Ссылка 1 -> Процессоры AMD Ryzen 3000-й серии (Matisse\Zen2\7nm\AM4)
Ссылка 2 -> Процессоры AMD Ryzen 2000-й серии (Pinnacle Ridge\Zen+\12nm\AM4)
Ссылка 3 -> Процессоры AMD Ryzen 1000-й серии (Summit Ridge\Zen\14nm\AM4)
Ссылка 4 -> APU и Athlon линеек AMD «Bristol Ridge» & «Raven Ridge» (Socket AM4)
Ссылка 5 -> Выбор оперативной памяти DDR-4

DRAM Calculator for Ryzen™ -> Процессоры AMD Ryzen 2000-й серии (Pinnacle Ridge\Zen+\12nm\AM4) #15690750




При обсуждении просьба соблюдать правила как Конференции, так и раздела "Материнские платы".
Кратко: запрещены фанатство, флуд, в т.ч. ссоры и переходы на личности, оффтоп не по теме. Картинки размером более 150Кб выкладываем в виде превью ("О выкладке изображений в собщениях в Конференции.").

Не искажайте наименования торговых марок, в т.ч. не переиначивайте иностранные марки и название опций в BIOS на русский. Это затрудняет поиск полезной информации, в т.ч. решения проблемы, аналогичной вашей, т.к. поисковый движок не обрабатывает искажения - это невозможно технически. Да, Х370 и X370 выглядят одинаково, но попробуйте вбить в поиск оба этих варианта.
Приходит новый человек и пытается воспользоваться поиском, в который его послали.

Asus, Асус, Азус, Асусина, Phenom, Феном, Феник, Фетлон, Фен, Deluxe, Делюкс, delux, люкс

Это лишь некоторые варианты. Скажите, вы, опытные люди, сумеете в нужный момент вспомнить их все? Догадаетесь перебрать их все? А каково новичку?

Для серьёзного (напряжения 1.35-1.45 В, частота 3.8 и выше) разгона под любыми нагрузками топовых Ryzen плату смотрим в ценовом диапазоне от $150-200. Платы в пределах примерно $100-150 в таких условиях жить будут, но при наличии частых продолжительных нагрузок практически всем потребуется направленный обдув цепей питания процессора.
Ниже $90-100 платы под указанный разгон старших Ryzen, по моим впечатлениям, лучше не брать вообще. Например: Выбор и обсуждение материнских плат AMD Socket AM4 (Matisse, Picasso, Summit Ridge, Raven Ridge, Pinnacle Ridge и Bristol Ridge) #14764921 (ASUS Prime B350M-A - $89). Выбор и обсуждение материнских плат AMD Socket AM4 (Matisse, Picasso, Summit Ridge, Raven Ridge, Pinnacle Ridge и Bristol Ridge) #16830207. Такие платы больше годятся для Ryzen с четырьмя физическими ядрами (шесть в разгоне при 1.4 В - уже риск).

Нагрев, о котором говорится в большинстве случаев, обычно достигается под синтетическими тестами. В реальной жизни Вы такого рода нагрузку практически не встретите и нагрев будет ниже. Но тут другое: у мосфетов действительно рабочая температура указывается до ~125-150°, но КПД-то с нагревом падает! Мосфет может работать, но нужный ток - уже не выдавать. Так что когда в синтетике греется более 100° C и для стабильной работы нужен обдув - вот тут уже повод задуматься, ибо и в реале будет 70-80, что довольно нежелательно.

биос наверно нового нет и поэтому что то не разгоняется

Euthanasia_I писал(а):

Как тогда у БП такие высокие КПД выходят(85-90%)... на это силовые элементы ведь оказывают существенную роль...?

В современных высококачественных llc dc-dc платформах они часто играют ключевую роль, некоторые БП платиновых серий отличаются от своих золотых собратьев лишь отборными силовыми ключами с более низким Rds. А вот если сравнивать с дешманской бронзой то там много чего еще влияет.

Давно? И как она на практике с 2ххх райзеном? Я ее тоже заказывал, но отменил. Думал, не успеет приехать, в отпуск собирался. Потом в отпуске сделал заказ в днс на нее- увидел за 11к, но не стал ждать пока приедет, так как подвернулся кросс в наличии в том же днс по этой же цене. -)

Протекающий по каналу ток, и токи обеспечивающие работу фета - это разные токи.
Известно, что ключ (в данном случае MOSFET) потребляет ток только при переключении. Его затвор управляется напряжением, подаваемым с драйвера. Но чтобы изменить напряжение на затворе требуется ток. Вообще, без протекания тока изменения потенциала исключены. Емкость затвора у мощных транзисторов составляет порядка нескольких нанофарад и даже десятков нанофарад. Для изменения напряжения на затворе нужен импульс тока с драйвера порядка ампера и выше. Импульс понятно короткий, но зато частота переключения большая. Поэтому набегает. Собираем еще до кучи паразитные емкости исток-затвор и затвор-сток, токи утечки и т.п. и получаем накладные расходы, обеспечивающие работу фета. Эти накладные расходы, при работе в параллель 2-х транзисторов, удваиваются. КПД падает.

Вообще углубленный разбор работы VRM интересует только нескольких человек. Остальным это не интересно. Поэтому предлагаю создать отдельную тему и переехать туда. Линк в шапку.
Заодно не будем раздражать модератора =)))

lizardx, 2ххх Райзена нет, 1600x. Возможно до НГ на 1700x сменю.

Так как тогда может быть у силовых элементов 50% ?

обычно 1 позиция и выходит. Или ждать всегда по году, пока накопится больше покупок?

Ну таичи в рашке от 12к. Смысл тогда сейчас новые другие брать до 20к? Если лучше только М7 и C7H - 20+ обе? А про апгрейд матери речь не шла. Просто другой системник собрать.

Нет, кпд сдвоенных фетов выше в большой нагрузке. Ниже в средней и низкой нагрузке. - Это с учетом тока, протекающего по каналу.
Ключ обладает внутренним сопротивлением в тот момент, когда пропускает через себя ток, причем оно нелинейное.

Ага, всегда накапливал, иногда другу что-то в своей посылке заказывал.
Так если надо недорого для нового ПК, зачем что-то лучше таичи, лучше платы для экстремального разгона на азоте? Взяли бы 370-f или c6h за десятку и всё...
Вот я пока не вижу смысла платить в два раза больше за непонятный профит в топовых х470 платах.
Просто возьмите плату с достаточным VRM без ненужного максимализма и всё...

Добавлено спустя 1 минуту 59 секунд:

Я не писал про 50% кпд, на этой нагрузке обычно пик, на половине своей нагрузки. А он(сам показатель КПД) может быть далеко за 90%. Имеется ввиду 50% от максимального тока

Eще раз, ток проходящий по открытому каналу, и токи обеспечивающие переключение фета, разные. Ясен пень, токи переключающие фет будут его греть, и соответсвенно будут греть канал. Из-за чего сопротивление канала повышается, а проходящий по нему ток понижается. Но это все опосредованно и КПД сдвоенных фетов все равно по любому будет ниже, чем у одного. Просто потому, что работу одного обеспечивают с почти тем же результатом двое.

за 15к в этой стране или от ~13 с ку. Опять же таичи здесь от 12... Если будет профит относительно таичи, то можно рассмотреть матери за 15к+ (заметный профит, а не с лупой искать). Если не будет, то нужно чтобы аналогично, но дешевле.

Народ, хочу спросить за 2 материнки:
1) MSI X470 GAMING PLUS
vs
2) MSI B450 GAMING PRO CARBON AC
На CU ценник схожий.

У них, я так понял, вроде питальник одинаковый? (4х2 + 2)
У первой очень для меня желательные 2 колодки USB3 (для фронтальных корпусных разъемов) на плате, у второй вроде лучше звук и наличие wifi (мне по сути не нужного), хотя по поводу звука на MSI X470 GAMING PLUS, я не думаю что он будет хуже чем на моей текущей asus z170-a. Вот такая делема, не понятно какая из них лучше память гонит, что скажете? брать хочу с 2600х

Еще раз посмотрите графики кпд фетов в зависимости от тока.
Потери в двух сдвоенных фетах на половинной нагрузке суммарно могут быть раза в два ниже, нежели в одном таком же при полной нагрузке. Расходы на переключение вы переоцениваете, особенно если вручную не задирать частоту.

Можно и так, хотя разницы не вижу. Какая разница, где повернули фазу, изначально на контроллере или позже даблером ? Наверно лучше вообще вынести контроллеры и драйверы за скобки, и обсуждать только чисто силовую часть VRM.
И наверно дебаты по этой теме лучше вынести в другую тему, с линком на нее в шапке. Потому что большинству здесь это не интересно.

Добавлено спустя 12 минут 25 секунд:

КПД, в зависимости от нагрузки на открытый канал, может быть выше или ниже, но всегда КПД удвоенных фетов, включенных в параллель, ниже, чем у одиночного.
Для примера https://www.youtube.com/watch?v=EqQcgwz ... u.be&t=615.
Здесь явно видно, что менее нагревающиеся VRM (а значит способные выдать больший макс. ток) одновременно имеют меньший КПД...то есть жрут больше.

Спасибо. Но с коэффициентом монтажа 93А, лучше на эту цифру расчитывать? Надо ли считать ампераж исходя из температуры мосфетов в нагрузке по стресс тестом?

Куратор, подскажи пжлста на моем БП макс ток по линии 12V1 66А и 792W соответственно. Чтобы узнать какой входной ток потребляет процессор и видеокарта в нагрузке нужно потребляемую мощность под стресс-тестами делить на 12В?

Уже не первый раз вижу желание (рекомендацию) купить 1700Х. Насколько я знаю комплектный кулер бокс версии этого процессора не очень годится для разгона. Допустим покупатель возьмет OEM версию и Noctua.
Смотрим цены:
https://www.computeruniverse.ru/product ... -1700x.asp
1700X OEM - 12067 руб.
https://www.computeruniverse.ru/product ... nh-d15.asp
Noctua NH D15 - 5999 руб.
Даже с таким суперкулером гарантии, что процессор возьмет 4.1 Ггц на все ядра на постоянку нет.
В сумме получаем 12067+5999=18066 руб.

Теперь смотрим Ryzen 2700X box, где в комплекте идет кулер Wraith Prism, без проблем охлаждающий 2700Х в авторазгоне 4.1 Ггц на все ядра.
https://www.computeruniverse.ru/product ... -2700x.asp
Ryzen 2700X box (Wraith Prism in box) - 21 935 руб.
21935 - 18066=3869 руб.

Вопрос: стоит ли лотерея с разгоном 1700Х экономии в 3869 руб. ?

И эти 30% не отличаются кардинально от корня из 2х. Но корень из двух основан на всеобщем повышении эффективности от удвоения - хоть прибыли от удвоения пивных ларьков, стоящих рядом, хоть от увеличении добычи рыбы при удвоении размеров трала. (Можешь смеяться, но есть давно известные общие законы в несвязанных областях )
А эти 30% взяты из воздуха.

Добавлено спустя 7 минут 21 секунду:

Нет смысла управлять каждой линией, если они синфазны, отдельным драйвером. Справляется и один на две параллельные линии. Возможно каждый простой драйвер (не даблер), управляющий своей линией, получает от контроллера уже сдвинутый по фазе сигнал.

vorvort Не выкидывать же мне Thermalright True Spirit 140 Power К тому же он явно будет тише и эффективнее(и 2 вентиль если что можно поставить).
Соответственно разница в 10к уже, а 5-6% прироста стоят +45% стоимости?..)

Задал вопрос на форуме ixbt Forzay:
Подскажите, пожалуйста, правильно считать максимальный ток для
1)истинных фаз через даблеры - например, MSI М7 , это ток транзистора на нижнем плече надо х 6 или 12 ?
2) сдвоенных фаз с удвоенными транзисторами и дросселями - например, MSI carbon x 5 или 10 ?
3) усиленных фаз с удвоенными транзисторами и неудвоенными дросселями ?
Всегда суммарный ток по транзисторам в нижнем плече. Но не максимальный из даташита.
Как бы не были реализованы фазы - сдваивание, усиление, через даблеры - дроссели важны так же как и мосфеты нижнего плеча.
Это врождённое качество синхронного степдаун преобразователя.

Разница реализаций через даблеры, сдваивание, истинные фазы - проценты, обусловленные режимами работы, когда при одной реализации температура будет меньше, чем при другой, при одинаковом пропускном токе. И всё зависит от температур.


Поэтому не надо изобретать велосипед с коэффициентами, а спокойно можно умножать на 2.
Только для матплат без удвоенных дросселей нельзя будет так считать, так как нужно будет знать характеристики самих дросселей.
Брать хар-ки Id при 25 градусах (так сделали корейцы в своей таблице для z370/z390), 70(80) градусах при самых плохих вариантах монтажа и обдува, тогда будем иметь наихудший вариант максимального тока , то есть это абсолютный минимум, который потянет плата в самых худших условиях. Кто захочет взять с запасом будет ориентироваться на Id при 70(80) градусаз, кто любит рисковать , тот будет ориентироваться на Id при 25 градусах.
Такая таблица должна удовлетворить всех.
Ну, а если уважаемый куратор сможет еще привести возможности разгона памяти для некоторых плат, то за этой таблицей будут гоняться пользователи со всего мира.

2700Х тоже есть OEM вариант. Вопрос об экономии 4К руб. остается.

Это что-то из области фантастики. Корень из 2 не имеет никакого отношения к сложению 1+1=2. Все предельно просто. Корень из 2 может применяться лишь в формулах переменного тока из-за использования там тригонометрических формул...

Нет, не всегда. При сильной нагрузке на открытый канал намного больший кпд перевешивает всех расходы на переключение. По графику кпд той же сборки IR3553 можно увидеть, что при 40 амперах сборка будет выделять примерно в 4 раза больше тепла, чем на 20А.

Привет корифеям, уже как 4 года на ноутах сижу, посему тему с десктопами давно не курил. Сейчас друг просит собрать ящик недорогой. Остановился на R3 1200 с разгоном. В дальнейшем мать примет 6-8 ядер (есть доступ на склад, так что может получится найти r3 1200 который 8 ядерный). Подсоветуйте плиз бюджетную материнку с толковым питанием (которая выдерджит 8 ядер + разгон в будущем), m2 pci-e x4 3.0 (желательно с радиатором), 4 ddr4 слотами и нормальную по разгону памяти. Склоняюсь к В450 чипсету, но есть ли для моих требований существенная разница с В350 и Х370? Возможно будет RGB подсветка. Какой вендор максимально совместим с корпусом https://catalog.onliner.by/chassis/zalman/i3edge или https://catalog.onliner.by/chassis/chieftec/gl02bop и БП AeroCool KCAS-650G (встречал жалобы что RGB подсветка криво синхронизируется)

ПРиоритет наверное в порядке убывания asus X370-F strix, msi b450 carbon, msi b450 tomahawk, msi b450 gaming plus, msi b450-a pro.
Кросс у нас в стране 11-12к, стрикс 370-f от 10К. Не знаю, где вы смотрите.
На КУ стрикс стоит 8570р. С доставкой и оплатой 11К,а точнее 144,91 €
10 958 руб.. Предтоповая плата, у которой питальник очень близок к C6H.

Нельзя умножать на два, так как 4 усиленных фазы со сдвоенными фетами и дросселями не равны 8 подключенным напрямую или через даблеры. Не равны по качеству питания и стабильности подаваемого напряжения. По токовым нагрузкам это 2х к выносливости.

Вот тут не согласен, что один жирный дроссель будет в 2 раза хуже двух хилых. Параллельно спаянные мосфеты можно подключить к мощному дросселю, а можно дать каждой паре H-L свой, низкого номинала.