Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 49196 • Страница 869 из 2460<  1 ... 866  867  868  869  870  871  872 ... 2460  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Moderator
Статус: Не в сети
Регистрация: 03.05.2005
Откуда: Московская обл.
Фото: 546
Здесь обсуждаются и выбираются материнские платы под процессоры AMD Socket AM4 (Matisse, Picasso, Summit Ridge, Raven Ridge, Pinnacle Ridge и Bristol Ridge)


Ссылка 1 -> Процессоры AMD Ryzen 3000-й серии (Matisse\Zen2\7nm\AM4)
Ссылка 2 -> Процессоры AMD Ryzen 2000-й серии (Pinnacle Ridge\Zen+\12nm\AM4)
Ссылка 3 -> Процессоры AMD Ryzen 1000-й серии (Summit Ridge\Zen\14nm\AM4)
Ссылка 4 -> APU и Athlon линеек AMD «Bristol Ridge» & «Raven Ridge» (Socket AM4)
Ссылка 5 -> Выбор оперативной памяти DDR-4

DRAM Calculator for Ryzen™ -> Процессоры AMD Ryzen 2000-й серии (Pinnacle Ridge\Zen+\12nm\AM4) #15690750





При обсуждении просьба соблюдать правила как Конференции, так и раздела "Материнские платы".
Кратко: запрещены фанатство, флуд, в т.ч. ссоры и переходы на личности, оффтоп не по теме. Картинки размером более 150Кб выкладываем в виде превью ("О выкладке изображений в собщениях в Конференции.").

Не искажайте наименования торговых марок, в т.ч. не переиначивайте иностранные марки и название опций в BIOS на русский. Это затрудняет поиск полезной информации, в т.ч. решения проблемы, аналогичной вашей, т.к. поисковый движок не обрабатывает искажения - это невозможно технически. Да, Х370 и X370 выглядят одинаково, но попробуйте вбить в поиск оба этих варианта.
Приходит новый человек и пытается воспользоваться поиском, в который его послали.
    Asus, Асус, Азус, Асусина, Phenom, Феном, Феник, Фетлон, Фен, Deluxe, Делюкс, delux, люкс
Это лишь некоторые варианты. Скажите, вы, опытные люди, сумеете в нужный момент вспомнить их все? Догадаетесь перебрать их все? А каково новичку?

Для серьёзного (напряжения 1.35-1.45 В, частота 3.8 и выше) разгона под любыми нагрузками топовых Ryzen плату смотрим в ценовом диапазоне от $150-200. Платы в пределах примерно $100-150 в таких условиях жить будут, но при наличии частых продолжительных нагрузок практически всем потребуется направленный обдув цепей питания процессора.
Ниже $90-100 платы под указанный разгон старших Ryzen, по моим впечатлениям, лучше не брать вообще. Например: Выбор и обсуждение материнских плат AMD Socket AM4 (Matisse, Picasso, Summit Ridge, Raven Ridge, Pinnacle Ridge и Bristol Ridge) #14764921 (ASUS Prime B350M-A - $89). Выбор и обсуждение материнских плат AMD Socket AM4 (Matisse, Picasso, Summit Ridge, Raven Ridge, Pinnacle Ridge и Bristol Ridge) #16830207. Такие платы больше годятся для Ryzen с четырьмя физическими ядрами (шесть в разгоне при 1.4 В - уже риск).

Нагрев, о котором говорится в большинстве случаев, обычно достигается под синтетическими тестами. В реальной жизни Вы такого рода нагрузку практически не встретите и нагрев будет ниже. Но тут другое: у мосфетов действительно рабочая температура указывается до ~125-150°, но КПД-то с нагревом падает! Мосфет может работать, но нужный ток - уже не выдавать. Так что когда в синтетике греется более 100° C и для стабильной работы нужен обдув - вот тут уже повод задуматься, ибо и в реале будет 70-80, что довольно нежелательно.


Последний раз редактировалось James_on 20.08.2020 12:41, всего редактировалось 30 раз(а).


Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 28.09.2014
2700x и плата ASUS ROG STRIX B450-F GAMING - нормальный тандем? В задачи входит стабильная работа на стоковых частотах в тесном и не очень хорошо продуваемом корпусе. Ещё рассматриваю MSI B450 GAMING PLUS, как она?


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.05.2011
Откуда: Москва
1usmus писал(а):
вышла крайне хреновой


Да что-то по обзорам незаметно.
Память гонит лучше некоторых, проц тоже неплохо. За никосы уже обсудили, хотя температуры ниже гигабайта, например)

1usmus писал(а):
делите даташитные данные для идеального монтажа при температуре в 25 градусов на 2-2,5 и


Так есть же в даташитах данные при 80+ градусах.

1usmus писал(а):
Даблеры сейчас во всех случаях это не увеличение мощности, а попытка снизить температуру, прок от них до 30% в идеальном случае.


Но тогда в принципе и даблеры не нужны, если не балансировать температуры и не подкручивать длительность рабочих циклов. Достаточно запараллелить.

Больше площадь теплоотвода, меньше нагрузка на каждый мосфетов и нелинейное уменьшение тепловыделения.

// ir3550 при своих пиковых амперах вообще 10 ватт выделяет по даташиту. Что для его площади очень фигово. Да даже 5 ватт на половинном токе уже напряжно.


Последний раз редактировалось devl547 22.10.2018 18:19, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.12.2008
Откуда: с марса
Easp писал(а):
2700x и плата ASUS ROG STRIX B450-F GAMING

Выбор материнской платы под процессоры AMD Socket AM4 (Summit Ridge, Raven Ridge, Pinnacle Ridge и Bristol Ridge) #15838376

_________________
Ryzen 5 5600X/DeepCool Gammaxx L360 V2/ASRock B450 Pro4/Crucial BLS16G4D30AESB -3800 16-19-14-14../ Gigabyte RX 6800 ref/Deepcool DQ550ST 550W


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.09.2016
Откуда: UFA
1usmus писал(а):
По поводу что критиковать мси якобы нельзя , можно , первое поколение а именно 3хх серия вышла крайне хреновой. 4хх серия не идёт в сравнение с предшественниками

я бы тоже не был столь категричен, да, так называемые "топ" весьма спорны, мягко говоря, но тот же мидл(мейнстрим) сегмент,в частности B350 вполне себе, тем более для 6 ядер не смотря,о боги, на никосы(сорян,что вслух произнёс это слово)
мосфеты :)

_________________
gooner


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 28.09.2014
zzzzzzz это конечно плохо. Получается смотреть надо MSI платы. Мне не нужен дополнительный функционал x470 чипсета, главное - беспроблемный вывоз 2700x в стоке и, как уже сказал, плохо вентилируемом корпусе (antec sonata 3). То есть, чтобы в перспективе от высоких температур не было ни тротлинга, ни ещё каких-либо неприятных моментов.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.12.2008
Откуда: с марса
Easp писал(а):
то конечно плохо. Получается смотреть надо MSI платы. Мне не нужен дополнительный функционал x470 чипсета, главное - беспроблемный вывоз 2700x в стоке и, как уже сказал, плохо вентилируемом корпусе (antec sonata 3). То есть, чтобы в перспективе от высоких температур не было ни тротлинга, ни ещё каких-либо неприятных моментов.

я бы взял MSI X470 GAMING PRO CARBON
или ASRock X370 Taichi она дешевле
я думаю не получится взять 2700х и среднюю плату..

_________________
Ryzen 5 5600X/DeepCool Gammaxx L360 V2/ASRock B450 Pro4/Crucial BLS16G4D30AESB -3800 16-19-14-14../ Gigabyte RX 6800 ref/Deepcool DQ550ST 550W


Последний раз редактировалось zzzzzzz 22.10.2018 18:38, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.05.2015
Фото: 1
Товарищи, что скажете насчёт Colorful Battle Axe C.X370M - G DELUXE V14

https://ru.aliexpress.com/store/product ... 559cJvYj49


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.12.2008
Откуда: с марса
TKоля писал(а):
Товарищи, что скажете насчёт Colorful Battle Axe C.X370M - G DELUXE V14

зачем тебе эта дичь с али ..без гарантии и без поддержки биосов
еще навернео питальники хлам

_________________
Ryzen 5 5600X/DeepCool Gammaxx L360 V2/ASRock B450 Pro4/Crucial BLS16G4D30AESB -3800 16-19-14-14../ Gigabyte RX 6800 ref/Deepcool DQ550ST 550W


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.06.2017
Откуда: Persey omicron
devl547
Вилами по воде , когда речь идёт о старом поколении, разгоне 6 ядерников и озу до 3200. У нас есть таблица с результатами.

Есть и 80 и промежуточные , только никто этого читать не будет или искать, кто пришёл спрашивать о выборе платы, да и 9 из 10 разговоров именно о 60А на фазу.

Маркетингу нужны даблеры , это писькомерство , наивные люди и большие деньги.

Добавлено спустя 6 минут 57 секунд:
k4nonier
Если не разгонять, то проблем не будет , безусловно

Добавлено спустя 58 секунд:
TKоля
Разве что если бесплатно , тогда взять можно

_________________
Twitter -> @1usmus


 

Moderator
Статус: В сети
Регистрация: 10.06.2011
devl547 писал(а):
Это нормально, когда у тебя блин величины разные?
Сравнивать пиковый ток у DrMOS и непонятно какой режим работы (не тот, в котором они в VRM гоняются) у обычных мосфетов.


Почитай для самоообразования, может усвоишь хоть 10%:
10X IR3553 is pretty much going to handle 180A much like a 6x IR3553 solution handles ~110A

The IR3553 starts to become less efficient (<90%) at ~ 25A although ideally kept below 20A each if you want to only have to dissipate ~2W each. Gigabyte has increased the thermal conductivity massively versus x370 K7 such that it facilitates the use of IR3553 (40A powerstages) instead of IR3555 (60A). If you look at boards where the mosfets are separate instead of combined in a powerstage , 2W is more or less the limit you can dissipate on them without going into the > 100°C zone provided your total thermal resistance at the VRM heatsink is kept around 35°C/W §. 150nH Cooper Bussman chokes labeled FP1007R3 are used http://www1.cooperbussmann.com/pdf/7...9b2be9f2e4.pdf

(IR3553 data: https://www.infineon.com/dgdl/ir3553... ... e1767)

§ For example, the Onsemi parts being used on some boards list ~50°C/W thermal resistance when they are not heatsinked. Absolute maximum power dissipation (for the Onsemi mosfets) figures at 25°C are cited to be around 2W as well when given a 1 inch square pad while only ~ 0.8W when using minimum pad size.

The main advantages to a IR3555 used on the CH VII Hero are that it has a larger footprint which translates to more thermal conductivity along with a wider efficiency band > 90% (it is up to around 45A). Gigabyte's approach to the problem was different: they used a heatsink with massively more fin area and a direct contact heatpipe to utilize the full area of the heatsink more effectively. R40 chokes are used on the CH VII Hero, which suggest steady state performance was preferred over transients (chokes / inductors resist changes in current). Per IR3553/IR3550 datasheets for power loss vs output inductance, anything over 150nH has less than 5% normalization difference (i.e. if you lose 2W per powerstage with a R15 inductor you lose ~1.9W with a R40 one).

Where the TI NexFET powerblocks on the Taichi stand: the driver losses aren't accounted for on their solution , however 12X NexFETs have to deal with less current than 10X IR3553/IR3555 powerstages. The package size is 5x6mm versus the 4x6mm of the IR3553 and 6x6mm of the IR3555 ; thermally it is similar to the IR3553. While the efficiency curve on a CSD87350 NexFET suggests over 90% efficiency at 40A , it isn't a full picture of the situation. If you look at power loss at 15A without accounting for an increase in voltage (which would be around +3% losses at 1.4V , so if you lose 1W it would be more like 1.03W at 1.4V) it's already at 2W of power loss each. Their "typical" design point is 25A (3W power dissipation). A heatpipe is utilized at the board to increase effective surface area as on the CH VII Hero and GBT Gaming 7 , which allows it to compete. The Taichi's R22 chokes are suspected to be the 0.22µH Coiltronics ones http://www.cooperindustries.com/cont...427-fp110v.pdf
(see http://www.ti.com/lit/ds/symlink/csd87350q5d.pdf)

If you give your board some good airflow even a 6x IR3553 board can handle ~ 4.2GHz on the R7 2700X manually overclocked. If it wasn't possible then the Prime X470 Pro wouldn't be using 6 x IR3553. As you recall , the TDC (thermal design current) parameter for PBO (Precision Boost Overdrive) is 114A per Stilt's overview despite the EDC (electrical design current) of 168A. That's ~19A per IR3553 under sustained load. It won't run as cool but it will run , just don't expect to be doing any prolonged AVX instruction-based work on it without airflow.

I'm not going to belabor the MSI X470 M7 topic again because some people are so sensitive about it but if you look at the board it has no heatpipe at the VRM heatsink and 12 sets of discrete mosfets are used. The transient performance is going to be lower since the discrete mosfets' switching times are slower. In terms of power loss it will be close without accounting for driver losses ; efficiency suffers at low load if phase shedding isn't active. As output capacitance is similar to the Asus/GBT boards and R22 chokes are used I would expect steady state performance to come in around the Taichi's at best (the Taichi has more output capacitance and uses R22 chokes).

(see https://www.onsemi.com/pub/Collateral/NTMFS4C029N-D.PDF , https://www.onsemi.com/pub/Collateral/N ... D.PDF)


I don't think you can really go wrong with any of the three boards (CH VII Hero , Gaming 7 WIFI , Taichi) you mentioned as they are known quantities at this point (especially the Taichi which is a X370 rehash). They each have their own shortcomings and idiosyncrasies but that's a different topic.


А потом всю ветку
https://www.overclock.net/forum/13-amd-general/1624051-vrm-new-am4-motherboards-310.html

_________________
TableDRAM(simple+обычная) bit.ly/3rTIBLv bit.ly/32WnkTU
Tm5(ddr4/5) bit.ly/2Oe8R00 bit.ly/2H9jIZH bit.ly/2MUvl6n bit.ly/3wedj8U bit.ly/3STH2wx


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.04.2013
Откуда: Москва
Фото: 0
anta777 писал(а):
Скрытый текст

напиши на русском о чем там

_________________
AM5 R7 7700=6050Mhz
AM4 R7 1700X=4500Mhz,R7 2700X=4711Mhz,R7 3800X=4900Mhz,R7 5700X=5300Mhz


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.05.2018
anta777 писал(а):
Я понял, что нельзя критиковать MSI.
На этом форуме этого не любят, поэтому используют любую мелочь, чтобы придраться.
Даже, если я пишу очевидные вещи: 108 <<250, не приводя свою методику подсчета

Да какие придирки ? Какие очевидные вещи ты пишешь ?
Написал, что у топовой материнки X470 Gaming M7 AC макс. ток 108A. Это нормально вообще ? Самому-то не смешно? И я тебе сразу написал, что считал ты неправильно. Это ты называешь придирками?

_________________
MSI x470 Gaming Plus, R7 2700 @ 4.0 GHz, 1.296V. SniperX (Hynix CJR) 3600 CL19 @ 3466 16-18-18-34-CR1, 1.36V


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.08.2015
Откуда: Москва
Фото: 42
Remarc писал(а):
напиши на русском о чем там

там написано что мосфеты работают хорошо только до определённой мощности и температуры
а перевалив за определённый порог совсем хреново всё становится :D

_________________
Ryzen 7 5800x(4.7Ггц)
ASUS PRIME X470-PRO
PVS 3800Мгц(15-14-14-28-1Т)
Red Devil 6600 XT 2800/2150
Cooler Master Silent Pro M2 RSA00-SPM2D3-EU


Последний раз редактировалось Prof 22.10.2018 20:09, всего редактировалось 1 раз.

 

Moderator
Статус: В сети
Регистрация: 10.06.2011
devl547 писал(а):
Ты пишешь, что яблоки явно хуже, чем арбузы. А что не 8*58А при 80 градусах для томагавка, а?)

Разберу по косточкам твой любимый томагавк с греющимся ШИМ-контроллером (самым неудачным из всех возможных - ричтеком) до 100 градусов.

4 усиленные фазы (2 транзистора на верхнее и 2 транзистора на нижнее плечо) на CPU VCore и 2 усиленных фазы (2 транзистора на верхнее и 2 транзистора на нижнее плечо) на SoC
B450 Tomahawk RT8894A (4+2)
4
-
2x 4C029N 2x 4C024N = CPU VCC
2
-
2x 4C029N 2x 4C024N
Оцениваем ток при 80 градусах на нижнем плече.
Нижнее плечо на каждую из 4-х фаз: по 2 транзистора -OnSemi 4C024N.

Его ток при Ia при Ta=80 градусах - 8,9 А в обычных условиях монтажа
при Ta=25 градусов - 11,9 А
Итог: 4х2х8,9 = 71,2 Ампер на все 4 фазы при 80 градусах или
4х2х11.9=95,2 Ампера на все 4 фазы
Мне этого крайне мало.
Поэтому выбор очевиден - забыть про эту и подобные платы.

_________________
TableDRAM(simple+обычная) bit.ly/3rTIBLv bit.ly/32WnkTU
Tm5(ddr4/5) bit.ly/2Oe8R00 bit.ly/2H9jIZH bit.ly/2MUvl6n bit.ly/3wedj8U bit.ly/3STH2wx


Последний раз редактировалось anta777 22.10.2018 20:15, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.05.2011
Откуда: Москва
anta777 писал(а):
Мне этого крайне мало.


Не хочешь - не бери. У меня оно в 2 раза больше прокачивает и не жужжит)

anta777 писал(а):
Ta=80


:facepalm: И давно у нас воздух в корпусе стал до такой температуры раскаляться, чтоб по Tambient вместо Tcase считать?


 

Moderator
Статус: В сети
Регистрация: 10.06.2011
Tarkus100 писал(а):
Да какие придирки ? Какие очевидные вещи ты пишешь ?
Написал, что у топовой материнки X470 Gaming M7 AC макс. ток 108A. Это нормально вообще ? Самому-то не смешно? И я тебе сразу написал, что считал ты неправильно. Это ты называешь придирками?


Не смешно, а грустно.
М7 имеет 12 удвоенных с помощью даблеров фаз
На нижнее плечо по 1, а 2 транзистора!
И как для Вас не прискорбно, но
при 80 градусах
12x8,9=106.8 Ампер
или при 25 градусах
12х11,9=142,8 Ампер

Надо было msi брать другие транзисторы, а так и 12 фаз не спасают.

Добавлено спустя 1 минуту 21 секунду:
devl547 писал(а):
И давно у нас воздух в корпусе стал до такой температуры раскаляться, чтоб по Tambient вместо Tcase считать?


Специально для тебя подсчитал и для 25 градусов.
Или у тебя воздух в корпусе меньшей температуры?

_________________
TableDRAM(simple+обычная) bit.ly/3rTIBLv bit.ly/32WnkTU
Tm5(ddr4/5) bit.ly/2Oe8R00 bit.ly/2H9jIZH bit.ly/2MUvl6n bit.ly/3wedj8U bit.ly/3STH2wx


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.05.2011
Откуда: Москва
anta777 писал(а):
Специально для тебя подсчитал и для 25 градусов.
Или у тебя воздух в корпусе меньшей температуры?


Повторяю для тупых - для мосфетов, накрытых радиатором, считается по Tcase, а не по Tambient.
Ta - для голых без обдува (ибо и обдувом уже ближе к Tc, но это уже никто не нормирует).

И специально прицитирую, как тестируют DrMOS на их якобы высокие амперы:

Цитата:
VIN=12V, VOUT=1.2V, ƒSW = 300kHz, L=210nH (0.2mΩ), VCC=6.8V, CIN=47uF x 4, COUT =470uF x3, 400LFM airflow, no heat sink, 25°C
ambient
temperature, and 8-layer PCB of 3.7” (L) x 2.6” (W).


 

Moderator
Статус: В сети
Регистрация: 10.06.2011
Я для сборок считаю по 0 lfm, а не по 400.

_________________
TableDRAM(simple+обычная) bit.ly/3rTIBLv bit.ly/32WnkTU
Tm5(ddr4/5) bit.ly/2Oe8R00 bit.ly/2H9jIZH bit.ly/2MUvl6n bit.ly/3wedj8U bit.ly/3STH2wx


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.08.2015
Откуда: Москва
Фото: 42
devl547
anta777
всё это хорошо показывает линкс ,как ,на что способен VRM
и сколько он может держать для проца при определённой температуре
----------
простые практические действия а не теория

_________________
Ryzen 7 5800x(4.7Ггц)
ASUS PRIME X470-PRO
PVS 3800Мгц(15-14-14-28-1Т)
Red Devil 6600 XT 2800/2150
Cooler Master Silent Pro M2 RSA00-SPM2D3-EU


Последний раз редактировалось Prof 22.10.2018 20:32, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.05.2011
Откуда: Москва
Prof писал(а):
всё это хорошо показывает линкс


Ну очевидно же, что I.N. гонит и 8 ядер на MSI B350M не пройдут LinX на 3800)


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 49196 • Страница 869 из 2460<  1 ... 866  867  868  869  870  871  872 ... 2460  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: BOBKOC, imsm и гости: 25


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan