Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 49197 • Страница 955 из 2460<  1 ... 952  953  954  955  956  957  958 ... 2460  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Moderator
Статус: Не в сети
Регистрация: 03.05.2005
Откуда: Московская обл.
Фото: 546
Здесь обсуждаются и выбираются материнские платы под процессоры AMD Socket AM4 (Matisse, Picasso, Summit Ridge, Raven Ridge, Pinnacle Ridge и Bristol Ridge)


Ссылка 1 -> Процессоры AMD Ryzen 3000-й серии (Matisse\Zen2\7nm\AM4)
Ссылка 2 -> Процессоры AMD Ryzen 2000-й серии (Pinnacle Ridge\Zen+\12nm\AM4)
Ссылка 3 -> Процессоры AMD Ryzen 1000-й серии (Summit Ridge\Zen\14nm\AM4)
Ссылка 4 -> APU и Athlon линеек AMD «Bristol Ridge» & «Raven Ridge» (Socket AM4)
Ссылка 5 -> Выбор оперативной памяти DDR-4

DRAM Calculator for Ryzen™ -> Процессоры AMD Ryzen 2000-й серии (Pinnacle Ridge\Zen+\12nm\AM4) #15690750





При обсуждении просьба соблюдать правила как Конференции, так и раздела "Материнские платы".
Кратко: запрещены фанатство, флуд, в т.ч. ссоры и переходы на личности, оффтоп не по теме. Картинки размером более 150Кб выкладываем в виде превью ("О выкладке изображений в собщениях в Конференции.").

Не искажайте наименования торговых марок, в т.ч. не переиначивайте иностранные марки и название опций в BIOS на русский. Это затрудняет поиск полезной информации, в т.ч. решения проблемы, аналогичной вашей, т.к. поисковый движок не обрабатывает искажения - это невозможно технически. Да, Х370 и X370 выглядят одинаково, но попробуйте вбить в поиск оба этих варианта.
Приходит новый человек и пытается воспользоваться поиском, в который его послали.
    Asus, Асус, Азус, Асусина, Phenom, Феном, Феник, Фетлон, Фен, Deluxe, Делюкс, delux, люкс
Это лишь некоторые варианты. Скажите, вы, опытные люди, сумеете в нужный момент вспомнить их все? Догадаетесь перебрать их все? А каково новичку?

Для серьёзного (напряжения 1.35-1.45 В, частота 3.8 и выше) разгона под любыми нагрузками топовых Ryzen плату смотрим в ценовом диапазоне от $150-200. Платы в пределах примерно $100-150 в таких условиях жить будут, но при наличии частых продолжительных нагрузок практически всем потребуется направленный обдув цепей питания процессора.
Ниже $90-100 платы под указанный разгон старших Ryzen, по моим впечатлениям, лучше не брать вообще. Например: Выбор и обсуждение материнских плат AMD Socket AM4 (Matisse, Picasso, Summit Ridge, Raven Ridge, Pinnacle Ridge и Bristol Ridge) #14764921 (ASUS Prime B350M-A - $89). Выбор и обсуждение материнских плат AMD Socket AM4 (Matisse, Picasso, Summit Ridge, Raven Ridge, Pinnacle Ridge и Bristol Ridge) #16830207. Такие платы больше годятся для Ryzen с четырьмя физическими ядрами (шесть в разгоне при 1.4 В - уже риск).

Нагрев, о котором говорится в большинстве случаев, обычно достигается под синтетическими тестами. В реальной жизни Вы такого рода нагрузку практически не встретите и нагрев будет ниже. Но тут другое: у мосфетов действительно рабочая температура указывается до ~125-150°, но КПД-то с нагревом падает! Мосфет может работать, но нужный ток - уже не выдавать. Так что когда в синтетике греется более 100° C и для стабильной работы нужен обдув - вот тут уже повод задуматься, ибо и в реале будет 70-80, что довольно нежелательно.


Последний раз редактировалось James_on 20.08.2020 12:41, всего редактировалось 30 раз(а).


Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.04.2017
Откуда: Невинномысск
Подскажите я правильно понимаю, на MSI B450-A-PRO 4 фазы на VRM и 2 на контроллер памяти. В спецификации указано что стоят два 4C029N High и два 4C024N Low. 4C024N=30А. Из таблицы видим 4 фазы и так как как x2 получаем 8 фаз. Итого 240А=185А или это усиленные фазы и тогда 120А=93А?

_________________
R5 5600 Stock (Arctic Freezer 33); MSI B450-A-PRO; Samsung OEM C/B-Die 2х8Gb 3466(16-17-19-17-36-66); MSI RTX 2070 Gaiming Z 8G; Asus MX279H


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.05.2018
anta777 писал(а):
Удвоенные (сдвоенные, дублированные) фазы - значит должен быть удвоитель (даблер).
Фаза через удвоитель считается реальной (полноценной) т.к. каждая имеет свой отдельный драйвер.


Предлагаю такую терминологию: полная линия (канал) - "H+L+дроссель"
Если они удвоены, но синфазны, то это просто удвоенные фазы. Независимо от количества драйверов, раз работают синхронно. То есть 6-8 полных линий (каждая из "H+L+дроссель") составляют 3-4 фазы. Типа 3-x удвоенных как у Асроков или 4-х удвоенных, как у b450 Карбон или ТУФ Про. Такие фазы можно называть удвоенными или сдвоенными.
Если каждая из линий повернута по фазе через даблер, то фактически каждая линия - это полноценная фаза.
И наконец, если линии неполные, то есть без удвоения дросселей (удвоены только феты), то это усиленная фаза.
Конструкция из фетов типа 1H+2L составить 2 линии не может. Тут и вопросов нет.
По эффективности:
1. Полноценные фазы
2.Сдвоенные (удвоенные) фазы
3 Усиленные фазы
4 1H+2L
Cборки не рассматривал, с ними и так все ясно

_________________
MSI x470 Gaming Plus, R7 2700 @ 4.0 GHz, 1.296V. SniperX (Hynix CJR) 3600 CL19 @ 3466 16-18-18-34-CR1, 1.36V


Последний раз редактировалось Tarkus100 28.11.2018 10:23, всего редактировалось 2 раз(а).

 

Moderator
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.01.2007
Откуда: Москва
Фото: 152
1usmus писал(а):
У меня нет старта когда не активирован XMP
Ты профиль ХМР активировал прежде чем настройки вбивать ?

Подними RTT_PARK до 48 ещё как вариант

Да, спецом активировал профиль, а потом все настройки выставил. Вечером попробую.

_________________
Acer XF253QXbmiiprx 24.5" 1080p@240hz / Ryzen 7800X3D / B650M Mortar / DDR5 6200 @ 32-39-39-54 @ 1.35v / Palit GeForce RTX™ 4070 JetStream


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.06.2017
Откуда: Persey omicron
Entwain
Усиленные, 30*4, до 120А могут и дать с хорошим охладом

Добавлено спустя 5 минут 32 секунды:
Tarkus100
Все же предлогаю вынести фазы повернутые через даблеры отдельно
1) полноценные
2) даблер
3) 2С + 2Н + 2L (сдвоенные)
4) 2H+2L
5) 1H+ 2L

_________________
Twitter -> @1usmus


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 28.11.2018
Подскажите достойные платы на в450 чипсете


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 26.11.2011
Откуда: Из ада
Фото: 11
1usmus писал(а):
так же меня интересует мнение от других форумчан, какие соображения по этому поводу

напоминаю вопрос
Какие коэффициенты мы будем использовать в случае:
1) только удвоенных мосфетов нижнего плеча
2) просто удвоенная элементная база без удвоителя
3) удвоенная элементная база с удвоителем

Нету там никаких корней из двух.
Усиленные фазы сильно не прибавляют стабильности, разве что из-за меньших просадок в нагрузке, так как подключенные параллельно феты имеют меньшее сопротивление и значит будет чуть меньшая зависимость от LLC. Но, самое главное, они прибавляют КПД в нагрузке и выносливость vrm в целом, да и тепловой поток с нескольких фетов лучше.
1) Предлагаю 30%, ибо это самые нагруженные элементы и их удвоение неплохо улучшает выносливость и температурный режим подсистемы питания при разгоне.
2) Удвоенные мосфеты верхнего и нижнего плеча - +40% к эффективности. Охлаждать еще проще, но суть не меняется.
2б) Полностью сдвоенные элементы фаз включая дроссели - этим я бы да +45-50% к эффективности. Зависит от того, насколько суммарно подрос в характеристиках LC-фильтр сдвоенной фазы относительно обычной фазы с одним дросселем и конденсатором
3) Удвоенная фаза через удвоитель почти как полноценная, но не совсем - +80-90% к эффективности.

whiskey915 писал(а):
Была Asus Crosshair VI Extreme за 150$ разгребли как за бесплатно, неуспел взять.

Euthanasia_I писал(а):
С какого магазина/сайта?

Так возьмите x370-F за 8500 рублей на цу, практически тот же кроссхеир, что прекрасно видно в статистике разгона озу и цпу у первых рузенов.

Добавлено спустя 48 секунд:
ReD85 писал(а):
Подскажите достойные платы на в450 чипсете

MSI tomahawk, gaming plus, b450-a pro, carbon.

_________________
Ryzen 2600, Asus C6H, Trident-z 3000C14D-32GTZR


 

Moderator
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.06.2011
1usmus писал(а):
Все же предлагаю вынести фазы повернутые через даблеры отдельно
1) полноценные
2) даблер
3) 2С + 2Н + 2L (сдвоенные)
4) 2H+2L
5) 1H+ 2L


Ваша предложенная классификация почти идеальна.
Жаль только, что в реальной жизни нет материнских плат из 1-й группы.

А куда отнести платы без даблера, но с удвоенным кол-вом драйверов?
По идее, они должны быть выше 3-й группы, но ниже 2-й группы.

_________________
TableDRAM(simple+обычная) bit.ly/3rTIBLv bit.ly/32WnkTU
Tm5(ddr4/5) bit.ly/2Oe8R00 bit.ly/2H9jIZH bit.ly/2MUvl6n bit.ly/3wedj8U bit.ly/3STH2wx


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 26.11.2011
Откуда: Из ада
Фото: 11
Tarkus100 писал(а):
Сначала нужно разобраться в терминах, например удвоение только фетов - параллельный выход с них ДО дросселей , и распараллеливание уже ПОСЛЕ дросселей, до банка конденсаторов. То есть удвоенно все, включая дроссели. В последнем случае такая конструкция может считаться 2-мя полноценными линиями (H+L+дроссель), но работающими синфазно.
И еще, не нужно сюда приплетать КПД. Потому что нас интересует выходной ток (ну и нагрев), а не то, какими затратами энергии достигнуты эти результаты. К примеру, имеем 2 сборки. Одна выдает 20A при X затратах энергии на переключение, а вторая тоже 20А, но при Y затратах. Затраты на работу у них разные, но результат одинаковый. То есть у них разный КПД. Но нам в данном случае на это фиолетово, т.к. энергосбережение мы здесь не рассматриваем. Нам важен результат в виде выходного тока.

Как раз его и нужно рассматривать. Усиленные 4 фазы будут незначительно лучше обычных 4 фаз в плане стабильности разгона, но по выносливости заметно их превосходят.
КПД в нагрузке будет выше на сдвоенных мосфетах - открываем любой даташит, где приводят кпд, например на сборки от IR. При 40 амперах там можно увидеть кпд в 82%, при 20 амперах ета же сборка будет иметь кпд 91%. В итоге если 40 ампер растащить по двум сборкам, они будут работать на половине своей максимальной мощности, а это, напомню, лучший режим в плане кпд для большинства силовых элементов (те же блоки питания имеют максимум кпд на 50%). И Суммарный кпд сдвоенных фетов в сильной нагрузке очень заметно вырастает.

Добавлено спустя 5 минут 10 секунд:
1usmus писал(а):
Все же предлогаю вынести фазы повернутые через даблеры отдельно
1) полноценные
2) даблер
3) 2С + 2Н + 2L (сдвоенные)
4) 2H+2L
5) 1H+ 2L

А как же жижебит стайл? По 1 хай и лоу фету на два дросселя...

_________________
Ryzen 2600, Asus C6H, Trident-z 3000C14D-32GTZR


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.04.2015
Откуда: Россия
Фото: 632
Что сейчас из матерей можно взять из расчёта последующего апгрейда в зен2?
В диапазонах до 10к, от 10 до 15к и 15к+ ?

_________________
cpu: r9 7953@stock, mobo: asus strix ee, ram: hynixDR 32GBx2@6200 28-35-32-47-79 1.4V, gpu: 7900XTX TUF, psu: corsair HX1200i


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 26.11.2011
Откуда: Из ада
Фото: 11
Tarkus100 писал(а):
При удвоении же дискретных элементов тепло и ток распределяется на большее их количество, но при этом КПД снижается ..

При малой нагрузке снижается, так как переключать надо удвоенное количество элементов. При высокой нагрузке КПД заметно повышается. 1 фет на своем максимальном токе в 40А будет рассеивать, допустим, 8 ватт. Два таких в параллели будут рассеивать по 2 ватта на каждый фет.
Я поэтому сильно был недоволен сборками в x470-prime. У них при 40А кпд 82%, при 20 порядка 92. Считайте сами...

Добавлено спустя 3 минуты 50 секунд:
derp писал(а):
Что сейчас из матерей можно взять из расчёта последующего апгрейда в зен2?
В диапазонах до 10к, от 10 до 15к и 15к+ ?

На цу? В проритете сначала лучшие, потом менее предпочтительные варианты:
До 10к на цу X370-f strix, b450 от msi.

После 10к C6H, X470-F, carbon x470, prime pro x470

_________________
Ryzen 2600, Asus C6H, Trident-z 3000C14D-32GTZR


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.09.2017
Откуда: С планеты Земля
Фото: 6
lizardx писал(а):
Так возьмите x370-F за 8500 рублей на цу, практически тот же кроссхеир, что прекрасно видно в статистике разгона озу и цпу у первых рузенов.

Хм... Почему именно выбор пал предложить именно ту плату?) Что за "цу", КомпьтерЮниверс? Если он, то там еще доставка и комиссия за перевод...+3000руб.(-5евро если заказ первый)
lizardx писал(а):
те же блоки питания имеют максимум кпд на 50%

Это как понимать? :-)


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.08.2015
Откуда: Москва
Фото: 42
да :D задачка на неделю обсуждений ,как посчитать рабочую мощность VRM
интересно а если у меня два радиатора и обдув их, сколько можно вытянуть из VRM ? (имеется в виду только на ядра )
на 2700х 4.2Ггц хватит или нет ?

_________________
Ryzen 7 5800x(4.7Ггц)
ASUS PRIME X470-PRO
PVS 3800Мгц(15-14-14-28-1Т)
Red Devil 6600 XT 2800/2150
Cooler Master Silent Pro M2 RSA00-SPM2D3-EU


Последний раз редактировалось Prof 28.11.2018 12:02, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 26.11.2011
Откуда: Из ада
Фото: 11
Euthanasia_I писал(а):
Это как понимать?

Как? Посмотрите графики кпд силовых полупроводниковых элементов и графики в обзорах блоков питания. Пик КПД в районе 50%.
Euthanasia_I писал(а):
Хм... Почему именно выбор пал предложить именно ту плату?) Что за "цу", КомпьтерЮниверс? Если он, то там еще доставка и комиссия за перевод...+3000руб.(-5евро если заказ первый)

Если много чего заказывать сразу, до доставка меркнет на фоне экономии. Но эта плата и в РФ подешевела до 10к вроде.
Выбор пал, потому что она стоит почти как "заряженные звуком" 4 фазные B450, при этом у нее 6+4 мощных сборок IR3555, в остальном по PCB практически полный аналог C6H, гонит память также.

_________________
Ryzen 2600, Asus C6H, Trident-z 3000C14D-32GTZR


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.11.2018
В общем таки решил выбрать между MSI X470 M7 AC и Asus CH7, больше склоняюсь к Асусу, но МСИ дешевле, какие вообще подводные камни у каждой из этих плат? Смотрел видео балзоида и он там прям расхваливал именно КХ а м7 вообще вскольз упомянул. так же прочитал кучу обзоров тестов все пишут что и то и то ок. Помогите пожалуйста с выбором-) спасибо


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.08.2015
Откуда: Москва
Фото: 42
lizardx писал(а):
Пик КПД в районе 50%

у моего в районе 70-80% пик, так же я думаю и у VRM на материнке

_________________
Ryzen 7 5800x(4.7Ггц)
ASUS PRIME X470-PRO
PVS 3800Мгц(15-14-14-28-1Т)
Red Devil 6600 XT 2800/2150
Cooler Master Silent Pro M2 RSA00-SPM2D3-EU


Последний раз редактировалось Prof 28.11.2018 12:05, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.05.2018
Entwain писал(а):
Подскажите я правильно понимаю, на MSI B450-A-PRO 4 фазы на VRM и 2 на контроллер памяти. В спецификации указано что стоят два 4C029N High и два 4C024N Low. 4C024N=30А. Из таблицы видим 4 фазы и так как как x2 получаем 8 фаз. Итого 240А=185А или это усиленные фазы и тогда 120А=93А?

Из двух 4C029N High и двух 4C024N Low две фазы не получить, так как не удвоены дроссели. Это просто усиленная фаза. Но на таблицу я бы не полагался. Там не учтены сопротивления открытых каналов RDS (on), а они у разных фетов разные и чем меньше сопротивление, тем слабее нагрев и больше ток. Кроме того, на фетах включенных параллельно, сопротивление, само собой, еще ниже. То есть не все так однозначно, как в таблице.

_________________
MSI x470 Gaming Plus, R7 2700 @ 4.0 GHz, 1.296V. SniperX (Hynix CJR) 3600 CL19 @ 3466 16-18-18-34-CR1, 1.36V


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 26.11.2011
Откуда: Из ада
Фото: 11
Prof писал(а):
у моего в районе 70-80% пик

Зависит от запаса, если по номиналу детали под 150% нагрузки, то да. Вот я тоже беру БП с пиком кпд около 70% по обзору. Так этот БП держит спокойно перегрузки под 140%.
Смещенный в сторону полной нагрузки кпд у блоков питания означает лишь то, что детали подобраны с большим запасом.
Собственно поэтому кпд NexFet(в C6H, prime x370 и taichi x370) на 40А не сильно и не страдает при приближении к верхней границе, 40А это не максимум на что они способны, это package limit.
Тогда как в Prime X470 при нагрузке близкой к максимальной 40 амперные сборки IR3553 превращаются в утюги...

_________________
Ryzen 2600, Asus C6H, Trident-z 3000C14D-32GTZR


Последний раз редактировалось lizardx 28.11.2018 12:12, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.04.2015
Откуда: Россия
Фото: 632
lizardx писал(а):
До 10к на цу X370-f strix, b450 от msi.

После 10к C6H, X470-F, carbon x470, prime pro x470

Нереальные цены у тебя :)
Я спросил до 10к, 10-15к и 15к+ А у тебя всё в 15к+ как-то. Доставку в цену, разумеется, включать, а лучше, чтобы в рашке (чтобы не ждать 1-2 месяца, а неделю-две ждать и с обменом было проще - с мамкой большой шанс на гарантию попасть).

Ещё предложения будут? Чтобы было лучше таичи.

_________________
cpu: r9 7953@stock, mobo: asus strix ee, ram: hynixDR 32GBx2@6200 28-35-32-47-79 1.4V, gpu: 7900XTX TUF, psu: corsair HX1200i


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 26.11.2011
Откуда: Из ада
Фото: 11
3 года закупаюсь на цу, ни разу не ждал более 15 дней доставку. Зачем включать доставку в цену? Никто не заказывает отдельно одну позицию. В рашке давно не слежу за ценами, ибо не вижу смысла тут закупаться...
Все правильно у меня с диапазоном цен, никаких 15+ нет.
А зачем апгрейдить таичи? Что не устраивает?
Лучше таичи, наверное, только М7 да новый C7H

_________________
Ryzen 2600, Asus C6H, Trident-z 3000C14D-32GTZR


Последний раз редактировалось lizardx 28.11.2018 12:18, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.09.2017
Откуда: С планеты Земля
Фото: 6
lizardx писал(а):
Но эта плата и в РФ подешевела до 10к вроде.
Выбор пал, потому что она стоит почти как "заряженные звуком" 4 фазные B450, при этом у нее 6+4 мощных сборок IR3555, в остальном по PCB практически полный аналог C6H, гонит память также.

Поэтому и я ее выбрал, уже взял.
lizardx писал(а):
кпд силовых полупроводниковых элементов и графики в обзорах блоков питания. Пик КПД в районе 50%.

Как тогда у БП такие высокие КПД выходят(85-90%)... на это силовые элементы ведь оказывают существенную роль...?


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 49197 • Страница 955 из 2460<  1 ... 952  953  954  955  956  957  958 ... 2460  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 128


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan