Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 49181 • Страница 962 из 2460<  1 ... 959  960  961  962  963  964  965 ... 2460  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Moderator
Статус: Не в сети
Регистрация: 03.05.2005
Откуда: Московская обл.
Фото: 546
Здесь обсуждаются и выбираются материнские платы под процессоры AMD Socket AM4 (Matisse, Picasso, Summit Ridge, Raven Ridge, Pinnacle Ridge и Bristol Ridge)


Ссылка 1 -> Процессоры AMD Ryzen 3000-й серии (Matisse\Zen2\7nm\AM4)
Ссылка 2 -> Процессоры AMD Ryzen 2000-й серии (Pinnacle Ridge\Zen+\12nm\AM4)
Ссылка 3 -> Процессоры AMD Ryzen 1000-й серии (Summit Ridge\Zen\14nm\AM4)
Ссылка 4 -> APU и Athlon линеек AMD «Bristol Ridge» & «Raven Ridge» (Socket AM4)
Ссылка 5 -> Выбор оперативной памяти DDR-4

DRAM Calculator for Ryzen™ -> Процессоры AMD Ryzen 2000-й серии (Pinnacle Ridge\Zen+\12nm\AM4) #15690750





При обсуждении просьба соблюдать правила как Конференции, так и раздела "Материнские платы".
Кратко: запрещены фанатство, флуд, в т.ч. ссоры и переходы на личности, оффтоп не по теме. Картинки размером более 150Кб выкладываем в виде превью ("О выкладке изображений в собщениях в Конференции.").

Не искажайте наименования торговых марок, в т.ч. не переиначивайте иностранные марки и название опций в BIOS на русский. Это затрудняет поиск полезной информации, в т.ч. решения проблемы, аналогичной вашей, т.к. поисковый движок не обрабатывает искажения - это невозможно технически. Да, Х370 и X370 выглядят одинаково, но попробуйте вбить в поиск оба этих варианта.
Приходит новый человек и пытается воспользоваться поиском, в который его послали.
    Asus, Асус, Азус, Асусина, Phenom, Феном, Феник, Фетлон, Фен, Deluxe, Делюкс, delux, люкс
Это лишь некоторые варианты. Скажите, вы, опытные люди, сумеете в нужный момент вспомнить их все? Догадаетесь перебрать их все? А каково новичку?

Для серьёзного (напряжения 1.35-1.45 В, частота 3.8 и выше) разгона под любыми нагрузками топовых Ryzen плату смотрим в ценовом диапазоне от $150-200. Платы в пределах примерно $100-150 в таких условиях жить будут, но при наличии частых продолжительных нагрузок практически всем потребуется направленный обдув цепей питания процессора.
Ниже $90-100 платы под указанный разгон старших Ryzen, по моим впечатлениям, лучше не брать вообще. Например: Выбор и обсуждение материнских плат AMD Socket AM4 (Matisse, Picasso, Summit Ridge, Raven Ridge, Pinnacle Ridge и Bristol Ridge) #14764921 (ASUS Prime B350M-A - $89). Выбор и обсуждение материнских плат AMD Socket AM4 (Matisse, Picasso, Summit Ridge, Raven Ridge, Pinnacle Ridge и Bristol Ridge) #16830207. Такие платы больше годятся для Ryzen с четырьмя физическими ядрами (шесть в разгоне при 1.4 В - уже риск).

Нагрев, о котором говорится в большинстве случаев, обычно достигается под синтетическими тестами. В реальной жизни Вы такого рода нагрузку практически не встретите и нагрев будет ниже. Но тут другое: у мосфетов действительно рабочая температура указывается до ~125-150°, но КПД-то с нагревом падает! Мосфет может работать, но нужный ток - уже не выдавать. Так что когда в синтетике греется более 100° C и для стабильной работы нужен обдув - вот тут уже повод задуматься, ибо и в реале будет 70-80, что довольно нежелательно.


Последний раз редактировалось James_on 20.08.2020 12:41, всего редактировалось 30 раз(а).


Партнер
 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.06.2017
Откуда: Persey omicron
По-моему достаточно уже...вопрос был у меня к форумчанам один, в итоге получил другое и кучу физики с универа . Не считаю правильным видеть простым смертным расчёты потерь и погрешностей. Пару вопросов с просьбами посоветовать плату было потеряно из-за этого всего.
Есть калькуляторы , Onsemi если не ошибаюсь в эксель форме , но даже они все предусмотреть не могут.

Итого что имеем:
Фазы через даблер , множитель 1.9
Фазы с удвоенным набором катушек и мосфетов множитель 1.4
Фазы с удвоенным набором мосфетов верхнего плеча 1.3

Пусть грубо, пусть с запасом. Остальные случаи частность
К понедельнику постараюсь набросать таблицу сводную для плат

Добавлено спустя 16 минут 38 секунд:
Delus1on
Как по мне М7 память разгоняет чуть лучше и чуть проще. А так что душе приятнее видеть у себя в системе

_________________
Twitter -> @1usmus


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.01.2003
Откуда: Кунгур
Фото: 47
Tarkus100 писал(а):
Это где там TDP 1.5W ?
Тут, вы же сами и приводили)) Или вы разницы не замечаете, что уже на разные версии даташитами кидаетесь?
Tarkus100 писал(а):
что уже не миллиамперы - мои труды не пропали совсем уж даром
То есть вы упорно утверждаете, что именно этим током в полтора ампера и коммутируются ключи на мат. платах? И вас не смущает, что расчет там для вполне конкретных транзисторов с не самыми лучшими частотными характеристиками?
Tarkus100 писал(а):
как скомандуете, так и буду делать
Команда была изначально одна - хватит оффтопа про схемотехнику и ключи. Позицию свою я озвучил изначально: есть желание обсудить нюансы, и не можете этого сделать через ЛС - создайте тему во флейме. Придете к консенсусу - на усмотрение куратора: хочет - пусть выносит в шапку итог, меня техническая сторона мало интересует, лишь бы оффтопа, флуда и дезы не было.
Tarkus100 писал(а):
брать данные из воздуха ? Или резать дорожки и измерять в разрыве шунтом ?
Без косвенных вычислений или прямых замеров точной цифры не получить в любом случае, да они и не нужны никому - интересен лишь общий КПД VRM, максимальная мощность/ток и уровень пульсаций. А каким там током коммутируется верхнее или нижнее плечо - вопрос абсолютно непринципиальный и обсуждался лишь в контексте расчета КПД и здравого смысла: ну не может чип с ТДП в 1,5 или даже 3 Ватта коммутировать два выхода по 1,5А с выходным сопротивлением более 1 Ом, даже если больше никаких других потерь в нем не будет.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.06.2009
Откуда: СССР
Фото: 66
1usmus писал(а):
Теме отдельной о тредриперах быть, в мат платах точно и ввиду того что людей с HEDT в разы меньше десктопа , будет сразу обсуждение и особенностей разгона

DKR
Да будет обзор в декабре на MEG CREATION, как раз вышел 1.20 биос пару дней назад. Можно сказать везение.
Но есть одна небольшая трудность , процессоры 2990 / 2970 гонятся по памяти иначе, гораздо ниже чем младшие. В общем спустя 3 месяца ситуация не намного лучше. 2970 с зенитом у Олега показал те же симптомы с разгоном памяти что-то у меня, выше 3200 на б-дай стабильности не было. Вот так :)


По теме x399 - это радует!

Обзор то-же good!

По памяти у меня комплекты cmu32gx4m2c3000c15r x2 и такой же но комплектом на 64, тут за разгоном не гнался нужно было максимальное количество памяти и по заявленному стандарту работы 2933! Но так как собираюсь брать ещё 1 комплект F4-3200C14D-16GTZ могу попробовать и поразгонять у меня 2950x, но тут наверно советы будут нужны, так как разгон на x399 думаю будет различаться по сравнению с am4!

Делай тему придумывай какие тесты юзать и не вопрос потестирую все!

_________________
Не пытайтесь встретиться с Богом, смерть - это надолго....


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.05.2018
1usmus писал(а):
По-моему достаточно уже...вопрос был у меня к форумчанам один, в итоге получил другое и кучу физики с универа

Да все уже, закончили. Тем более от универа меня отделяет лет так 45-50. :oops:
Думаю для усиленных фаз (управление каждой парой с одного драйвера) выигрыш не более 30-40%. А то и меньше. Причин много и одна из них, что нагрузка не делится на феты равномерно, пополам. Хотя бы из-за разницы в сопротивлениях открытых каналов.
Потом для пары приходиться увеличивать паузу между переключениями, Dead Time. Опять таки потому, что между фетами есть разница в скорости срабатывания. Не будут они открываться-закрываться абсолютно синхронно. Это тоже потери.
Ну и потери на дроссели, при удвоении дросселей потери меньше. Поэтому предполагаю, что эффективность усиленной фазы с одиночным дросселем где-то +20%, а с удвоенными +25-30%

Добавлено спустя 41 минуту 19 секунд:
Хитрый John писал(а):
Тут, вы же сами и приводили)) Или вы разницы не замечаете, что уже на разные версии даташитами кидаетесь?

Э...сори, просто в первый раз я делал ссылку на страницу с рассчетами, не обращая внимания на букву после номера. А во второй раз на даташит драйвера, который реально используется на платах MSI - RT9624F
Хитрый John писал(а):
То есть вы упорно утверждаете, что именно этим током в полтора ампера и коммутируются ключи на мат. платах? И вас не смущает, что расчет там для вполне конкретных транзисторов с не самыми лучшими частотными характеристиками?

Нет конечно. Eсли не полениться и посмотреть первый пост на эту тему, то я с самого начала писал, что у нас не настолько мощные транзисторы, чтобы разговор шел аж об амперах. А рассчеты привел, чтобы прояснить какого порядка требуются токи. Не миллиамперы. Насчет частотных характеристик - Чем выше частоты, тем короче, но и выше пик...бросок тока. Потому что открыть транзистор нужно еще быстрее. Время на открытие в 10-20 раз короче такта. И за это время нужно успеть транзистор открыть.
Ну и если пугают такие токи с крохотной микрухи, то нужно вспомнить, что с удвоением фетов, эти токи больше в 2 раза. И ничего, не горят. У драйверов снизу площадка-термопэд. Этой площадкой они и припаяны. Как феты.
Хитрый John писал(а):
ну не может чип с ТДП в 1,5 или даже 3 Ватта коммутировать два выхода по 1,5А с выходным сопротивлением более 1 Ом, даже если больше никаких других потерь в нем не будет.

Так и нет там никаких 1.5A. Рассчеты были просто для выяснения порядка токов. Там где-то 0.6-0.7А в коротких пиках, и то, с учетом, что нужно параллельно обрабатывать 2 фета, а не 1.
Кроме выходного сопротивления, в общей зарядной цепи есть еще и сопротивление затвора. Там же не проводочки и сопротивление заметное. Я округленно беру общее сопротивление 5 Ом. Меньше и не получится, даже если нужно открывать быстрее. Да, греется. Но пики очень короткие, поэтому терпимо

И да, заканчиваем. Пока ты нас обоих не забанил

Добавлено спустя 41 минуту 12 секунд:
1usmus писал(а):
Фазы с удвоенным набором катушек и мосфетов множитель 1.4
Фазы с удвоенным набором мосфетов верхнего плеча 1.3

Мне кажется многовато. Может урежем осетра ? Скажем до 1.3 и до 1.2 соответственно.
+20% , например, это же совсем не мало

_________________
MSI x470 Gaming Plus, R7 2700 @ 4.0 GHz, 1.296V. SniperX (Hynix CJR) 3600 CL19 @ 3466 16-18-18-34-CR1, 1.36V


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 26.11.2011
Откуда: Из ада
Фото: 11
1usmus писал(а):
Итого что имеем:
Фазы через даблер , множитель 1.9
Фазы с удвоенным набором катушек и мосфетов множитель 1.4
Фазы с удвоенным набором мосфетов верхнего плеча 1.3

Моя полностью одобряет, но нужно еще ввести один коэффициент для LLC или как-то учитывать его отсутствие, дабы как можно более широко охватить вопрос качества vrm.
Хитрый John писал(а):
меня техническая сторона мало интересует, лишь бы оффтопа, флуда и дезы не было

Да я тоже не хочу обсуждать здесь схемотехнику и высчитывать потери, спорю лишь для того, чтоб быстрее закрыть этот вопрос. Мне просто резал глаза тот факт, что тут люди писали заблуждения о снижении кпд при применении двойных мосфетов. Ведь любой человек, кто иногда интересовался блоками питания, знает, что FSP еще очень давно часто использовали сдвоенные силовые ключи, чтобы поднять кпд в нагрузке, уменьшить тепловой поток, а также заметно снизить вес за счет применения тонюсеньких пластин люминия вместо полноценных радиаторов. И это работало. Не вижу смысла забивать форум цифрами и матчастью, если все прекрасно видно на практике, примеров полно, достаточно их проанализировать и сделать логические умозаключения. Поэтому да, не вижу смысла спорить дальше.

_________________
Ryzen 2600, Asus C6H, Trident-z 3000C14D-32GTZR


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.06.2017
Откуда: Persey omicron
Tarkus100
И через даблер может 1.9 не быть, если по нижней границе то 1.8 , 1.3 , 1.2

lizardx
Хорошая идея с LLC, а то многие купили а потом в шоке что этой "штуки" нет

Добавлено спустя 58 секунд:
DKR
К корсарам добавить g.skill?

_________________

Народ, особенно обладатели Асусов , устанавливаем новые биосы через afuefix с самым полным набором ключей . Изменения коснулись от PMU/SMU и заканчивая UEFI.
Инструкция в шапке есть.

_________________
Twitter -> @1usmus


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 26.11.2011
Откуда: Из ада
Фото: 11
1usmus писал(а):
Народ, особенно обладатели Асусов , устанавливаем новые биосы через afuefix с самым полным набором ключей . Изменения коснулись от PMU/SMU и заканчивая UEFI.
Инструкция в шапке есть.

А обновление средствами биоса ez флеш не катит? Есть ли смысл на кросс устанавливать если там и так все открыто?

_________________
Ryzen 2600, Asus C6H, Trident-z 3000C14D-32GTZR


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.06.2018
Откуда: Украина
Пока нет обзоров по b450-E , получил ответ Асуса в поддержке.
В общем все надежды что vrm как у ch6 отпадают)
Dear Sir/Madam,

Thank you for your email.

Please be advised that this is internal information only, so we can not supply this specifics

But the Crosshair Hero 6 has the better power solution opposed to the B450-E
Kind regards,


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 11.11.2014
Фото: 39
Опять никакой конкретики. Сразу было ясно, что там так же не будет. Если считать по количеству катушек, то там может быть 4x2+2x2.

_________________
B650 ITX • 9700X • 32 Gb 6200c28 • RX 7900 GRE • NR200
B550 ITX • 5700G • 32 Gb 4000c16 • SKTC A09
A320 ITX • 2200G • 16 Gb 2666c16 • NAS/APU by makerunit


 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.06.2013
Откуда: Владивосток
lizardx писал(а):
если там и так все открыто
а про мод-версию никто и не говорил. речb шла
1usmus писал(а):
устанавливаем новые биосы через afuefix с самым полным набором ключей
о новых биосах,правда я их чет не вижу,типа там многа изменений и лучше делатb /B /P /N /K /CLRCFG чтоб стеретb весb мусор от предыдущих биосов

_________________
Palit GTX1070 jetstream | Ryzen7_1700_3,9_1,3v | ASUS Crosshair VI | HOF 3466Mhz 14-15-11


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 26.11.2011
Откуда: Из ада
Фото: 11
ivanvatnikov Так у кроссхаира тоже 4х2+2х2 с даблерами, тут же наверное будет та ж самая формула но без даблеров и вместо сборок on-semi припаяют как в младших платах. Короче, обычные усиленные фазы, ничем не лучше карбона 450 будет мать при большей цене. Так что высказывание "азуз скатился" пока имеет силу.

_________________
Ryzen 2600, Asus C6H, Trident-z 3000C14D-32GTZR


Последний раз редактировалось lizardx 30.11.2018 12:13, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.05.2018
ivanvatnikov писал(а):
Опять никакой конкретики. Сразу было ясно, что там так же не будет. Если считать по количеству катушек, то там может быть 4x2+2x2.

Ну клоуны... is internal information only. Прям такой секрет, все равно скоро все выложат. А может просто нечем хвастаться?

Добавлено спустя 3 минуты 49 секунд:
lizardx писал(а):
ничем не лучше карбона 450 будет мать при большей цене.

Даже хуже, если от ОN Semi по прежнему поставят хиловатые 4C10B/4C06B

_________________
MSI x470 Gaming Plus, R7 2700 @ 4.0 GHz, 1.296V. SniperX (Hynix CJR) 3600 CL19 @ 3466 16-18-18-34-CR1, 1.36V


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.10.2018
Доброго дня уважаемые товарищи форумчане! Мне порекомендовали обратиться сюда с вопросом по m/b Asus Prime B-350 Plus. Имеется 80 вертушка на обдуве цепей питания процессора.
Вложение:
Full Linx 3.75 %2B 3200 FS.png
Full Linx 3.75 %2B 3200 FS.png [ 207.97 КБ | Просмотров: 915 ]

_________________
Ryzen 7 2700|Gammaxx 300|Asus PRIME B350 Plus|HyperX Fury 4x4GB (2666 Stock; 3200 )|Palit Dual 1066|SSD+|Cougar STX650 Nitroxenys edition


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.06.2009
Откуда: СССР
Фото: 66
1usmus писал(а):
DKR
К корсарам добавить g.skill?

_________________

Народ, особенно обладатели Асусов , устанавливаем новые биосы через afuefix с самым полным набором ключей . Изменения коснулись от PMU/SMU и заканчивая UEFI.
Инструкция в шапке есть.


Нет корсаров у меня 128 гигов 16gb x 8 плашек! g.skill набор брал для другого, но набор очень понравился и решил взять второй, ещё вспомнил есть 5плашек x8Gb Samsung original m378a1k43cb2-crc так-же могу погонять 4x8Gb если надо!

p.s. Новые биосы для Асусов, спасибо посмотрим!

_________________
Не пытайтесь встретиться с Богом, смерть - это надолго....


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 11.11.2014
Фото: 39
Где новые биосы для асусов?

_________________
B650 ITX • 9700X • 32 Gb 6200c28 • RX 7900 GRE • NR200
B550 ITX • 5700G • 32 Gb 4000c16 • SKTC A09
A320 ITX • 2200G • 16 Gb 2666c16 • NAS/APU by makerunit


 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.06.2013
Откуда: Владивосток
Fitzfive4 писал(а):
порекомендовали обратиться сюда с вопросом
вопрос-то где? на скрине ниче страшного не вижу,если он подразумевает вопрос.

_________________
Palit GTX1070 jetstream | Ryzen7_1700_3,9_1,3v | ASUS Crosshair VI | HOF 3466Mhz 14-15-11


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.07.2011
Фото: 1
Telrond писал(а):
В общем все надежды что vrm как у ch6 отпадают)

Просто даблеров бесполезных нет и всё, 4 фазы вместо хреновых 8
Питальник на ней как у ROG Strix Z390-E Gaming (кроме SOC фаз естественно)

lizardx писал(а):
ivanvatnikov Так у кроссхаира тоже 4х2+2х2 с даблерами, тут же наверное будет та ж самая формула но без даблеров и вместо сборок on-semi припаяют как в младших платах.

не может такого быть, потому что плата стоит как X470 PRO с 6ю фазами на др.мосах, при этом она ничем бы не отличалась (кроме блютуса) от стрикса F


Последний раз редактировалось Когтехват 30.11.2018 12:54, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 26.11.2011
Откуда: Из ада
Фото: 11
Когда это у C6H 8 самых эффективных сборок csd87350 стали хреновыми, а усиленные фазы, состоящие из 3-4 дешевых мосфетов, нормальными?

_________________
Ryzen 2600, Asus C6H, Trident-z 3000C14D-32GTZR


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.07.2011
Фото: 1
lizardx писал(а):
Когда это у C6H 8 самых эффективных сборок csd87350 стали хреновыми, а усиленные фазы, состоящие из 3-4 дешевых мосфетов, нормальными?

8 полученны "даблерами" из 4х- это маркетинг и про csd87350 Я ничего не говорил, не надо выдумывать


Последний раз редактировалось Когтехват 30.11.2018 12:59, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.06.2018
Откуда: Украина
Когтехват писал(а):
Просто даблеров бесполезных нет и всё, 4 фазы вместо хреновых 8

Почему бесполезных? С даблером это полноценная фаза.
По вашей логике 6 фаз у x470 prime лучше 5 на даблерах бесполезных у CH7


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 49181 • Страница 962 из 2460<  1 ... 959  960  961  962  963  964  965 ... 2460  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Seat и гости: 27


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan