Поздравляю! Тоже не мог терпеть этот противный звук даже когда вентиляторы были новые, несмотря на то, что уровень шума от них был приемлемый.
Только бес толку измерять ИК термометром на металлической отражающей поверхности. Коэффициент эмиссии (излучающая способность) у меди очень маленький. Нужно либо термопастой намазать, либо скотч малярный наклеить. Но в целом температура радиатора о многом не говорит. Основное тепловое сопротивление даёт терморезинка и пластик корпуса транзистора. Намного полезнее температуру смотреть на обратной стороне платы под мосфетами тем же методом (термопаста, малярный скотч).

Чёйта?
Опять завезли, но уже дороже.
https://aliexpress.ru/item/400038300725 ... 1581272869

mepavel
Ну вот смотрите. У меня сейчас на компе в подписи установлены и винда и макось. Обе системы настроены и работают отлично. Я не геймер, не гик, не задрот и т.п., я среднестатистический пользователь. Вот что у меня поменяется в лучшую сторону, если я поменяю свою материнку, например, на ту же вышеупомянутую MSI X99-S04? Не на уровне подсознания или строения атомов, а на практическом уровне, наглядно. Сможете ответить?

Господа, извините за бесцеремонное вклинивание в вашу беседу, но разрешите задать вопрос:
Меняя в конце 2020 года 4790k на z97 на 2678v3 на x99 tf, сильно ли я потеряю в стабильности работы и приобрету в плане продуктивности и фпс в играх? Сном не пользуюсь, на Зеоне планирую досидеть до DDR5.

Как по мне, это шило на мыло менять, тем более если у вас хороший разгон был, как бы так не получилось, что новая система окажется медленнее, вы очень переоцениваете 2678, я бы сейчас точно не стал связываться с 2011-3, ну только если совсем денег мало, на худой конец лучше взять 10400F, а еще лучше инженерник 9900К, да будет чуть дороже, но и хватит этой системы очень надолго. А 2678 уже морально устарел, очень низкая частота ядер, медленная память, высокая латентность.

Результат от многопотока пользу HT.

А на практике результат в играх от HT отличается в худшую сторону. Доказано передоказано, народ отключает массово HT, когда фпсика не хватает на медленных многоядерных процах, а ты чё-то опять за старое. Ты и сам, кажется, его отключал, а тут че-то... По-моему, ты просто тратишь мое время этим поносом. Если вот у тебя на одном ядре процессора два потока одновременно выполняются с Гипертредингом, то один поток с какой производительностью выполнится? С такой же, как-будто он бы один ядром выполнялся, или все же в полтора или два раза медленнее? Ну сколько можно об этом тереть? Ты реально достал уже. Ну как можно не понимать, что два потока кода на одном ядре не выполняются с той же скоростью, что и один поток кода на одном ядре? Ни физически это невозможно, ни логически, никак. Выполняются каждый из потоков в два раза медленнее, плюс некий небольшой бонус от более плотного использования вычислительных блоков процессора. Отсюда и лучшие результаты в много-поточных тестах, и худшие результаты фпс в играх.

нет. Если у тебя в тесте CPU-Z результат в пользу HT, а в играх фпс в пользу процов без HT, то нельзя после этого просто взять и сказать, что пофиг, есть HT или нет, а потом еще сравнивать процы, один с HT и недостатком частоты на ядро, а другой без HT и без недостатка частоты на ядро с меньшим количеством ядер, и разницу в результатах как-то трактовать, будто она как-то связана с количеством ядер. Это как-то очень тупо. И мне надоело объяснять эти очевидные вещи.


С какого момента мы вдруг начали о кодировании видео и 3d-рендере речь? Я не начинал. Где я писал, что нет прироста в кодировании видео и 3д от ГТ? Я такого не писал. Так к чему это? Ты просто понос набрасываешь на вентилятор? Ну мне это уже надоело. Давай заканчивать...

Вот ты привел эти 30%. Притянуто за уши конечно. Ну вот как ты себе этот прирост представляешь? Вот давай условно представим, что у тебя за секунду физическое ядро процессора может выполнить 10 000 команд (цифра условная, миллионов, миллиардов, не важно). Вот с выключенным ГТ ядро выполняет поток, и исполняет все 10 тыс. команд одного потока, а с включенным ГТ два потока вешаются на одно ядро, а всего из них ядро по-прежнему выполняет 10 тысяч команд + некий бонус от эффективного использования ресурсов проца сразу двумя потоками, ну пусть это будут твои 30%, окей, хотя на самом деле он меньше, итого 13 тысяч команд теперь выполняет ядро за то же время. Но это 13 тысяч команд ОБОИХ ПОТОКОВ,т.е. 6500 команд ОДНОГО ИЗ ПОТОКОВ. Поэтому у тебя в многопоточном тесте без ГТ - 1000 условных баллов, а с ГТ - 1300 условных баллов, а в игре у тебя без ГТ - 100 условных фпс, а с ГТ - 65 условных фпс. Понятно это??? Или опять не понятно? Как мог на пальцах объяснил.

Реально, купи себе этот четырех-ядерник, и получай от него удовольствие. Жду не дождусь этого светлого момента.

MichaelF, специально для недоверчивых.
Сейчас провёл замер потребляемой мощности от сети под LinX на максималке на X99-F8, и на X99-S04. И там, и там срабатывал лимит в 120 Вт.
Естественно проводился замер максимальной потребляемой мощности в активной фазе расчёта.
На X99-F8 нестабильно начиналось с 315 Вт и с разогревом VRM доходило до 330 Вт!!! На X99-S04 стабильно 258-259 Вт за всё время тестов. Измеритель мощности поверял по точным приборам, всё ок и косинус фи (power factor) хороший.
MichaelF, посчитайте на досуге куда там тепло уходит и подумайте кто там басни рассказывает?
P.S.После результатов теста я сам в шоке. До этого я думал, что у меня старенький БП с плохим КПД, потому такая большая потребляемая мощность на X99-F8.

Ты рассказываешь басни. Тепло куда уходит? В ящик уходит, а потом из ящика выдувается... Настройки биоса у S04 и F8 разные стояли, вот у тебя и разная мощность. Ни о чем.

Если считать, что самой тяжёлой нагрузкой среднестатистического пользователя является просмотр видео в интернете, то такой пользователь заметит, что компьютер стал чуть быстрее грузиться, пропал противный писк вентиляторов на VRM. Дополнительно компьютер стал тише из-за функции SmartFan на 5 вентиляторов, т.к. плата управляет оборотами любых вентиляторов с 3 или 4 пинами (возможно 2 пина тоже будут работать, не проверял).
Так же скорее всего пользователь обратит внимание на качественный звук (особенно в наушниках) на плате установлены высококачественные аудио ОУ OPA1652.
Возможно для кого-то будет полезно иметь 2xUSB 3.1 GEN 2. Ну и спящий режим будет адекватно работать. Если закрыть глаза на возможные периодические сбои, то больше и добавить нечего. Другое дело, что такого пользователя устроит и новая система на том же i3 за те же деньги.
А вот технарь, оверклокер заметит массу других отличий. Но вопрос был не об этом.

Добавлено спустя 39 минут 6 секунд:

На десктопных процессорах очень редко и на незаметную величину в специфических играх.

Где там что доказано? Разумеется на разогнанных серверных многоядерниках такое очень даже может быть. HT наиболее эффективно задействует неиспользуемые ресурсы и разогнанный процессор начинает троттлить по мощности или по току.

Да, в некоторых задачах, о которых я писал, получал снижение производительности на 5-8 %. Всё это из-за того, что на распараллеливание сильно зависимых друг от друга потоков тратится дополнительное время на исполнения самого кода распараллеливания и на время ожидания результата выполнения смежного потока, без которого нельзя начать запуск следующего. Это уже больше программная особенность, а не аппаратные ограничения. Если этой же программе принудительно назначить (в диспетчере задач) по одному потоку от физического ядра, то никакой разницы в производительности не будет с HT и без! Т.к. программа будет "видеть" вдвое меньше ядер.

Ну допустим... Неужели хоть какое-то понимание пришло.

А это с фига ли? По вашему фпс в игре формирует одно виртуальное ядро, а другие ядра загружены какой-то фигнёй для приличия? Да если игра такая, что у неё фпс зависит от скорости одного ядра, значит у неё один поток. А раз так, то HT выполнит этот поток ровно с такой же скоростью, сколько выполнило бы одно ядро, потому как второе виртуальное ядро не будет задействовано, и, следовательно не будет забирать ресурсы у основного потока. См. в предыдущем посте результаты теста в однопотоке.

Да у меня итак компьютеров хватает) А вот когда просят собрать игровой в фиксированный бюджет, то i3 никогда не подводил. Так же бывает, когда бюджет не так сильно ограничен. Тогда ставлю i5, i7, но по факту в играх всегда всё упирается в видеокарту. Видеокарту всегда выбираю с максимально быстрой памятью и не обрезанной шиной, с мощностью до 150-180 Вт. И всегда все актуальные игры идут с хорошими настройками графики. За последние лет 10 вообще ничего не поменялось в плане стратегии. Разработчики игр прекрасно понимают, что далеко не у всех есть деньги на 6 и 8-ми ядерники. А вот 4 ядра сейчас это минимум для игр. Вот они от этого и отталкиваются. Это маркетинг. Игра, которая не идёт сейчас на 4-х ядрах - это провал.
Ну и в тоже время все видят, что китайцы демпингуют рынок старыми Xeon. Сейчас от маркетолов Intel и AMD побегут гонцы к разработчикам игр и старые Xeon могут быстро прикрыть. А вот какой-нибудь i3 ещё поработает) Шутка, конечно, но время покажет.

Добавлено спустя 4 минуты 20 секунд:

Настройки биоса по дефолту. Только отключал HT. Да а причём здесь настройки BIOS, когда мощность по датчику процессора везде одинаковая и ограничена 120 Вт? Что у вас в школе по физике было? Вы бы ещё настройки операционной системы приплели... Ох уж эта упрямость.

Да, именно так. Добро пожаловать в реальность. Где-то были видео, где разработчик игры выкладывал этапы игровой механики, и всех сопутствующих процессов, как он, разработчик, раскидывал это все на разные потоки, чтобы эффективнее использовать многоядерные процессоры, если уж мне не веришь. Но всегда, как бы ты там ни раскидывал функционал по ядрам, у тебя всегда будет один основной поток, который будет собирать все результаты работы этих потоков, и линейно исполнять все по шагам: вначале получать данные, в т.ч. события от управления, от сети, применять игровую механику, потом делать отрисовку всего посчитанного, всех объектов, как бы много-поточно там чего ни считалось. И если у тебя этот поток испытывает дефицит в производительности, то фпс общий упадет. И ты, очевидно, ожидаешь, что давая ему, например, 1.6ГГц вычислительной мощности физического ядра с ГТ, ему должно хватать, и это напрямую не связано с фпс? Ну это чё-то крайне наивно. Именно напрямую связано.

Самый прикол в том, что ты сам нечто подобное и писал ранее, а теперь то ли амнезия у тебя случилась, то ли не знаю, че за хрень происходит. Но может и не ты...


Вовсе нет. На втором потоке может выполняться какая-нибудь пост-обработка изображения от построенного предыдущего кадра в предыдущей итерации. Вы же видите, что в играх с удовольствием задействуются куча потоков, у шести-ядерника легко игра занимает все потоки. Задач, которые можно на них повесить, нынче у игр хватает, а потом результаты используются основным потоком. И тот факт, что он повесил часть задач на прочие потоки, вовсе не означает, что теперь ему хватит одного-полутора гигагерц вычислительной мощности для выполнения всех своих задач по связыванию всего в адекватный результат.


У разных плат разные настройки по дефолту.

в играх еще и потеряешь. а работа смотря какая...

при отключении hyperthreading в некоторых играх появляется прирост, в некоторых появляется отставание, в остальных ничего не меняется.

начало 13:30

начало 07:00

Думаешь ей машинист забашлял чтобы прорекламировать это гуано с нерабочим смарт фэн, pci-e x1 и USB3.0 ? Вроде эти платы даже глючные как горачие пирожки разбирают, т.к. выглядит красиво

Откуда такие познания-то?

отлистай на страницу назад, там обзор от рыжего

Замечание, но не про игрушки а про рендеры и вычисления.
Те кто на x99 платформе используют процессоры с 10 НАСТОЯЩИМИ ядрами и более (то есть процессора с двумя кольцевыми шинами и 2-мя КП), и наблюдают упор в TDP, рекомендую поэксперементировать с включением технологии cluster on die.
На системе с 2*4627v3 от включения это технологии значение CPU package упало с 38 до 19W. Я было думал что это виртуально каждый процессор разбился на 2 и поэтому аида показывает расход "виртуального" уполовиненого кластера, но еще и температура показателя CPU package на 5 градусов упала, притом что я на 200 Mhz поднял на радостях частоту. Производительность в майнинге у меня гдето на 5% снизилась с cluster on die (что скомпенсировал поднятием частоты), но уменьшившаяся температура сpu при большей частоте, говорит что чтото там явно эффективнее стало работать с точки зрения TDP. (Numa on в обоих случаях)
Фото до и после. На то что на второй картинке core вольтаж выше не смотрим, это локальный всплеск попал, в обоих случаях оффсет -50mV. Во втором случае еще CPU VRM чуть снизил с 1.8v (Auto) До 1.76V (Manual). Но копеечное такое снижение врятли так могло повлиять.
Нагрузка в обоих случаях - майнинг монеры на 18 реальных ядрах из 20.

Теперь все понятно с вами. Все изложенные вами аргументы аргументы, не более чем сказки венского леса! Как я и говорил выше, на уровне подсознания и строения атомов! Ни один аргумент не имеет места на практике! Может только скорость загрузки может чуть разниться, но это все зависит от конкрентой комплектации.
Про звук не надо рассказывать, особенно мне! Ни у одной материнской платы нет качественного звука, ни у одной!!! Можете доказать обратное? Не думаю, но попробуйте)))
Про USB 3.1 GEN 2. Вы не слышали о существовании PCI-e плат USB 3.1 GEN 2? Или вы предпочитаете чтобы это было на борту? Тогда это сугубо ваше желание и не имеет никакого отношения в данному сравнению/диалогу! И что будет подключать в этот порт регулярно среднестатистический юзер, что он так жизненно необходим для повседневного пользования??? Наверное эффект плацебо от осознания, что он у тебя есть.
Ну и на счет всех, по-вашему, сбоев, глюков, писков и прочей нечисти. У меня лично и у всех моих знакомых с такой же картой не было замечено ни единого случая такого рода "сбоев" и отклонений. Все работат достаточно хорошо и без особых нареканий. Вам же скорее всего попалась поршивая овца, раз она у вас вызывает такой негатив и такие сбои. И на основе этого у вас сформировалось предвзятое отношение, о чем я и подозревал.

Правильно! И программист не будет в основном потоке делать программное разделение его на 2. Поэтому система с HT выполнит этот поток по максимуму, поскольку программный код не будет вмешиваться в распределение ресурсов. А вот если программист криво делит любые потоки программно, с ожиданием одних потоков окончания других - как это и бывает при расчёте механики. Вот тогда и будет серьёзная потеря производительности. Само по себе железо не губит производительность.

Нет, я такое не писал! Я понимаю как работает HT в отличие от Вас.

Перестаньте писать эти глупости. Это ОС Windows раскидывает по умолчанию по всем виртуальным ядрам даже один поток, чтобы равномерно распределить тепловую нагрузку. Потому Вы в тестах и видите, что все виртуальные ядра задействованы. На самом деле ОС даёт поработать, то одному, то другому ядру несколько милисекунд. На производительность это никак не влияет.
Запустите однопоточное приложение на Windows (7 - 10) и вы увидите, все ядра будут по чуть молотить.

Конечно разные! Только везде срабатывает одинаковый лимит по мощности в 120 Вт. Вспомните школьную физику и КПД. Басни Вы пишите, а меня во лжи постоянно обвиняете. Не хотите верить, никто не заставляет.

norry, спасибо большое за доводы. Надеюсь, что MichaelF перестанет писать глупости, что HT убивает производительность в 1,5 - 2 раза в играх.

Кто то пробовал делать RAID на этом биосе... Не возникало проблем?

Я так понял в в update 10 рейды создаюются нормально? И в Легаси и в UEFI?

Добавлено спустя 8 минут 31 секунду:
да понятное дело разные движки, разная оптимизация, по этому игры по разному реагируют на отключение HT... Но как по мне каждый раз включать его или отключать под конкретную игру такое себе удовольствие... Но я смотрю тема какая то животрепещущая... Сколько я в этой ветке столько и копья ломают на ней

AslashA, я не буду Вас разубеждать. Я написал про пользователя, который смотрит видео в интернете. И да, ему вообще пофиг, какая плата там стоит. Возможно также без разницы, что пищат вентиляторы VRM и на всю крутят корпусные вентиляторы, да и процессорный пропеллер тоже добавляет после спящего режима.

Соглашусь, что у F8 звук откровенное говно. Я даже не понимаю почему, но слушать это невозможно. А насчёт ни одной материнской платы - это вы зря! Есть платы, где распаяны профессиональные ЦАП и буферные усилители. Но применительно к X99-S04 это не относится. Всё равно слушаю через профессиональную EMU-0404 PCI-E.


Да я не спорю! Любой каприз за Ваш счёт.

Да нет. Мне обычная "овца" попалась. Без дефектов, не считая вентиляторов. Бывает и хуже, когда не работают некоторые слоты памяти с любым процессором, аналогично с периферийными портами. Так что могу подогнать) Отличная плата для своих задач! Проверена и протестирована!