Member
Статус: Не в сети Регистрация: 30.05.2006 Откуда: Київ Фото: 93
Общаемся на тему материнских плат из поднебесной, на чипсетах X79/C60X/C204/... сокет LGA2011 Таких вот брендов, как Huanan X79 2.XX и других именитых вендоров --- X79Z 2.Xx | YW-X79-E | G218a | x79-m | ms-7777 | 3.2x | 3.3A |3.5a-c. Данная тема является логическим продолжением и ответвилась от: Тема-статистика: Xeon + обычные матплаты. Обсуждаются исключительно технические детали, нюансы эксплуатации, совместимые процессоры и память.
Внимание: на Али массово продается перемаркированная на 1866Мгц память! Много случаев когда на 1866Мгц вообще не заводится, в случае успеха покупатель обнаруживает завышеные тайминги! Детали: тыц1, тыц2, тыц3, тыц4
Друзья! Заполняйте профиля перед написанием постов
Правила темы. Обязательно к ознакомлению!!!
1. Для начала ознакомьтесь с Правилами Конференции. 2. Категорически запрещается использовать красный цвет в сообщениях - оставьте его для Модераторов и Куратора! Рекомендуется также не злоупотреблять остальными цветами. 3. Все односложные сообщения (типа: "Аналогично", "+1...", "У меня также") будут стираться без предупреждений. 4. Обсуждение действий Куратора в теме не допускаются! Для этого есть ЛС (Личные сообщения). Прежде чем написать - советую всё обдумать. "Дыма без огня не бывает!" 5. Предложения и вопросы по "шапке" и FAQ темы принимаются в ЛС (Личные сообщения). В самой теме этого делать не нужно. 6. Прежде чем задать свой вопрос или написать о чём-то - поинтересуйтесь: нет ли хотя бы на последних страницах темы или в FAQ похожих вопросов и решений. 7. Описывая свою проблему укажите точно модель Вашей материнской платы, процессора, оперативной памяти и прочие характеристики системы (вообще очень полезно иметь заполненый профиль). Так же максимально детально опишите проблему. Не расчитывайте на экстрасенсов, они редко заглядывают на этот форум. 8. Картинки/видео прятать под спойлер (с именем):
В связи с тем что оформляю шапку ХОТЕЛ БЫ пролучить от ВСЕХ ВАС по папочке такого вида
Дело 5 минут, но очень поможет всем. Что б было красиво удобно, БЕЗ ПУТАНИЦЫ свойственной китайским доскоДельцам и главное ПО ДЕЛУ. Также можно добавлять различное описание по желанию:
# Модель HUBа распаянного на мат плате - указано в БИОС# Дата БИОСА# Особенности доски# Изменение цвета# Работающие каналы памяти# Все такое прочее
Настройки SmartFan для разных X79
X79 3.2S1
X79 PlexHD 1.03
Stock SmartFan Huananzhi x79 2.49pb
Jingsha X79 - P3 @ XUZ 3.8
Вентиляторы под SmartFan
1.Вентилятор для корпуса 120x120 мм Arctic P12 PWM 200 - 1800 об / мин 2.Вентилятор для корпуса 120x120 мм Arctic F12 PWM 600 - 1350 об / мин 3.Вентилятор для корпуса 80x80 мм Arctic P80 PWM 200 - 3000 об / мин 4.Вентилятор для корпуса 80x80 мм Arctic F80 PWM 850 - 2000 об / мин 5.Вентилятор для корпуса 120x120 мм PCCooler CORONA RGB 1000 - 1800 об / мин 6.Вентилятор для корпуса 120x120 мм DeepCool Gamer Storm GS PWM 900 - 1800 об / мин 7.Вентилятор для корпуса 120x120 мм Corsair ML120 PRO 400 - 1600 об / мин 8.Вентилятор для корпуса 120x120x15 мм SXDOOL 53.6CFM 9.Вентилятор AVC (DS08025R12UP024), 80*80*25mm,12V 0.7A, 38дБ, до 3800RPM, 4 pin PWM. через личку mitos2002 принимаются еще варианты...
ПРОДАВЦЫ
Барахолочка
Продается HUANAN ZHI Deluxe X79 + E5 2650 v2 по всем вопросам в ЛИЧКУ к AlexLuk
Кто-нибудь на JINGSHA X79-P3 + 2689 гоняет рендер видео в premiere? Читаю форум, выбираю. Не могу понять до конца: безпроблемная эта мать в связке с 2689 или нет? И у самой матери заявлена поддержка 128Гб ОЗУ. Проц такую память тащит? У кого-то есть опыт?
И где в России взять такое крепление под такой кулер - https://prnt.sc/p95sbm Я заказал на али, но боюсь он не дойдёт. И кулер под E5 2630 в ДНС пожалуйста подскажите чайнику =), если мой не встанет. Заранее признателен!
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 24.12.2012 Откуда: Київ Фото: 1
Короче отписываюсь по памяти Lanshuo... Такая же как у Купи Дешево.. Купил четыре планки по 4 Гб. 1866 Mhz.. Память перепрошитая ... Память на чипах sec 022 HYH9 K4B1G0446F.... AIDA64 пишет, что это Samsung M393B5170GB0-CMA... На 1866 Mhz все работает без проблем на таймингах 10-10-10-28 CR1. А вот при попытке разгона до 2133 Mhz винда виснет... Методом перебора выяснил, что три планки из четырех нормально работают на 2133 Mhz.. Одна только не хочет... Так что по поводу 2133 Mhz как повезет... Так что лучше ищите честную 1600 и дерзайте...
vaalberith писал(а):
Да, вот у меня память 1866 якобы, а чипы k4b1g0446f-hch9 на ней. Это чипы 1333 мгц
Та же история Кстати кто юзает на 2133 Mhz, чипы сильно греються, есть ли побочные эфекты...??? P.S. Купи дешево к последнему видео приложил универсальный mod bios... С разгоном и таймингами, но без регулировки оборотов кулера (стоит минималка)... Кто его кже поюзал на JINGSHA X79 0.1 красно-черной (C216)? Отпишитесь, а то жду микруху с кроваткой, сейчас неохота возиться...
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 04.08.2004 Откуда: Екатеринбург
IroNick_nv писал(а):
И кулер под E5 2630 в ДНС пожалуйста подскажите чайнику =), если мой не встанет.
Если переходная рамка под АМ3 крепление в комплекте, то выбор очень большой. Для 80 Вт 2630v2 практически любой кулер подойдёт, но могу посоветовать Gammax 200T - с запасом, почти бесшумно. Если переходника нет, то можно взять более дорогой DEEPCOOL GAMMAXX 400, у него есть крепление для 2011 сокета. Только не берите новую версию DEEPCOOL GAMMAXX 400 BLUE BASIC - там крепления нет.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 07.08.2019 Фото: 1
Mitos2002 писал(а):
Так же есть надежда на 2 SATA 3.0 ------------------------------------------------------------------------------------------------------ И Q77 поддерживает в отличие от Q75:
Проверь пожалуйста работает ли RAID на SATA3. Думаю ее взять или ещё одну ZD3 на 11.11 Работающий RAID был бы для меня аргументом.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 04.08.2004 Откуда: Екатеринбург
IroNick_nv VX не хвалят (причём старые были лучше новых версий). Если не грузить по полной, надеяться, что никакого замыкания не произойдёт, то послужит. Иначе проблемы вероятны. В общем, рассмотрите другие варианты.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 13.07.2006 Откуда: Наб.Челны, РТ Фото: 24
deniskaaaa1 писал(а):
прикол, 17.6 на сайте msi нету... но интересно.
это я ошибся 17.9 прошивка
Добавлено спустя 1 минуту:
hiffion писал(а):
А на Jingsha X79 v0.1 \ v1.0 она не пойдет?
даже не знаю, у меня такой нет.
Добавлено спустя 1 минуту 4 секунды:
aleksandrov197 писал(а):
Без программатора пишется-откатывается?
Да все регионы разлочены, можно шить FPT
Добавлено спустя 4 минуты 33 секунды: to all... Может кто знает, подскажите, драйвер USB3 для UEFI (DXE) как найти. Он есть во многих биосах (в родном от JINGSHA X79-P3, ), но в том что я использовал как донора для 3.1 версии его нет.
Куратор темы Статус: Не в сети Регистрация: 28.11.2006 Фото: 565
alex3n проц такую память тащит, но на брендовой матери. информации по нему мало официальной, мне каж для Премьер лучше взять проверенный 2650v2, по мат плате выббирай сам они все на 1866 будут работать. недавно была ситуация, хозяин что то пропал этой конфигурации, так вот у него проблема 2689 именно с одной планкой на 32 гига на китай мамке. я высказываю предположение что если берешь оч много памяти большими объемами лучше посмотреть в сторону б. у. мат платы бренда. потому как 128 гигов я не знаю как будет на обычной 4х сокетной матери работать. возможно у него какая то проблема или с мат платой или с линейками памяти но от своих проблем он так и не избавился
Добавлено спустя 4 минуты 16 секунд: IroNick_nv Aerocool вообще не желателен к приобретению и из дешевых и из средних. смотри в шапке какие б. п. нород использует. не зря ж я просил присылать мне информацию об этом. там больше половины сидят на Чифтеках различной стоимости. но Биквит 500 9ая тоже есть у людей в пользовании и работает по сей день с китаями. а Аерокул = 90% что влетишь с ним. мне повезло но у меня Аерокул голдовый
Добавлено спустя 2 минуты 46 секунд:
IroNick_nv писал(а):
И где в России взять такое крепление под такой кулер - https://prnt.sc/p95sbm Я заказал на али, но боюсь он не дойдёт. И кулер под E5 2630 в ДНС пожалуйста подскажите чайнику =), если мой не встанет. Заранее признателен!
по поводу крепления я просто свой рассверливал и все. было обсуждение здесь краткосрочное, человек тоже искал, в результате сообщество вроде уломало на рассверлить
Добавлено спустя 3 минуты 57 секунд:
v111 писал(а):
Одна только не хочет... Так что по поводу 2133 Mhz как повезет... Так что лучше ищите честную 1600 и дерзайте...
это не то что как повезет с памятью, это еще как процессор держит. потому как от КП многое зависит как мы тут выяснили, ну и память Лангшоу была точно определена что придет шитая. именно по этому я хочу что б кто нибудь заказал по ссылке из шапки и поделился впечатлениями
Добавлено спустя 3 минуты 43 секунды:
v111 писал(а):
Купи дешево к последнему видео приложил универсальный mod bios... С разгоном и таймингами, но без регулировки оборотов кулера (стоит минималка)... Кто его кже поюзал на JINGSHA X79 0.1 красно-черной (C216)? Отпишитесь, а то жду микруху с кроваткой, сейчас неохота возиться...
уже были высказывания по этому биосу, нет кроватки не мучайся и не шей. я эксплуатировал на 2133 да ещё и с вольтмодом - греются только чип корекции памяти сильно, желательно наличие вентиляторов на них.
Добавлено спустя 1 минуту 34 секунды: ager29 у меня нет дисков для этого. по биосу посмотрю но рейд в любом случае софтовый должен быть я так считаю.
_________________ Z690-A Pro • i5-14600KF@5.5 • FD Celcius S24 • bDie 32gb@var • GA 4080S • M2+SSD+HDD • Li SUP01 • eVGA 750SNP2
тащит, но на брендовой матери. информации по нему мало официальной, мне каж для Премьер лучше взять проверенный 2650v2,
В моей деревне не найти брендовых б/у матерей на этот сокет. Так что, получается на Jingsha x79-p3 не потащит 128Гб? На перспективу, так сказать. Сразу столько ставить я не планирую. А почему 2650 «проверенный»? Он сливает во всех тестах 2689 (если судить по тестерам ютуба). Или только из-за возможных проблем по совместимости с памятью? 1650 в данном случае тогда не лучше будет? И он гонится. Вообще в целом почему-то не могу найти эти сборки для рендеринга видео. Неужели никто не гоняет? Все сидят и в игрушки играют или на топовых сборках брендовых?
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 11.10.2019 Откуда: Барнаул
Mitos2002 писал(а):
буду добавлять по JINGSHA X79 RED
K72 транзисторы стоят на памяти = отваливаться в теории не должно. Контроллер питания камня ISL6367. BIOS WinBond 25Q64JVSIQ = 8Mb + посадка под кроватку. Стандарт 7 фаз: 6+1 Полевые транзисторы R47, вместо R80 Радиатор на HUB не очень красивый. У спикера есть отключение джампером - я то собирался его выпаивать. Жаль нет посадочных под POST, я б перенес с PlexHD. 2 4хPin конннектора. на HUB какое то ..овно, а не термопаста - хорошо не термоклей. но имеет силиконовые прокладки от перекоса, так что можно менять на нормальную пасту. на PlexHD была просто термонашлепка. Маркировка SLJ83, а значит Q77 . Я надеялся на серверный. Так же есть надежда на 2 SATA 3.0 ------------------------------------------------------------------------------------------------------ И Q77 поддерживает в отличие от Q75: RAID 0/1/5/10 Support Intel® Smart Response Technology Intel® Active Management Technology 8.0 Intel® Small Business Advantage ------------------------------------------------------------------------------------------------------ Радиатор от PlexHD не подходит по форме ОЧЕНЬ СТРАННЫЙ ДЖАМПЕР BCLK_SEL1_SEL0 Нераспаян порт COM, Есть порт DEBUG - для чего не знаю Звуковуха ALC892 по обвязке похоже без электролитических конденсаторов относительно PlexHD 1.03, по звуку не знаю как будет. Присутствует и распаян SPDIF Сеть RTL8111F в отличие от RTL8111H Контроллер USB3.0 VL805-Q6 = такой же как и на PlexHD 1.03 Мультиконтроллер Nuvoton LPC I/O NCT5532D. он же отвечает за аппаратный мониторинг. Батарейку CR2032 купил, завтра буду пускать в эксплуатацию.
Что ты делаешь с нами?!) Уговорил, буду брать 2 таких, вместо "4канала"-двухканалок. Только несколько вопросов есть: как у нее с двойными стартами и точные размеры по высоте?
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 08.04.2018 Откуда: Курск Фото: 49
aleksandrov197 Так это не мусор, а часть данного биоса. Из твоего скриншота видно, что в нем поддержка мульта ITE
Скрин
#77
А другой скрин с рекламой Купи дешево(не лого) можешь этим же редактором все вписанное им стереть и написать свое: модель платы, ревизию, дату и все, что твоей душе угодно.
aleksandrov197 писал(а):
Andrey1986 писал(а): Ты не доктор, чтоб тут диагнозы ставить!
С чего ты взял, что нет. Чем я тебя оскорбил?
Ну тогда перефразирую, если ты даже доктор допустим, то мы не в больнице и я не у тебя на приеме, чтоб ты мне такие вопросы задавал, а я на них отвечал. И давай закроем эту тему и прекратим оффтопить.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 11.10.2019 Откуда: Барнаул
kiber7 писал(а):
Всем привет, собираюсь на 11.11 собирать пк с али. Комп будет для игр и интернета (играю как в старые типо borderlands 1-2 , так и в новые ммо по онлайн типо лост арк). На данный момент стоит i7 3770+16gb 1600, rx480 8gb, разрешение 1920х1080, хочется чтобы комп с али был хотя бы помощнее нынешнего) (Будет собираться второй пк) Подбираю проц+память+мать примерно на 10-12тыс. Сейчас присмотрел - Мать (главное чтобы была надежная, прошивать если надо то только с флешки смогу) 1)E5 3.2S2 (https://ru.aliexpress.com/item/32923415 ... 1bd6ef8818) 2)X79-P3(https://ru.aliexpress.com/item/33030084 ... 1bd6ef8818) 3)X79 https://ru.aliexpress.com/item/33016142 ... 2e0ecR1sIz По поводу проца тоже вопрос , смотрел на 2650v2 (вроде игрушки норм идут и холодный камушек), но возможно есть варианты более сбалансированные цена-производительность (смотрел 2630v2(так ли важно что на нем только 1600 память работает?), 2640,2667,1620- понравились в ютубе +- равны в играх с 2650v2, но смущает что греются сильней, но зато цена приятней, но мать спалить из-за горячих камней как то не хочется) 2689 понравился, но за 4500+ дорого я думаю... По поводу памяти тоже вопрос, стоит ли брать из шапки темы реальную 1866 ддр3 в 4 канал (или 2канал, тоже на ютубе смотрел что прирост мизерный в играх и в работе повседневной) или взять какую нибудь с чипами самсунг на 1333 4гб в 4канал? (так же интересует вопрос с таймингами памяти из шапки, замечу ли разницу в играх и повс. задачах на компе, стоит ли переплачивать или взять дешевую самсунг и не парить мозг?) Еще вопрос про ссд (на данный момент стоит 120гб smartbuy под систему) вот думаю докупить 360гб+ для быстрой установки и запуска игр, стоит ли переплачивать за nvme (https://ru.aliexpress.com/item/40000263 ... 1bd6ef8818) или взять обычный ссд(какой лучше выбрать, а то их много но нужен нормально работающий +-2тыс-3тыс) (пока присмотрел 1 - https://ru.aliexpress.com/item/32657147 ... 2e0e06eyUO или 2- https://ru.aliexpress.com/item/32803877 ... 2e0eTwgTMJ ) Вопросов скопилось много, а времени мало) Буду рад помощи
Фигней страдаешь. Займи 4к и поменяй видяху на ГК. Толку будет больше, чем менять платформу.
Добавлено спустя 3 минуты 15 секунд:
Andrey1986 писал(а):
я тебе пояснил почему не работает мультик! Все, что он там вписал убирается в течение одной минуты также и лого с его рекламой. Про какую кучу мусора ты говоришь до сих пор не пойму!?
Он пишет, что новый биос от КД - по сути просто рекламная замануха, ничего нового не открывшая. А ты ему про мультик.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 24.12.2012 Откуда: Київ Фото: 1
Mitos2002 писал(а):
буду добавлять по JINGSHA X79 RED
Таки взял себе, такую же как у меня.. А меня отговаривал.. Что не надо брать... Слоты отваливаються, с 2689 плохо работает... Хитрый жук... Все лучшее только себе Ну, что же, тогда привет колега! Я ни разу не пожелел, хотя сейчас взял бы JINGSHA X79-P3... Буду ждать твоих выводов по биосу...
Mitos2002 писал(а):
У спикера есть отключение джампером - я то собирался его выпаивать.
С ним как раз проблем не каких, он настолько тихий, что я думал он не работает, еле слышный один пик при запуске.. Меня устраивает
Mitos2002 писал(а):
на HUB какое то ..овно, а не термопаста - хорошо не термоклей. но имеет силиконовые прокладки от перекоса, так что можно менять на нормальную пасту. на PlexHD была просто термонашлепка.
А за это отдельное спасибо... Некогла было лезть под хаб.. Термопасту заменю..
Mitos2002 писал(а):
по звуку не знаю как будет. Присутствует и распаян SPDIF
Очень интресно, твое мнение, особенно если можно сравнить с PlexHD 1.03.. Если провериш качество по микрофону тоже плюс... А SPDIF жирный плюс, хочу муз центр законектить по SPDIF, жду планку и кабель... Кстати планку SPDIF добавь в сопуствующие товары, если же еще не добавил... Удачи.. Ждем новостей..
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 22.03.2005 Откуда: Мск Измайлово
hiffion писал(а):
Он пишет, что новый биос от КД - по сути просто рекламная замануха, ничего нового не открывшая. А ты ему про мультик.
Меня эта реклама не напрягает, а частоту памяти 2133 выставить можно стало и тайменги меняются. Делайте свою прошивку и пишите на заставке, что хотите.
Другое дело, что моя 1866 не запустилась на 2133, но это кетайсы пи....ы, перешивают память.
Заблокирован Статус: Не в сети Регистрация: 04.10.2019
Andrey1986 писал(а):
Так это не мусор, а часть данного биоса. Из твоего скриншота видно, что в нем поддержка мульта ITE
Andrey1986, если на 4x матерях стоит nuvoton(рабочий), а часть программы -первоначальных установок для мульта ITE(рабочая)-которая циклически опрашивает, что по твоему будет происходить? Если ты считаешь, что мультиконтроллер это шутки, посмотри видео ниже. Еще видео добавляет плюс в пользу сна, даже если уходишь на короткое время. https://www.youtube.com/watch?v=Z74rj7ZsfBc
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 08.04.2018 Откуда: Курск Фото: 49
aleksandrov197 Я не чего не считаю и не говорил про шутки. Все, что хотел до тебя донести это почему не чего не работает. Это как драйвер в винде, если его нет для конкретного устройства, то оно не будет корректно работать или часть функционала будет не задействовано. Тут такой же принцип мульт сам по себе физически работает, но просто биос о нем не чего не знает по тому, что не поддержки со стороны самого биоса. Все давай остановим этот разговор т.к. он уже идет не пойми куда и надеюсь мы друг друга поняли.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 30.09.2012 Откуда: Мордор Фото: 69
kiber7
kiber7 писал(а):
Всем привет, собираюсь на 11.11 собирать пк с али. Комп будет для игр и интернета (играю как в старые типо borderlands 1-2 , так и в новые ммо по онлайн типо лост арк). На данный момент стоит i7 3770+16gb 1600, rx480 8gb, разрешение 1920х1080, хочется чтобы комп с али был хотя бы помощнее нынешнего) (Будет собираться второй пк) Подбираю проц+память+мать примерно на 10-12тыс. Сейчас присмотрел - Мать (главное чтобы была надежная, прошивать если надо то только с флешки смогу) 1)E5 3.2S2 (https://ru.aliexpress.com/item/32923415 ... 1bd6ef8818) 2)X79-P3(https://ru.aliexpress.com/item/33030084 ... 1bd6ef8818) 3)X79 https://ru.aliexpress.com/item/33016142 ... 2e0ecR1sIz По поводу проца тоже вопрос , смотрел на 2650v2 (вроде игрушки норм идут и холодный камушек), но возможно есть варианты более сбалансированные цена-производительность (смотрел 2630v2(так ли важно что на нем только 1600 память работает?), 2640,2667,1620- понравились в ютубе +- равны в играх с 2650v2, но смущает что греются сильней, но зато цена приятней, но мать спалить из-за горячих камней как то не хочется) 2689 понравился, но за 4500+ дорого я думаю... По поводу памяти тоже вопрос, стоит ли брать из шапки темы реальную 1866 ддр3 в 4 канал (или 2канал, тоже на ютубе смотрел что прирост мизерный в играх и в работе повседневной) или взять какую нибудь с чипами самсунг на 1333 4гб в 4канал? (так же интересует вопрос с таймингами памяти из шапки, замечу ли разницу в играх и повс. задачах на компе, стоит ли переплачивать или взять дешевую самсунг и не парить мозг?) Еще вопрос про ссд (на данный момент стоит 120гб smartbuy под систему) вот думаю докупить 360гб+ для быстрой установки и запуска игр, стоит ли переплачивать за nvme (https://ru.aliexpress.com/item/40000263 ... 1bd6ef8818) или взять обычный ссд(какой лучше выбрать, а то их много но нужен нормально работающий +-2тыс-3тыс) (пока присмотрел 1 - https://ru.aliexpress.com/item/32657147 ... 2e0e06eyUO или 2- https://ru.aliexpress.com/item/32803877 ... 2e0eTwgTMJ ) Вопросов скопилось много, а времени мало) Буду рад помощи
всё это - полная херня и дичь. профита тебе значимого не даст, ибо процы низкочастотные. берешь ПОСЛЕ 11.11 на Алике R5 2600 за 6800 (перед распродаже на них цена поднялась "совершенно случайно"), простенькую мать на В350, кулер типа "кусок люминия и вентилятор" и 16 Гб памяти DDR4, можно взять Kllisre - вот это будет профит и апгрейд, а не смена одного уже старого железа на другое. ИМХО!
СОГЛАСЕН но пиши такое с Тегом "OFF" на будущее
_________________ ⊙﹏⊙
Последний раз редактировалось Mitos2002 09.11.2019 13:27, всего редактировалось 1 раз.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 15.08.2018 Откуда: Рф. Москва.
Qvak писал(а):
берешь ПОСЛЕ 11.11 на Алике R5 2600 за 6800
Большинство отталкивает от покупки цена памяти DDR4 (одна планка 8гб стоит как одна планка 16гб ddr3 eccreg(или две по 8) а скорости одинаковые более высокая частота не спасает !
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 58
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения