При обсуждении просьба соблюдать правила как Конференции, так и раздела "Материнские платы". Кратко: запрещены фанатство, флуд, в т.ч. ссоры и переходы на личности, оффтоп не по теме. Картинки размером более 150Кб выкладываем в виде превью ("О выкладке изображений в собщениях в Конференции.").
Не искажайте наименования торговых марок, в т.ч. не переиначивайте иностранные марки и название опций в BIOS на русский. Это затрудняет поиск полезной информации, в т.ч. решения проблемы, аналогичной вашей, т.к. поисковый движок не обрабатывает искажения - это невозможно технически. Да, Х370 и X370 выглядят одинаково, но попробуйте вбить в поиск оба этих варианта. Приходит новый человек и пытается воспользоваться поиском, в который его послали.
Нагрев, о котором говорится в большинстве случаев, обычно достигается под синтетическими тестами. В реальной жизни Вы такого рода нагрузку практически не встретите и нагрев будет ниже. Но тут другое: у мосфетов действительно рабочая температура указывается до ~125-150°, но КПД-то с нагревом падает! Мосфет может работать, но нужный ток - уже не выдавать. Так что когда в синтетике греется более 100° C и для стабильной работы нужен обдув - вот тут уже повод задуматься, ибо и в реале будет 70-80, что довольно нежелательно.
Последний раз редактировалось James_on 20.08.2020 12:41, всего редактировалось 30 раз(а).
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 20.04.2017 Откуда: Невинномысск
Подскажите я правильно понимаю, на MSI B450-A-PRO 4 фазы на VRM и 2 на контроллер памяти. В спецификации указано что стоят два 4C029N High и два 4C024N Low. 4C024N=30А. Из таблицы видим 4 фазы и так как как x2 получаем 8 фаз. Итого 240А=185А или это усиленные фазы и тогда 120А=93А?
Удвоенные (сдвоенные, дублированные) фазы - значит должен быть удвоитель (даблер). Фаза через удвоитель считается реальной (полноценной) т.к. каждая имеет свой отдельный драйвер.
Предлагаю такую терминологию: полная линия (канал) - "H+L+дроссель" Если они удвоены, но синфазны, то это просто удвоенные фазы. Независимо от количества драйверов, раз работают синхронно. То есть 6-8 полных линий (каждая из "H+L+дроссель") составляют 3-4 фазы. Типа 3-x удвоенных как у Асроков или 4-х удвоенных, как у b450 Карбон или ТУФ Про. Такие фазы можно называть удвоенными или сдвоенными. Если каждая из линий повернута по фазе через даблер, то фактически каждая линия - это полноценная фаза. И наконец, если линии неполные, то есть без удвоения дросселей (удвоены только феты), то это усиленная фаза. Конструкция из фетов типа 1H+2L составить 2 линии не может. Тут и вопросов нет. По эффективности: 1. Полноценные фазы 2.Сдвоенные (удвоенные) фазы 3 Усиленные фазы 4 1H+2L Cборки не рассматривал, с ними и так все ясно
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 26.11.2011 Откуда: Из ада Фото: 11
1usmus писал(а):
так же меня интересует мнение от других форумчан, какие соображения по этому поводу
напоминаю вопрос Какие коэффициенты мы будем использовать в случае: 1) только удвоенных мосфетов нижнего плеча 2) просто удвоенная элементная база без удвоителя 3) удвоенная элементная база с удвоителем
Нету там никаких корней из двух. Усиленные фазы сильно не прибавляют стабильности, разве что из-за меньших просадок в нагрузке, так как подключенные параллельно феты имеют меньшее сопротивление и значит будет чуть меньшая зависимость от LLC. Но, самое главное, они прибавляют КПД в нагрузке и выносливость vrm в целом, да и тепловой поток с нескольких фетов лучше. 1) Предлагаю 30%, ибо это самые нагруженные элементы и их удвоение неплохо улучшает выносливость и температурный режим подсистемы питания при разгоне. 2) Удвоенные мосфеты верхнего и нижнего плеча - +40% к эффективности. Охлаждать еще проще, но суть не меняется. 2б) Полностью сдвоенные элементы фаз включая дроссели - этим я бы да +45-50% к эффективности. Зависит от того, насколько суммарно подрос в характеристиках LC-фильтр сдвоенной фазы относительно обычной фазы с одним дросселем и конденсатором 3) Удвоенная фаза через удвоитель почти как полноценная, но не совсем - +80-90% к эффективности.
whiskey915 писал(а):
Была Asus Crosshair VI Extreme за 150$ разгребли как за бесплатно, неуспел взять.
Euthanasia_I писал(а):
С какого магазина/сайта?
Так возьмите x370-F за 8500 рублей на цу, практически тот же кроссхеир, что прекрасно видно в статистике разгона озу и цпу у первых рузенов.
Добавлено спустя 48 секунд:
ReD85 писал(а):
Подскажите достойные платы на в450 чипсете
MSI tomahawk, gaming plus, b450-a pro, carbon.
_________________ Ryzen 2600, Asus C6H, Trident-z 3000C14D-32GTZR
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 26.11.2011 Откуда: Из ада Фото: 11
Tarkus100 писал(а):
Сначала нужно разобраться в терминах, например удвоение только фетов - параллельный выход с них ДО дросселей , и распараллеливание уже ПОСЛЕ дросселей, до банка конденсаторов. То есть удвоенно все, включая дроссели. В последнем случае такая конструкция может считаться 2-мя полноценными линиями (H+L+дроссель), но работающими синфазно. И еще, не нужно сюда приплетать КПД. Потому что нас интересует выходной ток (ну и нагрев), а не то, какими затратами энергии достигнуты эти результаты. К примеру, имеем 2 сборки. Одна выдает 20A при X затратах энергии на переключение, а вторая тоже 20А, но при Y затратах. Затраты на работу у них разные, но результат одинаковый. То есть у них разный КПД. Но нам в данном случае на это фиолетово, т.к. энергосбережение мы здесь не рассматриваем. Нам важен результат в виде выходного тока.
Как раз его и нужно рассматривать. Усиленные 4 фазы будут незначительно лучше обычных 4 фаз в плане стабильности разгона, но по выносливости заметно их превосходят. КПД в нагрузке будет выше на сдвоенных мосфетах - открываем любой даташит, где приводят кпд, например на сборки от IR. При 40 амперах там можно увидеть кпд в 82%, при 20 амперах ета же сборка будет иметь кпд 91%. В итоге если 40 ампер растащить по двум сборкам, они будут работать на половине своей максимальной мощности, а это, напомню, лучший режим в плане кпд для большинства силовых элементов (те же блоки питания имеют максимум кпд на 50%). И Суммарный кпд сдвоенных фетов в сильной нагрузке очень заметно вырастает.
Добавлено спустя 5 минут 10 секунд:
1usmus писал(а):
Все же предлогаю вынести фазы повернутые через даблеры отдельно 1) полноценные 2) даблер 3) 2С + 2Н + 2L (сдвоенные) 4) 2H+2L 5) 1H+ 2L
А как же жижебит стайл? По 1 хай и лоу фету на два дросселя...
_________________ Ryzen 2600, Asus C6H, Trident-z 3000C14D-32GTZR
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 26.11.2011 Откуда: Из ада Фото: 11
Tarkus100 писал(а):
При удвоении же дискретных элементов тепло и ток распределяется на большее их количество, но при этом КПД снижается ..
При малой нагрузке снижается, так как переключать надо удвоенное количество элементов. При высокой нагрузке КПД заметно повышается. 1 фет на своем максимальном токе в 40А будет рассеивать, допустим, 8 ватт. Два таких в параллели будут рассеивать по 2 ватта на каждый фет. Я поэтому сильно был недоволен сборками в x470-prime. У них при 40А кпд 82%, при 20 порядка 92. Считайте сами...
Добавлено спустя 3 минуты 50 секунд:
derp писал(а):
Что сейчас из матерей можно взять из расчёта последующего апгрейда в зен2? В диапазонах до 10к, от 10 до 15к и 15к+ ?
На цу? В проритете сначала лучшие, потом менее предпочтительные варианты: До 10к на цу X370-f strix, b450 от msi.
После 10к C6H, X470-F, carbon x470, prime pro x470
_________________ Ryzen 2600, Asus C6H, Trident-z 3000C14D-32GTZR
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 27.09.2017 Откуда: С планеты Земля Фото: 6
lizardx писал(а):
Так возьмите x370-F за 8500 рублей на цу, практически тот же кроссхеир, что прекрасно видно в статистике разгона озу и цпу у первых рузенов.
Хм... Почему именно выбор пал предложить именно ту плату?) Что за "цу", КомпьтерЮниверс? Если он, то там еще доставка и комиссия за перевод...+3000руб.(-5евро если заказ первый)
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 30.08.2015 Откуда: Москва Фото: 42
да задачка на неделю обсуждений ,как посчитать рабочую мощность VRM интересно а если у меня два радиатора и обдув их, сколько можно вытянуть из VRM ? (имеется в виду только на ядра ) на 2700х 4.2Ггц хватит или нет ?
_________________ Ryzen 7 5800x(4.7Ггц) ASUS PRIME X470-PRO PVS 3800Мгц(15-14-14-28-1Т) Red Devil 6600 XT 2800/2150 Cooler Master Silent Pro M2 RSA00-SPM2D3-EU
Последний раз редактировалось Prof 28.11.2018 12:02, всего редактировалось 1 раз.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 26.11.2011 Откуда: Из ада Фото: 11
Euthanasia_I писал(а):
Это как понимать?
Как? Посмотрите графики кпд силовых полупроводниковых элементов и графики в обзорах блоков питания. Пик КПД в районе 50%.
Euthanasia_I писал(а):
Хм... Почему именно выбор пал предложить именно ту плату?) Что за "цу", КомпьтерЮниверс? Если он, то там еще доставка и комиссия за перевод...+3000руб.(-5евро если заказ первый)
Если много чего заказывать сразу, до доставка меркнет на фоне экономии. Но эта плата и в РФ подешевела до 10к вроде. Выбор пал, потому что она стоит почти как "заряженные звуком" 4 фазные B450, при этом у нее 6+4 мощных сборок IR3555, в остальном по PCB практически полный аналог C6H, гонит память также.
_________________ Ryzen 2600, Asus C6H, Trident-z 3000C14D-32GTZR
В общем таки решил выбрать между MSI X470 M7 AC и Asus CH7, больше склоняюсь к Асусу, но МСИ дешевле, какие вообще подводные камни у каждой из этих плат? Смотрел видео балзоида и он там прям расхваливал именно КХ а м7 вообще вскольз упомянул. так же прочитал кучу обзоров тестов все пишут что и то и то ок. Помогите пожалуйста с выбором-) спасибо
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 30.08.2015 Откуда: Москва Фото: 42
lizardx писал(а):
Пик КПД в районе 50%
у моего в районе 70-80% пик, так же я думаю и у VRM на материнке
_________________ Ryzen 7 5800x(4.7Ггц) ASUS PRIME X470-PRO PVS 3800Мгц(15-14-14-28-1Т) Red Devil 6600 XT 2800/2150 Cooler Master Silent Pro M2 RSA00-SPM2D3-EU
Последний раз редактировалось Prof 28.11.2018 12:05, всего редактировалось 1 раз.
Подскажите я правильно понимаю, на MSI B450-A-PRO 4 фазы на VRM и 2 на контроллер памяти. В спецификации указано что стоят два 4C029N High и два 4C024N Low. 4C024N=30А. Из таблицы видим 4 фазы и так как как x2 получаем 8 фаз. Итого 240А=185А или это усиленные фазы и тогда 120А=93А?
Из двух 4C029N High и двух 4C024N Low две фазы не получить, так как не удвоены дроссели. Это просто усиленная фаза. Но на таблицу я бы не полагался. Там не учтены сопротивления открытых каналов RDS (on), а они у разных фетов разные и чем меньше сопротивление, тем слабее нагрев и больше ток. Кроме того, на фетах включенных параллельно, сопротивление, само собой, еще ниже. То есть не все так однозначно, как в таблице.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 26.11.2011 Откуда: Из ада Фото: 11
Prof писал(а):
у моего в районе 70-80% пик
Зависит от запаса, если по номиналу детали под 150% нагрузки, то да. Вот я тоже беру БП с пиком кпд около 70% по обзору. Так этот БП держит спокойно перегрузки под 140%. Смещенный в сторону полной нагрузки кпд у блоков питания означает лишь то, что детали подобраны с большим запасом. Собственно поэтому кпд NexFet(в C6H, prime x370 и taichi x370) на 40А не сильно и не страдает при приближении к верхней границе, 40А это не максимум на что они способны, это package limit. Тогда как в Prime X470 при нагрузке близкой к максимальной 40 амперные сборки IR3553 превращаются в утюги...
_________________ Ryzen 2600, Asus C6H, Trident-z 3000C14D-32GTZR
Последний раз редактировалось lizardx 28.11.2018 12:12, всего редактировалось 1 раз.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 30.04.2015 Откуда: Россия Фото: 632
lizardx писал(а):
До 10к на цу X370-f strix, b450 от msi.
После 10к C6H, X470-F, carbon x470, prime pro x470
Нереальные цены у тебя Я спросил до 10к, 10-15к и 15к+ А у тебя всё в 15к+ как-то. Доставку в цену, разумеется, включать, а лучше, чтобы в рашке (чтобы не ждать 1-2 месяца, а неделю-две ждать и с обменом было проще - с мамкой большой шанс на гарантию попасть).
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 26.11.2011 Откуда: Из ада Фото: 11
3 года закупаюсь на цу, ни разу не ждал более 15 дней доставку. Зачем включать доставку в цену? Никто не заказывает отдельно одну позицию. В рашке давно не слежу за ценами, ибо не вижу смысла тут закупаться... Все правильно у меня с диапазоном цен, никаких 15+ нет. А зачем апгрейдить таичи? Что не устраивает? Лучше таичи, наверное, только М7 да новый C7H
_________________ Ryzen 2600, Asus C6H, Trident-z 3000C14D-32GTZR
Последний раз редактировалось lizardx 28.11.2018 12:18, всего редактировалось 1 раз.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 27.09.2017 Откуда: С планеты Земля Фото: 6
lizardx писал(а):
Но эта плата и в РФ подешевела до 10к вроде. Выбор пал, потому что она стоит почти как "заряженные звуком" 4 фазные B450, при этом у нее 6+4 мощных сборок IR3555, в остальном по PCB практически полный аналог C6H, гонит память также.
Поэтому и я ее выбрал, уже взял.
lizardx писал(а):
кпд силовых полупроводниковых элементов и графики в обзорах блоков питания. Пик КПД в районе 50%.
Как тогда у БП такие высокие КПД выходят(85-90%)... на это силовые элементы ведь оказывают существенную роль...?
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 128
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения