При обсуждении просьба соблюдать правила как Конференции, так и раздела "Материнские платы". Кратко: запрещены фанатство, флуд, в т.ч. ссоры и переходы на личности, оффтоп не по теме. Картинки размером более 150Кб выкладываем в виде превью ("О выкладке изображений в собщениях в Конференции.").
Не искажайте наименования торговых марок, в т.ч. не переиначивайте иностранные марки и название опций в BIOS на русский. Это затрудняет поиск полезной информации, в т.ч. решения проблемы, аналогичной вашей, т.к. поисковый движок не обрабатывает искажения - это невозможно технически. Да, Х370 и X370 выглядят одинаково, но попробуйте вбить в поиск оба этих варианта. Приходит новый человек и пытается воспользоваться поиском, в который его послали.
Нагрев, о котором говорится в большинстве случаев, обычно достигается под синтетическими тестами. В реальной жизни Вы такого рода нагрузку практически не встретите и нагрев будет ниже. Но тут другое: у мосфетов действительно рабочая температура указывается до ~125-150°, но КПД-то с нагревом падает! Мосфет может работать, но нужный ток - уже не выдавать. Так что когда в синтетике греется более 100° C и для стабильной работы нужен обдув - вот тут уже повод задуматься, ибо и в реале будет 70-80, что довольно нежелательно.
Последний раз редактировалось James_on 20.08.2020 12:41, всего редактировалось 30 раз(а).
Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 07.06.2017 Откуда: Persey omicron
По-моему достаточно уже...вопрос был у меня к форумчанам один, в итоге получил другое и кучу физики с универа . Не считаю правильным видеть простым смертным расчёты потерь и погрешностей. Пару вопросов с просьбами посоветовать плату было потеряно из-за этого всего. Есть калькуляторы , Onsemi если не ошибаюсь в эксель форме , но даже они все предусмотреть не могут.
Итого что имеем: Фазы через даблер , множитель 1.9 Фазы с удвоенным набором катушек и мосфетов множитель 1.4 Фазы с удвоенным набором мосфетов верхнего плеча 1.3
Пусть грубо, пусть с запасом. Остальные случаи частность К понедельнику постараюсь набросать таблицу сводную для плат
Добавлено спустя 16 минут 38 секунд: Delus1on Как по мне М7 память разгоняет чуть лучше и чуть проще. А так что душе приятнее видеть у себя в системе
Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 27.01.2003 Откуда: Кунгур Фото: 47
Tarkus100 писал(а):
Это где там TDP 1.5W ?
Тут, вы же сами и приводили)) Или вы разницы не замечаете, что уже на разные версии даташитами кидаетесь?
Tarkus100 писал(а):
что уже не миллиамперы - мои труды не пропали совсем уж даром
То есть вы упорно утверждаете, что именно этим током в полтора ампера и коммутируются ключи на мат. платах? И вас не смущает, что расчет там для вполне конкретных транзисторов с не самыми лучшими частотными характеристиками?
Tarkus100 писал(а):
как скомандуете, так и буду делать
Команда была изначально одна - хватит оффтопа про схемотехнику и ключи. Позицию свою я озвучил изначально: есть желание обсудить нюансы, и не можете этого сделать через ЛС - создайте тему во флейме. Придете к консенсусу - на усмотрение куратора: хочет - пусть выносит в шапку итог, меня техническая сторона мало интересует, лишь бы оффтопа, флуда и дезы не было.
Tarkus100 писал(а):
брать данные из воздуха ? Или резать дорожки и измерять в разрыве шунтом ?
Без косвенных вычислений или прямых замеров точной цифры не получить в любом случае, да они и не нужны никому - интересен лишь общий КПД VRM, максимальная мощность/ток и уровень пульсаций. А каким там током коммутируется верхнее или нижнее плечо - вопрос абсолютно непринципиальный и обсуждался лишь в контексте расчета КПД и здравого смысла: ну не может чип с ТДП в 1,5 или даже 3 Ватта коммутировать два выхода по 1,5А с выходным сопротивлением более 1 Ом, даже если больше никаких других потерь в нем не будет.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 18.06.2009 Откуда: СССР Фото: 66
1usmus писал(а):
Теме отдельной о тредриперах быть, в мат платах точно и ввиду того что людей с HEDT в разы меньше десктопа , будет сразу обсуждение и особенностей разгона
DKR Да будет обзор в декабре на MEG CREATION, как раз вышел 1.20 биос пару дней назад. Можно сказать везение. Но есть одна небольшая трудность , процессоры 2990 / 2970 гонятся по памяти иначе, гораздо ниже чем младшие. В общем спустя 3 месяца ситуация не намного лучше. 2970 с зенитом у Олега показал те же симптомы с разгоном памяти что-то у меня, выше 3200 на б-дай стабильности не было. Вот так
По теме x399 - это радует!
Обзор то-же good!
По памяти у меня комплекты cmu32gx4m2c3000c15r x2 и такой же но комплектом на 64, тут за разгоном не гнался нужно было максимальное количество памяти и по заявленному стандарту работы 2933! Но так как собираюсь брать ещё 1 комплект F4-3200C14D-16GTZ могу попробовать и поразгонять у меня 2950x, но тут наверно советы будут нужны, так как разгон на x399 думаю будет различаться по сравнению с am4!
Делай тему придумывай какие тесты юзать и не вопрос потестирую все!
_________________ Не пытайтесь встретиться с Богом, смерть - это надолго....
По-моему достаточно уже...вопрос был у меня к форумчанам один, в итоге получил другое и кучу физики с универа
Да все уже, закончили. Тем более от универа меня отделяет лет так 45-50. Думаю для усиленных фаз (управление каждой парой с одного драйвера) выигрыш не более 30-40%. А то и меньше. Причин много и одна из них, что нагрузка не делится на феты равномерно, пополам. Хотя бы из-за разницы в сопротивлениях открытых каналов. Потом для пары приходиться увеличивать паузу между переключениями, Dead Time. Опять таки потому, что между фетами есть разница в скорости срабатывания. Не будут они открываться-закрываться абсолютно синхронно. Это тоже потери. Ну и потери на дроссели, при удвоении дросселей потери меньше. Поэтому предполагаю, что эффективность усиленной фазы с одиночным дросселем где-то +20%, а с удвоенными +25-30%
Добавлено спустя 41 минуту 19 секунд:
Хитрый John писал(а):
Тут, вы же сами и приводили)) Или вы разницы не замечаете, что уже на разные версии даташитами кидаетесь?
Э...сори, просто в первый раз я делал ссылку на страницу с рассчетами, не обращая внимания на букву после номера. А во второй раз на даташит драйвера, который реально используется на платах MSI - RT9624F
Хитрый John писал(а):
То есть вы упорно утверждаете, что именно этим током в полтора ампера и коммутируются ключи на мат. платах? И вас не смущает, что расчет там для вполне конкретных транзисторов с не самыми лучшими частотными характеристиками?
Нет конечно. Eсли не полениться и посмотреть первый пост на эту тему, то я с самого начала писал, что у нас не настолько мощные транзисторы, чтобы разговор шел аж об амперах. А рассчеты привел, чтобы прояснить какого порядка требуются токи. Не миллиамперы. Насчет частотных характеристик - Чем выше частоты, тем короче, но и выше пик...бросок тока. Потому что открыть транзистор нужно еще быстрее. Время на открытие в 10-20 раз короче такта. И за это время нужно успеть транзистор открыть. Ну и если пугают такие токи с крохотной микрухи, то нужно вспомнить, что с удвоением фетов, эти токи больше в 2 раза. И ничего, не горят. У драйверов снизу площадка-термопэд. Этой площадкой они и припаяны. Как феты.
Хитрый John писал(а):
ну не может чип с ТДП в 1,5 или даже 3 Ватта коммутировать два выхода по 1,5А с выходным сопротивлением более 1 Ом, даже если больше никаких других потерь в нем не будет.
Так и нет там никаких 1.5A. Рассчеты были просто для выяснения порядка токов. Там где-то 0.6-0.7А в коротких пиках, и то, с учетом, что нужно параллельно обрабатывать 2 фета, а не 1. Кроме выходного сопротивления, в общей зарядной цепи есть еще и сопротивление затвора. Там же не проводочки и сопротивление заметное. Я округленно беру общее сопротивление 5 Ом. Меньше и не получится, даже если нужно открывать быстрее. Да, греется. Но пики очень короткие, поэтому терпимо
И да, заканчиваем. Пока ты нас обоих не забанил
Добавлено спустя 41 минуту 12 секунд:
1usmus писал(а):
Фазы с удвоенным набором катушек и мосфетов множитель 1.4 Фазы с удвоенным набором мосфетов верхнего плеча 1.3
Мне кажется многовато. Может урежем осетра ? Скажем до 1.3 и до 1.2 соответственно. +20% , например, это же совсем не мало
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 26.11.2011 Откуда: Из ада Фото: 11
1usmus писал(а):
Итого что имеем: Фазы через даблер , множитель 1.9 Фазы с удвоенным набором катушек и мосфетов множитель 1.4 Фазы с удвоенным набором мосфетов верхнего плеча 1.3
Моя полностью одобряет, но нужно еще ввести один коэффициент для LLC или как-то учитывать его отсутствие, дабы как можно более широко охватить вопрос качества vrm.
Хитрый John писал(а):
меня техническая сторона мало интересует, лишь бы оффтопа, флуда и дезы не было
Да я тоже не хочу обсуждать здесь схемотехнику и высчитывать потери, спорю лишь для того, чтоб быстрее закрыть этот вопрос. Мне просто резал глаза тот факт, что тут люди писали заблуждения о снижении кпд при применении двойных мосфетов. Ведь любой человек, кто иногда интересовался блоками питания, знает, что FSP еще очень давно часто использовали сдвоенные силовые ключи, чтобы поднять кпд в нагрузке, уменьшить тепловой поток, а также заметно снизить вес за счет применения тонюсеньких пластин люминия вместо полноценных радиаторов. И это работало. Не вижу смысла забивать форум цифрами и матчастью, если все прекрасно видно на практике, примеров полно, достаточно их проанализировать и сделать логические умозаключения. Поэтому да, не вижу смысла спорить дальше.
_________________ Ryzen 2600, Asus C6H, Trident-z 3000C14D-32GTZR
Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 07.06.2017 Откуда: Persey omicron
Tarkus100 И через даблер может 1.9 не быть, если по нижней границе то 1.8 , 1.3 , 1.2
lizardx Хорошая идея с LLC, а то многие купили а потом в шоке что этой "штуки" нет
Добавлено спустя 58 секунд: DKR К корсарам добавить g.skill?
_________________
Народ, особенно обладатели Асусов , устанавливаем новые биосы через afuefix с самым полным набором ключей . Изменения коснулись от PMU/SMU и заканчивая UEFI. Инструкция в шапке есть.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 26.11.2011 Откуда: Из ада Фото: 11
1usmus писал(а):
Народ, особенно обладатели Асусов , устанавливаем новые биосы через afuefix с самым полным набором ключей . Изменения коснулись от PMU/SMU и заканчивая UEFI. Инструкция в шапке есть.
А обновление средствами биоса ez флеш не катит? Есть ли смысл на кросс устанавливать если там и так все открыто?
_________________ Ryzen 2600, Asus C6H, Trident-z 3000C14D-32GTZR
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 26.11.2011 Откуда: Из ада Фото: 11
ivanvatnikov Так у кроссхаира тоже 4х2+2х2 с даблерами, тут же наверное будет та ж самая формула но без даблеров и вместо сборок on-semi припаяют как в младших платах. Короче, обычные усиленные фазы, ничем не лучше карбона 450 будет мать при большей цене. Так что высказывание "азуз скатился" пока имеет силу.
_________________ Ryzen 2600, Asus C6H, Trident-z 3000C14D-32GTZR
Последний раз редактировалось lizardx 30.11.2018 12:13, всего редактировалось 1 раз.
Доброго дня уважаемые товарищи форумчане! Мне порекомендовали обратиться сюда с вопросом по m/b Asus Prime B-350 Plus. Имеется 80 вертушка на обдуве цепей питания процессора.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 18.06.2009 Откуда: СССР Фото: 66
1usmus писал(а):
DKR К корсарам добавить g.skill?
_________________
Народ, особенно обладатели Асусов , устанавливаем новые биосы через afuefix с самым полным набором ключей . Изменения коснулись от PMU/SMU и заканчивая UEFI. Инструкция в шапке есть.
Нет корсаров у меня 128 гигов 16gb x 8 плашек! g.skill набор брал для другого, но набор очень понравился и решил взять второй, ещё вспомнил есть 5плашек x8Gb Samsung original m378a1k43cb2-crc так-же могу погонять 4x8Gb если надо!
p.s. Новые биосы для Асусов, спасибо посмотрим!
_________________ Не пытайтесь встретиться с Богом, смерть - это надолго....
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 08.07.2011 Фото: 1
Telrond писал(а):
В общем все надежды что vrm как у ch6 отпадают)
Просто даблеров бесполезных нет и всё, 4 фазы вместо хреновых 8 Питальник на ней как у ROG Strix Z390-E Gaming (кроме SOC фаз естественно)
lizardx писал(а):
ivanvatnikov Так у кроссхаира тоже 4х2+2х2 с даблерами, тут же наверное будет та ж самая формула но без даблеров и вместо сборок on-semi припаяют как в младших платах.
не может такого быть, потому что плата стоит как X470 PRO с 6ю фазами на др.мосах, при этом она ничем бы не отличалась (кроме блютуса) от стрикса F
Последний раз редактировалось Когтехват 30.11.2018 12:54, всего редактировалось 1 раз.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения