При обсуждении просьба соблюдать правила как Конференции, так и раздела "Материнские платы". Кратко: запрещены фанатство, флуд, в т.ч. ссоры и переходы на личности, оффтоп не по теме. Картинки размером более 150Кб выкладываем в виде превью ("О выкладке изображений в собщениях в Конференции.").
Не искажайте наименования торговых марок, в т.ч. не переиначивайте иностранные марки и название опций в BIOS на русский. Это затрудняет поиск полезной информации, в т.ч. решения проблемы, аналогичной вашей, т.к. поисковый движок не обрабатывает искажения - это невозможно технически. Да, Х370 и X370 выглядят одинаково, но попробуйте вбить в поиск оба этих варианта. Приходит новый человек и пытается воспользоваться поиском, в который его послали.
Нагрев, о котором говорится в большинстве случаев, обычно достигается под синтетическими тестами. В реальной жизни Вы такого рода нагрузку практически не встретите и нагрев будет ниже. Но тут другое: у мосфетов действительно рабочая температура указывается до ~125-150°, но КПД-то с нагревом падает! Мосфет может работать, но нужный ток - уже не выдавать. Так что когда в синтетике греется более 100° C и для стабильной работы нужен обдув - вот тут уже повод задуматься, ибо и в реале будет 70-80, что довольно нежелательно.
Последний раз редактировалось James_on 20.08.2020 12:41, всего редактировалось 30 раз(а).
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 20.04.2017 Откуда: Невинномысск
Подскажите я правильно понимаю, на MSI B450-A-PRO 4 фазы на VRM и 2 на контроллер памяти. В спецификации указано что стоят два 4C029N High и два 4C024N Low. 4C024N=30А. Из таблицы видим 4 фазы и так как как x2 получаем 8 фаз. Итого 240А=185А или это усиленные фазы и тогда 120А=93А?
Удвоенные (сдвоенные, дублированные) фазы - значит должен быть удвоитель (даблер). Фаза через удвоитель считается реальной (полноценной) т.к. каждая имеет свой отдельный драйвер.
Предлагаю такую терминологию: полная линия (канал) - "H+L+дроссель" Если они удвоены, но синфазны, то это просто удвоенные фазы. Независимо от количества драйверов, раз работают синхронно. То есть 6-8 полных линий (каждая из "H+L+дроссель") составляют 3-4 фазы. Типа 3-x удвоенных как у Асроков или 4-х удвоенных, как у b450 Карбон или ТУФ Про. Такие фазы можно называть удвоенными или сдвоенными. Если каждая из линий повернута по фазе через даблер, то фактически каждая линия - это полноценная фаза. И наконец, если линии неполные, то есть без удвоения дросселей (удвоены только феты), то это усиленная фаза. Конструкция из фетов типа 1H+2L составить 2 линии не может. Тут и вопросов нет. По эффективности: 1. Полноценные фазы 2.Сдвоенные (удвоенные) фазы 3 Усиленные фазы 4 1H+2L Cборки не рассматривал, с ними и так все ясно
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 26.11.2011 Откуда: Из ада Фото: 11
1usmus писал(а):
так же меня интересует мнение от других форумчан, какие соображения по этому поводу
напоминаю вопрос Какие коэффициенты мы будем использовать в случае: 1) только удвоенных мосфетов нижнего плеча 2) просто удвоенная элементная база без удвоителя 3) удвоенная элементная база с удвоителем
Нету там никаких корней из двух. Усиленные фазы сильно не прибавляют стабильности, разве что из-за меньших просадок в нагрузке, так как подключенные параллельно феты имеют меньшее сопротивление и значит будет чуть меньшая зависимость от LLC. Но, самое главное, они прибавляют КПД в нагрузке и выносливость vrm в целом, да и тепловой поток с нескольких фетов лучше. 1) Предлагаю 30%, ибо это самые нагруженные элементы и их удвоение неплохо улучшает выносливость и температурный режим подсистемы питания при разгоне. 2) Удвоенные мосфеты верхнего и нижнего плеча - +40% к эффективности. Охлаждать еще проще, но суть не меняется. 2б) Полностью сдвоенные элементы фаз включая дроссели - этим я бы да +45-50% к эффективности. Зависит от того, насколько суммарно подрос в характеристиках LC-фильтр сдвоенной фазы относительно обычной фазы с одним дросселем и конденсатором 3) Удвоенная фаза через удвоитель почти как полноценная, но не совсем - +80-90% к эффективности.
whiskey915 писал(а):
Была Asus Crosshair VI Extreme за 150$ разгребли как за бесплатно, неуспел взять.
Euthanasia_I писал(а):
С какого магазина/сайта?
Так возьмите x370-F за 8500 рублей на цу, практически тот же кроссхеир, что прекрасно видно в статистике разгона озу и цпу у первых рузенов.
Добавлено спустя 48 секунд:
ReD85 писал(а):
Подскажите достойные платы на в450 чипсете
MSI tomahawk, gaming plus, b450-a pro, carbon.
_________________ Ryzen 2600, Asus C6H, Trident-z 3000C14D-32GTZR
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 26.11.2011 Откуда: Из ада Фото: 11
Tarkus100 писал(а):
Сначала нужно разобраться в терминах, например удвоение только фетов - параллельный выход с них ДО дросселей , и распараллеливание уже ПОСЛЕ дросселей, до банка конденсаторов. То есть удвоенно все, включая дроссели. В последнем случае такая конструкция может считаться 2-мя полноценными линиями (H+L+дроссель), но работающими синфазно. И еще, не нужно сюда приплетать КПД. Потому что нас интересует выходной ток (ну и нагрев), а не то, какими затратами энергии достигнуты эти результаты. К примеру, имеем 2 сборки. Одна выдает 20A при X затратах энергии на переключение, а вторая тоже 20А, но при Y затратах. Затраты на работу у них разные, но результат одинаковый. То есть у них разный КПД. Но нам в данном случае на это фиолетово, т.к. энергосбережение мы здесь не рассматриваем. Нам важен результат в виде выходного тока.
Как раз его и нужно рассматривать. Усиленные 4 фазы будут незначительно лучше обычных 4 фаз в плане стабильности разгона, но по выносливости заметно их превосходят. КПД в нагрузке будет выше на сдвоенных мосфетах - открываем любой даташит, где приводят кпд, например на сборки от IR. При 40 амперах там можно увидеть кпд в 82%, при 20 амперах ета же сборка будет иметь кпд 91%. В итоге если 40 ампер растащить по двум сборкам, они будут работать на половине своей максимальной мощности, а это, напомню, лучший режим в плане кпд для большинства силовых элементов (те же блоки питания имеют максимум кпд на 50%). И Суммарный кпд сдвоенных фетов в сильной нагрузке очень заметно вырастает.
Добавлено спустя 5 минут 10 секунд:
1usmus писал(а):
Все же предлогаю вынести фазы повернутые через даблеры отдельно 1) полноценные 2) даблер 3) 2С + 2Н + 2L (сдвоенные) 4) 2H+2L 5) 1H+ 2L
А как же жижебит стайл? По 1 хай и лоу фету на два дросселя...
_________________ Ryzen 2600, Asus C6H, Trident-z 3000C14D-32GTZR
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 26.11.2011 Откуда: Из ада Фото: 11
Tarkus100 писал(а):
При удвоении же дискретных элементов тепло и ток распределяется на большее их количество, но при этом КПД снижается ..
При малой нагрузке снижается, так как переключать надо удвоенное количество элементов. При высокой нагрузке КПД заметно повышается. 1 фет на своем максимальном токе в 40А будет рассеивать, допустим, 8 ватт. Два таких в параллели будут рассеивать по 2 ватта на каждый фет. Я поэтому сильно был недоволен сборками в x470-prime. У них при 40А кпд 82%, при 20 порядка 92. Считайте сами...
Добавлено спустя 3 минуты 50 секунд:
derp писал(а):
Что сейчас из матерей можно взять из расчёта последующего апгрейда в зен2? В диапазонах до 10к, от 10 до 15к и 15к+ ?
На цу? В проритете сначала лучшие, потом менее предпочтительные варианты: До 10к на цу X370-f strix, b450 от msi.
После 10к C6H, X470-F, carbon x470, prime pro x470
_________________ Ryzen 2600, Asus C6H, Trident-z 3000C14D-32GTZR
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 27.09.2017 Откуда: С планеты Земля Фото: 6
lizardx писал(а):
Так возьмите x370-F за 8500 рублей на цу, практически тот же кроссхеир, что прекрасно видно в статистике разгона озу и цпу у первых рузенов.
Хм... Почему именно выбор пал предложить именно ту плату?) Что за "цу", КомпьтерЮниверс? Если он, то там еще доставка и комиссия за перевод...+3000руб.(-5евро если заказ первый)
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 30.08.2015 Откуда: Москва Фото: 42
да задачка на неделю обсуждений ,как посчитать рабочую мощность VRM интересно а если у меня два радиатора и обдув их, сколько можно вытянуть из VRM ? (имеется в виду только на ядра ) на 2700х 4.2Ггц хватит или нет ?
_________________ Ryzen 7 5800x(4.7Ггц) ASUS PRIME X470-PRO PVS 3800Мгц(15-14-14-28-1Т) Red Devil 6600 XT 2800/2150 Cooler Master Silent Pro M2 RSA00-SPM2D3-EU
Последний раз редактировалось Prof 28.11.2018 12:02, всего редактировалось 1 раз.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 26.11.2011 Откуда: Из ада Фото: 11
Euthanasia_I писал(а):
Это как понимать?
Как? Посмотрите графики кпд силовых полупроводниковых элементов и графики в обзорах блоков питания. Пик КПД в районе 50%.
Euthanasia_I писал(а):
Хм... Почему именно выбор пал предложить именно ту плату?) Что за "цу", КомпьтерЮниверс? Если он, то там еще доставка и комиссия за перевод...+3000руб.(-5евро если заказ первый)
Если много чего заказывать сразу, до доставка меркнет на фоне экономии. Но эта плата и в РФ подешевела до 10к вроде. Выбор пал, потому что она стоит почти как "заряженные звуком" 4 фазные B450, при этом у нее 6+4 мощных сборок IR3555, в остальном по PCB практически полный аналог C6H, гонит память также.
_________________ Ryzen 2600, Asus C6H, Trident-z 3000C14D-32GTZR
В общем таки решил выбрать между MSI X470 M7 AC и Asus CH7, больше склоняюсь к Асусу, но МСИ дешевле, какие вообще подводные камни у каждой из этих плат? Смотрел видео балзоида и он там прям расхваливал именно КХ а м7 вообще вскольз упомянул. так же прочитал кучу обзоров тестов все пишут что и то и то ок. Помогите пожалуйста с выбором-) спасибо
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 30.08.2015 Откуда: Москва Фото: 42
lizardx писал(а):
Пик КПД в районе 50%
у моего в районе 70-80% пик, так же я думаю и у VRM на материнке
_________________ Ryzen 7 5800x(4.7Ггц) ASUS PRIME X470-PRO PVS 3800Мгц(15-14-14-28-1Т) Red Devil 6600 XT 2800/2150 Cooler Master Silent Pro M2 RSA00-SPM2D3-EU
Последний раз редактировалось Prof 28.11.2018 12:05, всего редактировалось 1 раз.
Подскажите я правильно понимаю, на MSI B450-A-PRO 4 фазы на VRM и 2 на контроллер памяти. В спецификации указано что стоят два 4C029N High и два 4C024N Low. 4C024N=30А. Из таблицы видим 4 фазы и так как как x2 получаем 8 фаз. Итого 240А=185А или это усиленные фазы и тогда 120А=93А?
Из двух 4C029N High и двух 4C024N Low две фазы не получить, так как не удвоены дроссели. Это просто усиленная фаза. Но на таблицу я бы не полагался. Там не учтены сопротивления открытых каналов RDS (on), а они у разных фетов разные и чем меньше сопротивление, тем слабее нагрев и больше ток. Кроме того, на фетах включенных параллельно, сопротивление, само собой, еще ниже. То есть не все так однозначно, как в таблице.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 26.11.2011 Откуда: Из ада Фото: 11
Prof писал(а):
у моего в районе 70-80% пик
Зависит от запаса, если по номиналу детали под 150% нагрузки, то да. Вот я тоже беру БП с пиком кпд около 70% по обзору. Так этот БП держит спокойно перегрузки под 140%. Смещенный в сторону полной нагрузки кпд у блоков питания означает лишь то, что детали подобраны с большим запасом. Собственно поэтому кпд NexFet(в C6H, prime x370 и taichi x370) на 40А не сильно и не страдает при приближении к верхней границе, 40А это не максимум на что они способны, это package limit. Тогда как в Prime X470 при нагрузке близкой к максимальной 40 амперные сборки IR3553 превращаются в утюги...
_________________ Ryzen 2600, Asus C6H, Trident-z 3000C14D-32GTZR
Последний раз редактировалось lizardx 28.11.2018 12:12, всего редактировалось 1 раз.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 30.04.2015 Откуда: Россия Фото: 642
lizardx писал(а):
До 10к на цу X370-f strix, b450 от msi.
После 10к C6H, X470-F, carbon x470, prime pro x470
Нереальные цены у тебя Я спросил до 10к, 10-15к и 15к+ А у тебя всё в 15к+ как-то. Доставку в цену, разумеется, включать, а лучше, чтобы в рашке (чтобы не ждать 1-2 месяца, а неделю-две ждать и с обменом было проще - с мамкой большой шанс на гарантию попасть).
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 26.11.2011 Откуда: Из ада Фото: 11
3 года закупаюсь на цу, ни разу не ждал более 15 дней доставку. Зачем включать доставку в цену? Никто не заказывает отдельно одну позицию. В рашке давно не слежу за ценами, ибо не вижу смысла тут закупаться... Все правильно у меня с диапазоном цен, никаких 15+ нет. А зачем апгрейдить таичи? Что не устраивает? Лучше таичи, наверное, только М7 да новый C7H
_________________ Ryzen 2600, Asus C6H, Trident-z 3000C14D-32GTZR
Последний раз редактировалось lizardx 28.11.2018 12:18, всего редактировалось 1 раз.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 27.09.2017 Откуда: С планеты Земля Фото: 6
lizardx писал(а):
Но эта плата и в РФ подешевела до 10к вроде. Выбор пал, потому что она стоит почти как "заряженные звуком" 4 фазные B450, при этом у нее 6+4 мощных сборок IR3555, в остальном по PCB практически полный аналог C6H, гонит память также.
Поэтому и я ее выбрал, уже взял.
lizardx писал(а):
кпд силовых полупроводниковых элементов и графики в обзорах блоков питания. Пик КПД в районе 50%.
Как тогда у БП такие высокие КПД выходят(85-90%)... на это силовые элементы ведь оказывают существенную роль...?
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения