix по компонентам даже немного лучше, чем прайм.
В основном похожи.
6 полноценных фаз на CPU VCORE и там, и там, 4 фазы (через даблеры) на SoC и там, и там.
Главное - это цена.
Вдруг она у Вас на стрикс намного выше?

Скажем так гонятся далее за Prime по цене 13500 далее не вижу смысла. Т.к (уже писал) либо привозят по 1 модели либо на столько быстро их разбирают. есть вариант в Ярославле заказать за 14100 но опять же не дай бог что то по гарантии и придется отправлять через ТК обратно как то вот не очень хочется. Ну а Strix 15300


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.05.2011
Откуда: Москва
anta777 писал(а):
И только один из них - это уменьшение пульсаций.
Основной- это уменьшение в два раза частоты PWM для уменьшения нагрева.


Слушай, давай ты уже пойдёшь матчасть курить и не будешь позориться?
Даблеры ВСЕГДА ставят для чередования фаз. Режим double driver нет смысла как-то использовать, потому что можно тупо отправить один обычный драйвер управлять двумя группами компонентов.
Уменьшение частоты - побочный эффект того, что даблер поочерёдно включает фазы, подключенные к нему.

Вариантов "подаём 100khz на вход и дёргаем 2 фазы с частотой 200khz" в живой природе не встречается, потому что.. А нафига, если мозги находятся в контроллере, и можно его заставить частоту поднять.

// И вообще, раз именитые оверы говорят, что одной фазы достаточно (ну ок, вторая запасная) - значит так оно и есть ;)


 

Member
Предупреждение 
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.05.2009
Фото: 0
anta777 писал(а):
Этот гигабайт сразу в мусорку.

почему в мусорку? там же 6 фаз?

_________________
Никто не сможет спрятаться от правды. И ничто не остановит то, что грядет. Ничто.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 11.11.2014
Фото: 39
wolfire писал(а):
почему в мусорку? там же 6 фаз?

Ну, выбор-то между X470 и X370. Лучше взять поновее. 6 фаз таких же как на Asus X470 Prime Pro. Тем более не ясно, как эта гига гонит память.

_________________
B650 ITX • 9700X • 32 Gb 6200c28 • RX 7900 GRE • NR200
B550 ITX • 5700G • 32 Gb 4000c16 • SKTC A09
A320 ITX • 5600G • 16 Gb 2666c16 • NAS/APU by makerunit


 

Member
Предупреждение 
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.05.2009
Фото: 0
ivanvatnikov писал(а):
Тем более не ясно, как эта гига гонит память.

ага, с памятью у неё похоже проблемы, даже 3000 оффициально нет..
http://www.gigabyte.ru/products/page/mb ... upport-doc

Добавлено спустя 10 минут 19 секунд:
тандерболт не поддерживают матери на амд?

_________________
Никто не сможет спрятаться от правды. И ничто не остановит то, что грядет. Ничто.


 

Moderator
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.06.2011
devl547 писал(а):

Слушай, давай ты уже пойдёшь матчасть курить и не будешь позориться?
Даблеры ВСЕГДА ставят для чередования фаз. Режим double driver нет смысла как-то использовать, потому что можно тупо отправить один обычный драйвер управлять двумя группами компонентов.


Позоришься пока только ты.
Свое мнение скажи разработчикам материнских плат, а не мне.
Если бы все было так просто, как ты думаешь.

_________________
TableDRAM(simple+обычная) bit.ly/3rTIBLv bit.ly/32WnkTU
Tm5(ddr4/5) bit.ly/2Oe8R00 bit.ly/2H9jIZH bit.ly/2MUvl6n bit.ly/3wedj8U bit.ly/3STH2wx


Последний раз редактировалось anta777 21.10.2018 23:51, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.05.2011
Откуда: Москва
anta777 писал(а):
Позоришься пока только ты.


У меня в отличии от твоих прогнозов, материнка работает под разгоном)


 

Moderator
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.06.2011
Кукурузным, про что всем давно известно.

Добавлено спустя 2 минуты 19 секунд:
Из обзора на руоверах msi b450 томагавк:
"Для начала мы проверим системную плату MSI в штатном режиме с наиболее требовательным процессором AMD нового поколения – Ryzen 7 2700X. Заодно выясним, как прогревается система питания и на каких частотах работает ЦП.

Согласно спецификации, Ryzen 7 2700X выделяет 95 Вт тепла, а потребляет чуть больше. Штатное напряжение обычно колеблется от 0.9 до 1.4 В с хвостиком. Но даже с таким заданием ШИМ-контроллер без обдува почти получил тепловой удар.
момент выросла до 104°C, и это произошло в идеальных условиях, когда материнская плата не стоит в тесном корпусе, а находится на открытом стенде с температурой окружающей среды 24°C.

Надо пояснить, что в этот момент сами радиаторы были едва теплыми, слабым местом стал именно ШИМ-контроллер и связано это с дополнительной нагрузкой, когда одна из фаз (а точнее, драйвер) расположена внутри него.

Это все из-за кардинальных недочетов примененного ШИМ-контроллера от ричтек.
В качестве ШИМ-контроллера применена микросхема Richtek RT8894A. Этот двухканальный контроллер отвечает за управление до шести фаз питания. В данном конкретном случае часть фаз подключена через внешний драйвер, а часть – к ШИМ-контроллеру напрямую. Его характеристики: 4(3) + 2(0), где в скобках указано количество встроенных Mosfet-драйверов.

_________________
TableDRAM(simple+обычная) bit.ly/3rTIBLv bit.ly/32WnkTU
Tm5(ddr4/5) bit.ly/2Oe8R00 bit.ly/2H9jIZH bit.ly/2MUvl6n bit.ly/3wedj8U bit.ly/3STH2wx


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.09.2018
Откуда: Минск
Фото: 59
anta777 писал(а):
Согласно спецификации, Ryzen 7 2700X выделяет 95 Вт тепла

ну и бред ты несешь, всем кроме тебя давно известно, что 95вт из спецификации полное фуфло. 2700х с 1.4 в турбобусте как нефиг отжирает по 180-200вт. Бред к тому же на плату за 115уе садить 2700х, хотя и там если его настроить все будет ок. Но тебе любитель теории это не известно.

_________________
B550 Tomahawk + Ryzen 5900X + Crucial Ballistix 2x16GB BL2K16G30C15U4W


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.01.2016
Откуда: Москва, Россия
Фото: 28
artxays писал(а):
ну и бред ты несешь, всем кроме тебя давно известно, что 95вт из спецификации полное фуфло.


Это он цитату из статьи приводит :-)
https://overclockers.ru/lab/show/92797_ ... 4-i-razgon

Впрочем, судя по последним страницам, у человека действительно весьма своеобразный взгляд об устройстве VRM.

_________________
Ламер со стажем


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.05.2018
anta777 писал(а):
Согласно спецификации, Ryzen 7 2700X выделяет 95 Вт тепла

TDP 2700X - 105W...учим матчасть
anta777 писал(а):
слабым местом стал именно ШИМ-контроллер и связано это с дополнительной нагрузкой, когда одна из фаз (а точнее, драйвер) расположена внутри него.

"Одна из фаз, а точнее драйвер" - неслабое уточнение :lol:
И в этом контроллере 3 внутренних драйвера, кстати. А не один...учим матчасть

Кстати, после обдува температура там упала до 80 градусов
И вообще - причем тут кукуруза? Кукуруза это другое

Damn писал(а):
Это он цитату из статьи приводит

В этой статье многовато ошибок. Начиная от утверждения, что на плате 4 колодки для вентиляторов, хотя прямо рядом рисунок, где обведены красным 6 колодок
Вообще впечатление, что обзор с чужих слов. Из серии "Рабинович напел" . Или сделан спустя рукава

Вот нормальный обзор - Overclocked R7 2700X at 4200 MHz All cores and ~1.44 Volts
https://www.guru3d.com/articles_pages/m ... ew,18.html
Здесь температура ШИМ-контроллера 71.6 градуса . Остальное 50-60 градусов. И это при разгоне 2700х до 4.2 Ггц с напряжением 1.44V
Томагавк справляется.
Хотя лично я такое на постоянку ставить бы не стал...для топовых процов - топовые мамки

_________________
MSI x470 Gaming Plus, R7 2700 @ 4.0 GHz, 1.296V. SniperX (Hynix CJR) 3600 CL19 @ 3466 16-18-18-34-CR1, 1.36V


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.01.2016
Откуда: Москва, Россия
Фото: 28
Tarkus100 писал(а):
В этой статье многовато ошибок.


Сейчас с нормальными "железными" статьями совсем туго, в рунете особенно. За редким исключением - очень поверхностно, много буков про упаковку, ргб/свистоперделки сдобренное пересказом спецификации, да еще и ошибок умудряются наплодить... Впрочем, видимо какой нынче потребитель - такие и статьи.

Специалисты же не нужны, нужны "эффективные" управленцы и оптимизаторы...


Из даташита на RT8894A.
Junction Temperature --------------------------------------------------------------------------------- 150°C
Junction Temperature Range------------------------------------------------------------------------ −40°C to 125°C

Но я для себя радиатор нахлобучу, для спокойствия. Впрочем как и на питание SoC (мне с APU это крайне актуально), который на B450 Mortar, каким-то недалёким манагером, был обделён радиаторами.

Кстати о радиаторах - острые как нож (бумагу режут), порезаться элементарно. Никакой культуры производства :mad2: вот нас в союзе, на производственной практике учили, что пока заготовку в руках не станет приятно держать (т.е. не снимешь фаски), дальше по производственной цепочке её отдавать очень не хорошо, могут и вернуть :D А тут блин, конечный продукт.

_________________
Ламер со стажем


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.09.2006
Фото: 142
Damn писал(а):
Впрочем как и на питание SoC (мне с APU это крайне актуально), который на B450 Mortar, каким-то недалёким манагером, был обделён радиаторами.

Они все такие, манагеры, кроме Асроковских, которые единственные по-прежнему ставят радик на SoC в mATX.
B450M Mortar, кстати, как раз сегодня впервые появилась у нас в продаже, тоже вскоре ее возьму.

_________________
5600g, lf ii 240, a520i ac, sec b-die, rm550x, defineminic


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 49197 • Страница 866 из 2460<  1 ... 863  864  865  866  867  868  869 ... 2460  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 14


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan