При обсуждении просьба соблюдать правила как Конференции, так и раздела "Материнские платы". Кратко: запрещены фанатство, флуд, в т.ч. ссоры и переходы на личности, оффтоп не по теме. Картинки размером более 150Кб выкладываем в виде превью ("О выкладке изображений в собщениях в Конференции.").
Не искажайте наименования торговых марок, в т.ч. не переиначивайте иностранные марки и название опций в BIOS на русский. Это затрудняет поиск полезной информации, в т.ч. решения проблемы, аналогичной вашей, т.к. поисковый движок не обрабатывает искажения - это невозможно технически. Да, Х370 и X370 выглядят одинаково, но попробуйте вбить в поиск оба этих варианта. Приходит новый человек и пытается воспользоваться поиском, в который его послали.
Нагрев, о котором говорится в большинстве случаев, обычно достигается под синтетическими тестами. В реальной жизни Вы такого рода нагрузку практически не встретите и нагрев будет ниже. Но тут другое: у мосфетов действительно рабочая температура указывается до ~125-150°, но КПД-то с нагревом падает! Мосфет может работать, но нужный ток - уже не выдавать. Так что когда в синтетике греется более 100° C и для стабильной работы нужен обдув - вот тут уже повод задуматься, ибо и в реале будет 70-80, что довольно нежелательно.
Последний раз редактировалось James_on 20.08.2020 12:41, всего редактировалось 30 раз(а).
Здравствуйте, господа. Прошу помочь с выбором под 2700x, на данный момент сердце лежит к таким платам на X470 Asus CH VII Asus F-Gaming MSI M7 или же какие то альтернативы Память планирую брать самую обычную типо корсар lpx или kingston 3200-3466, с целью чтобы завелась с коробки. К сожалению из-за башни не могу взять себе память с высокими радиаторами типо G-Skill. Разгон, если и планируется то среднестатистический,без спорта. Играю иногда. Мать выбираю из соображения, хороших компонентов, отсутсвие проблем с перегревом, отвалом и тд. С перспективой вставить Zen2 без каких то проблем в будущем. Спасибо
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 08.07.2011 Фото: 1
Shadowbreez писал(а):
Здравствуйте, господа. Прошу помочь с выбором под 2700x, на данный момент сердце лежит к таким платам на X470 Asus CH VII Asus F-Gaming MSI M7 или же какие то альтернативы Память планирую брать самую обычную типо корсар lpx или kingston 3200-3466, с целью чтобы завелась с коробки. К сожалению из-за башни не могу взять себе память с высокими радиаторами типо G-Skill. Разгон, если и планируется то среднестатистический,без спорта. Играю иногда. Мать выбираю из соображения, хороших компонентов, отсутсвие проблем с перегревом, отвалом и тд. С перспективой вставить Zen2 без каких то проблем в будущем. Спасибо
Asus CH VII без вариантов память есть нормальная и без "гребешков", просто нужно лучше поискать
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 02.06.2018 Откуда: Украина
Shadowbreez писал(а):
К сожалению из-за башни
А что у вас за башня такая что перекрывает 4 слота?
Добавлено спустя 2 минуты 42 секунды:
anta777 писал(а):
У Asus C7H есть много проблем.
Можно конкретнее? Что за пробллемы такие? Сам на нее смотрел раньше. Мне кажется проблемы будут потом с MSI потому что там если биос не так прошется то уже не восстановить) В отличае от Асуса где Flashback может спасти
_________________ Ryzen 7 5800x(4.7Ггц) ASUS PRIME X470-PRO PVS 3800Мгц(15-14-14-28-1Т) Red Devil 6600 XT 2800/2150 Cooler Master Silent Pro M2 RSA00-SPM2D3-EU
Да, но удвоенные мосфеты сами по себе 2х не дадут + вопрос о теплоотводе и кпд остаётся открытым, потому считаем фазу одинарной но жирной. И через удвоитель не будет коеффициента 2, все условно. Если на то пошло тогда я предлагаю определиться с коеффициентами , а потом после обсужедний занести в шапку чтоб вопросы подобные больше не всплывали
По этим данным кстати можно и калькулятор написать, чтоб было ещё проще выбирать платы
Конечно 2x не дадут. Как всегда удвоение дает не двухкратный эффект, а примерно на корень из 2-х. То есть, где-то в 1.4 раза, а не в 2. Отсюда и такие странные цифры вроде приблизительных +30% КПД учитывать излишне, нам важен нагрев и ток. При чем тут КПД? У сборок высокий КПД, зато нагрев сборок "3в1" такой, что меньше 6 фаз на них не делают...несмотря на их прекрасный КПД. При удвоении же дискретных элементов тепло и ток распределяется на большее их количество, но при этом КПД снижается ...так как ту же работу теперь выполняет удвоенное количество элементов
Telrond А что у вас за башня такая что перекрывает 4 слота?
Thermalright Silver-Arrow IE-B Extreme На текущей моей MSI Z97 Gaming 5 стоит Hyperx и он на 1-2мм примерно от кулера,(оперативка в 1-3 слоте) поэтому я опасаюсь как бы я не купил такую память, которая бы в кулер уперлась
Submoderator
Статус: Не в сети Регистрация: 10.06.2011
Tarkus100 писал(а):
Да, но удвоенные мосфеты сами по себе 2х не дадут Конечно 2x не дадут. Как всегда удвоение дает не двухкратный эффект, а примерно на корень из 2-х. То есть, где-то в 1.4 раза, а не в 2. Отсюда и такие странные цифры вроде приблизительных +30%
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 30.08.2015 Откуда: Москва Фото: 42
Tarkus100 писал(а):
Сборки не удваивают
это 4 мосфета ,2 дросселя ?
_________________ Ryzen 7 5800x(4.7Ггц) ASUS PRIME X470-PRO PVS 3800Мгц(15-14-14-28-1Т) Red Devil 6600 XT 2800/2150 Cooler Master Silent Pro M2 RSA00-SPM2D3-EU
Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 07.06.2017 Откуда: Persey omicron
Tarkus100 Ваше предложение какие коэффициенты будем использовать? это обсудим, добавим в шапку и закроем вопрос
так же меня интересует мнение от других форумчан, какие соображения по этому поводу
напоминаю вопрос Какие коэффициенты мы будем использовать в случае: 1) только удвоенных мосфетов нижнего плеча 2) просто удвоенная элементная база без удвоителя 3) удвоенная элементная база с удвоителем
*имеется ввиду насколько то или иное решение будет в теории отличаться от фазы с одинарным набором
Модульная сборка в данном контексте представляет из себя 2 фета (оба плеча) + драйвер в одном корпусе.
Добавлено спустя 28 минут 10 секунд:
1usmus писал(а):
Tarkus100 Ваше предложение какие коэффициенты будем использовать? это обсудим, добавим в шапку и закроем вопрос
Сначала нужно разобраться в терминах, например удвоение только фетов - параллельный выход с них ДО дросселей , и распараллеливание уже ПОСЛЕ дросселей, до банка конденсаторов. То есть удвоенно все, включая дроссели. В последнем случае такая конструкция может считаться 2-мя полноценными линиями (H+L+дроссель), но работающими синфазно. И еще, не нужно сюда приплетать КПД. Потому что нас интересует выходной ток (ну и нагрев), а не то, какими затратами энергии достигнуты эти результаты. К примеру, имеем 2 сборки. Одна выдает 20A при X затратах энергии на переключение, а вторая тоже 20А, но при Y затратах. Затраты на работу у них разные, но результат одинаковый. То есть у них разный КПД. Но нам в данном случае на это фиолетово, т.к. энергосбережение мы здесь не рассматриваем. Нам важен результат в виде выходного тока.
Submoderator
Статус: Не в сети Регистрация: 10.06.2011
Тут же на форуме прекрасно разобрались с терминологией: Цитирую форумчанина Damn
"Есть же устоявшаяся терминология. Давайте её как-то придерживаться.
Удвоенные (сдвоенные, дублированные) фазы - значит должен быть удвоитель (даблер). Фаза через удвоитель считается реальной (полноценной) т.к. каждая имеет свой отдельный драйвер.
Усиленные фазы - на одном драйвере болтается в N раз больше (обычно вдвое) силовых элементов преобразователя. Может быть как полностью усиленной, т.е. транзисторы нижнего плеча, верхнего и дроссель (в таком случаем обозначаем как X*2, где X - полноценные фазы) или частично (в таком случае, в пояснении пишется, какие именно компоненты усилены). Усиленные фазы никак не меняет количество реальных фаз."
Вот ее и надо использовать. 1) удвоенные (сдвоенные, дублированные) фазы - обязательно даблер 2) полностью усиленные фазы 3) частично усиленные фазы
Правда еще бывают платы с удвоенным кол-вом не только силовых элементов, но и драйверов, но без даблеров (z370 Asrock Taichi , например). Может их нужно в первую группу? Тогда она будет звучать так: удвоенные фазы - обязательно даблер или удвоенное кол-во драйверов.
Еще есть терминология, которую используют на ixbt.
Есть удвоенные фазы - там, где есть допплеры Есть сдвоенные фазы - там, где по 2 мосфета в каждом плече и по два дросселя Есть усиленные фазы - там, где по 2 мосфета в каждом плече на 1 дроссель.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 30.08.2015 Откуда: Москва Фото: 42
anta777 у Taichi мосфеты два(кристалла) в одном корпусе , как их там обзывают то ?
_________________ Ryzen 7 5800x(4.7Ггц) ASUS PRIME X470-PRO PVS 3800Мгц(15-14-14-28-1Т) Red Devil 6600 XT 2800/2150 Cooler Master Silent Pro M2 RSA00-SPM2D3-EU
Последний раз редактировалось Prof 27.11.2018 21:07, всего редактировалось 1 раз.
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 16
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения