Member
Статус: Не в сети Регистрация: 30.05.2006 Откуда: Київ Фото: 93
Общаемся на тему материнских плат из поднебесной, на чипсетах X79/C60X/C204/... сокет LGA2011 Таких вот брендов, как Huanan X79 2.XX и других именитых вендоров --- X79Z 2.Xx | YW-X79-E | G218a | x79-m | ms-7777 | 3.2x | 3.3A |3.5a-c. Данная тема является логическим продолжением и ответвилась от: Тема-статистика: Xeon + обычные матплаты. Обсуждаются исключительно технические детали, нюансы эксплуатации, совместимые процессоры и память.
Внимание: на Али массово продается перемаркированная на 1866Мгц память! Много случаев когда на 1866Мгц вообще не заводится, в случае успеха покупатель обнаруживает завышеные тайминги! Детали: тыц1, тыц2, тыц3, тыц4
Друзья! Заполняйте профиля перед написанием постов
Правила темы. Обязательно к ознакомлению!!!
1. Для начала ознакомьтесь с Правилами Конференции. 2. Категорически запрещается использовать красный цвет в сообщениях - оставьте его для Модераторов и Куратора! Рекомендуется также не злоупотреблять остальными цветами. 3. Все односложные сообщения (типа: "Аналогично", "+1...", "У меня также") будут стираться без предупреждений. 4. Обсуждение действий Куратора в теме не допускаются! Для этого есть ЛС (Личные сообщения). Прежде чем написать - советую всё обдумать. "Дыма без огня не бывает!" 5. Предложения и вопросы по "шапке" и FAQ темы принимаются в ЛС (Личные сообщения). В самой теме этого делать не нужно. 6. Прежде чем задать свой вопрос или написать о чём-то - поинтересуйтесь: нет ли хотя бы на последних страницах темы или в FAQ похожих вопросов и решений. 7. Описывая свою проблему укажите точно модель Вашей материнской платы, процессора, оперативной памяти и прочие характеристики системы (вообще очень полезно иметь заполненый профиль). Так же максимально детально опишите проблему. Не расчитывайте на экстрасенсов, они редко заглядывают на этот форум. 8. Картинки/видео прятать под спойлер (с именем):
В связи с тем что оформляю шапку ХОТЕЛ БЫ пролучить от ВСЕХ ВАС по папочке такого вида
Дело 5 минут, но очень поможет всем. Что б было красиво удобно, БЕЗ ПУТАНИЦЫ свойственной китайским доскоДельцам и главное ПО ДЕЛУ. Также можно добавлять различное описание по желанию:
# Модель HUBа распаянного на мат плате - указано в БИОС# Дата БИОСА# Особенности доски# Изменение цвета# Работающие каналы памяти# Все такое прочее
Настройки SmartFan для разных X79
X79 3.2S1
X79 PlexHD 1.03
Stock SmartFan Huananzhi x79 2.49pb
Jingsha X79 - P3 @ XUZ 3.8
Вентиляторы под SmartFan
1.Вентилятор для корпуса 120x120 мм Arctic P12 PWM 200 - 1800 об / мин 2.Вентилятор для корпуса 120x120 мм Arctic F12 PWM 600 - 1350 об / мин 3.Вентилятор для корпуса 80x80 мм Arctic P80 PWM 200 - 3000 об / мин 4.Вентилятор для корпуса 80x80 мм Arctic F80 PWM 850 - 2000 об / мин 5.Вентилятор для корпуса 120x120 мм PCCooler CORONA RGB 1000 - 1800 об / мин 6.Вентилятор для корпуса 120x120 мм DeepCool Gamer Storm GS PWM 900 - 1800 об / мин 7.Вентилятор для корпуса 120x120 мм Corsair ML120 PRO 400 - 1600 об / мин 8.Вентилятор для корпуса 120x120x15 мм SXDOOL 53.6CFM 9.Вентилятор AVC (DS08025R12UP024), 80*80*25mm,12V 0.7A, 38дБ, до 3800RPM, 4 pin PWM. через личку mitos2002 принимаются еще варианты...
ПРОДАВЦЫ
Барахолочка
Продается HUANAN ZHI Deluxe X79 + E5 2650 v2 по всем вопросам в ЛИЧКУ к AlexLuk
Темноват Ты Монтана. Знаешь что такое знак вопроса? Да это значит что МОД БИОСа пока нет и он ищется Или мне создать картинку со словом НЕТ огромными буквами????
а я думал что это фотку с ресурса удалили и из за этого )))))
Темноват Ты Монтана. Знаешь что такое знак вопроса? Да это значит что МОД БИОСа пока нет и он ищется Или мне создать картинку со словом НЕТ огромными буквами????
Лично я думал, что это тупо битая ссылка. Знак вопроса не говорит ровным счетом ни о чем. Если мод биоса нет, то лучше вообще убрать надпись "mod". Зачем вводить людей в заблуждение?
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 01.12.2002 Фото: 0
Andrey1986 писал(а):
Все работает нормально они тоже походу используют только его шину для снятия показаний. В обще его можно отключить сделать свои дела и обратно включить.
Какая нафик шина? Чё за бред? Контроллер smbus есть в самом процессоре lga2011. Его назначение - доступ к spd и термосенсору микросхемы spd eeprom. Хоть техническую документацию на процессор почитали бы, сказочники.
Куратор темы Статус: Не в сети Регистрация: 28.11.2006 Фото: 565
Toni_MantanA писал(а):
а я думал что это фотку с ресурса удалили и из за этого )))))
не. вопрос = под вопросом
Exion писал(а):
Если мод биоса нет, то лучше вообще убрать надпись "mod". Зачем вводить людей в заблуждение?
картинку ставит не оверы, а я. тема моя. наполняю я. как хочу так и верчу. до тебя никто с августа не жаловался. ты единственный кто заблудился. а для конкретных вопросов есть личка. я всегда отвечу хоть и не мгновенно
Добавлено спустя 41 минуту 35 секунд:
Andrey1986 писал(а):
Crash ты сначала все посты по данному вопросу почитай, а потом высказывай свое мнение.
Crash парень знающий. вряд ли пустозвон
_________________ Z690-A Pro • i5-14600KF@5.5 • FD Celcius S24 • bDie 32gb@var • GA 4080S • M2+SSD+HDD • Li SUP01 • eVGA 750SNP2
Последний раз редактировалось Mitos2002 22.11.2019 21:49, всего редактировалось 1 раз.
Тут у меня всплыл более жёсткий (более, чем сомнительная разводка линий по PCIe-портам и сбросы устройств на USB2) и опасный косяк с X79-P3: опто-механическая клавиатура с металлический корпусом в порту USB3 начала бить током в руки при их приближении к корпусу, как-будто какой-то кондёр разряжался в "землю" на линии питания USB2+3. В добавок, при ударе USB-ЦАП хрипел звуком. Случилось это при переставлении внутреннего card-reader'а с среднего USB2-расширения на материнки в правое. Кроме того, он там перестал определяться. Полез ставить обратно, выключил систему, потянулся за кнопкой на БП перед открытием корпуса, но задел его, и щипануло ещё раз, выключил, переставил - вроде отпустило. Боюсь, что либо повредил что-то связанное с правым расширением USB2, либо он пришёл убитым, либо card-reader такой косячный, а это последствие отсутствия разводки земли в квартире и обособления линий питания всех USB-портов. То, что порты USB2 и USB3 питаются с одной линии, да ещё через мутную систему pin'овых переключателей 5VSB/5V - не к добру.
Но радость продолжалась не долго: через пару часов затишься шарахнуло ещё сильнее и с щелчком. Решил проверить старой BT-пимкой, которую не жалко, порты, висящие на правом расширении. В одном из 2х она не определилась и горела диодом постоянно вместо мигания. Но не сдохла. Отключил (в смысле, вынул провод) эти порты, пока больше не било.
Отсюда есть подозрение, что без брендовых картинок, типа Jingsha, продают некондицию, либо мне одному так повезло с косячным чипсетом C602. Интересен опыт других обладателей P3 на предмет расколбаса на пинах расширения USB2, как и опыт попыток заведения NVMe и прочих x4-устройств на верхнем якобы-x4 порту.
xuz писал(а):
да, если вы посмотрите на брендовые X79? то они все с двумя клокерами.
На "потребительских" X79, как и всех, любят блочить регистровую оперативу, а иногда ещё и не давать ECC с нерегистровой работать (толи дорожки все не разводят, толи в BIOS'е контроллеру запрещают). А серверные C602, вроде бы, от китайских не сильно отличаются, или всё же нет ?
Если бы эти Xeon'ы можно было бы свободно вертеть на шине без издевательства над PCIe, то вкорячить 4ГГц на любой CPU не составляло бы труда. Странно, что китайцы ещё не сообразили это дело туда добавить. Многие тут любят разводить holywar про Ryzen vs. Xeon, но аргументы почти всегда не касаются сути: как AMD давит Intel в среднем ценовом диапазоне, китайское Б/У давит AMD в нижнем, из чего следует вывод, что смысл в наших страданиях есть только в этом диапазоне, особенно на замену ещё худшей рухляди, вроде AMD FX, совместимой с DDR3. И на v3&4 нам тоже не перескочить из-за неспособности их контроллеров памяти использовать DDR4 на скоростях выше способностей DDR3, если только цены на них не рухнут раза, хотя бы, в 2-3. Но сами ядра, конечно, хороши, даже AVX2 есть. Теперь надо только чтобы были дешевле, чем аналогичные по суммарной вычислительной способности Ryzen'ы.
dedane писал(а):
Опять 25 ?! а 2640 на 2800 и что дай ему 3800 и в жопе 1680 и вся ряженка за туже сумму, или вы считать не умеете 220$ против 55$ я знаю что у тебя 1680 . вот и родеешь за него но ... на али уже 2680v3 стоит 10к, дешевле 1680 . так какой смысл брать раритет когда 12 ядер дешевле ( и не надо писать что игры столько ядер не поддерживают ) ЭТО ХАЛЯВА ПО ЯДРАМ лишней не будет !
С нуля - может быть. Но старую DDR3 к этому делу не подсунешь, а DDR4 на своей частоте работать не будет. Таким образом, 2 планки хорошей DDR4 будут работать не хуже или даже лучше с Ryzen, чем 4 планки с v3&4. Компенсация снятия частотного ограничения на незаблокированном Ryzen'е на меньшем техпроцессе также может срезать преимущество от нескольких ядер с аппаратным ограничением и на худшем техпроцессе.
YNUS писал(а):
la4mer2018 Зато на них можно турбобуст разблокировать, да и 137$ за такой проц, который по многопоточности дышит в затылок i9-9900, не много.
"На них" ? А как насчёт конкретно единственной доступной за адекватные деньги на Али по ссылкам выше ? Та, что с M.2 под южником для зажопленного WiFi (эту фигню специально придумали, чтоб народ SSD не совал вместо WiFi на ноутах, а у меня ноутбучный был воткнут через переходник в обычный слот x1). Если на ней чудеса разгона заработают, тогда дело пойдёт. Кстати, с жуткими ценами на 2х-процессорные платы 2011-1, 2011-3 с CPU на 12-15 ядер действительно начинает выглядеть гораздо привлекательнее… не чудо Ryzen 3950X, конечно, но всё же.
xuz писал(а):
у меня серверная память на 1333 микросхемах, без радиаторов, даже на родной частоте грелась до 70°С, наколхозил радиаторы, теперь 60 но на 2133(10-10-10-25). Возможно напряжение на память завышено, надо проверить.
Интересный поворот ! Такой фигни у меня не было на плате с AM3+ даже при 1,635в, под нагрузкой, вроде, доходило до 50, может близко к 60, по показаниям встроенных датчиков. И это на P3 ? Неужели секрет чудес китайских плат с фальшивой оперативой в том, как они жарят ? И какое же напряжение надо фигачить, чтоб так греть ? Если так, то всем в этой теме стоит задуматься о покупке липких термопрокладок и радиаторов (настоящих, а не бутафории с "игровых" brand'овых планок).
Надо глянуть, что вендудень теперь скажет про датчики на памяти. В линуксах на все датчики вечно забивают, и в них понаписано, что попало, либо они вообще не определяются. Но у меня на P3 оператива упорно не хочет разгоняться с родной частоты. Будет ли перегрев и недопитывание выглядеть одинаково при попытке загрузки в виде чёрного экрана и отруба ?
xuz писал(а):
у нас
nuvoton-NCT5532D
Вот это ещё один интересный поворот ! При этом документация модуля ядра режимы PWM/DC называет с точностью наоборот: 0=DC, 1=PWM. И правда, SYS универсален, при том, что на brand'овых "потребительских", типа моей старой AM+ от GigaByte, слот CPU всегда универсален, возможно ещё SYS1, и только с недавнего времени стали делать универсальными все слоты вентиляторов. Но хоть режим такой есть, и я его переключал, работать DC-управление не захотело, после смены режима pwm1_mode в изменение "duty cycle" в /sys/class/hwmon/hwmon2/pwm1 (вроде как для слота SYS) проходило успешно, но напряжение не менялось, как это происходит на старой плате.
То, что по-умолчанию там "manual mode" вместо "SF4" - не здорово, по-этому, наверное, часто ничего не работает даже в PWM. И что значит "index09 bit[7:2]" у DC в то время, как у PWM - bit[7:0] ? Не может ли это означать, что весь диапазон 0-255 "duty cycle" не используется ?
xuz писал(а):
отваливается вся линия PCie вместе с сетевой и USB3, таймауты надо проверить. Спасибо за развёрнутый отзыв.
Спасибо за прокачанный BIOS ! Кстати, ещё может иметь значение настройка "отключать неиспользуемые устройства/линии": "keep on / disabled", хотя, я что только не делал, и либо у меня всё начинает переинициализироваться на шине и материться в логах, либо ничего, поэтому именно сетевуха не пропадала. Чего-то выделяющегося в этом смысле с 3.5 не заметил.
Всё же меня беспокоит состояние линий PCIe на P3: какого чёрта сетевуха и USB3 висят на единственной линии с портом якобы-x4 якобы для NVMe ? Китайцы перепутали разводку верхнего порта якобы-x4 и нижнего якобы-x16, в который сложно что-то воткнуть из-за USB2-расширений ?
Ну и замыкание правого USB2-расширения и долбление током по земле на корпуса всех устройств: неужели южник C602 битый и умирает сразу после покупки ? И означает ли это, что можно убить плату, самому долбанув статикой любой металлический корпус любого устройства, висящего на USB либо одном много-розеточнике с общей землёй, включая сам системник, если в квартире земля не разведена ? Ведь, если что-то пробивает на корпуса, то это что-то можно шарахнуть в обратную стороны…
nikitos7992 писал(а):
jentoso Гонял видеокарту в 3d mark, в Furmark очень долго, вроде стабильно работает. могу ее поставить на другой компьютер lga775 и там ее проверить. Отпишусь после проверки, но еще варианты что может быть? С памятью что можно сделать? Я извеняюсь, еще такой момент. У меня акустическая система подключена по юсб к пк. так вот, заметил периодически помехи и шумы не продолжительные. Может это как то связано. ??
Хех, как бы у Вас там тоже мост и/или разводка питания USB2+3 не пробивала по "земле". У меня так USB-ЦАП детектором сработал. Но я заметил раньше по удару меня током через клавиатуру, ЦАП при этом похрустывал. У меня прямо под мостом, кстати, 14см вентиль дует прямо с пола свежим воздухом, так что поджарить себя он не мог… правда, над ним рядом выхлоп видяхи, но та выше 70 не греется, а он всегда еле тёплый на ощупь был. А про память, наверное, имеется ввиду увеличить тайминги или уменьшить частоту, чтобы исключить аварийное отключение из-за её ошибок или перегрева под нагрузкой.
Chiefracer писал(а):
как раз патчер GOP с форума и использовал, не помогло
Надо заливать именно хакнутый файл по ссылке, а для этого его надо скормить вручную патчеру. Но, как уже сказали, сам BIOS материнки может отказываться запускать рабочий UEFI optROM из V-BIOS.
Mitos2002 писал(а):
skew2 у тебя то то, но я не понял какие за слоты отвечают. по этому я и не ответил. на моей все просто. 2 слева 2 справа. на твоей только или по маркировке искать или сдуть и запустить.
На одной из фоток над одним из слотов виднеется маленький трёхножник, который похож на те, что тупят на проблемных материнках. Но тут надо с лупой торчать над платой или фоткать каждый сантиметр и разглядывать дорожки и маркировки.
Mitos2002 писал(а):
это значит он как бы говорит что uefi возможен, но включен он или выключен CPU-Z не показывает?
Дело даже не в том, что он включён или нет, а в том, что запускать UEFI optROM из V-BIOS он (BIOS) не хочет, даже когда тот есть, и вместо fallback'а на "legacy", он просто забивает на видяху и фигачит загрузку дальше, смачно матерясь оп-кодами. А что взбредёт BIOS'у во время загрузке никакой CPU-Z сказать не сможет… если, конечно, такое поведение не является требованием по Secure Boot, которое можно было бы как-то выключить…
pwm[1-7] - this file stores PWM duty cycle or DC value (fan speed) in range: 0 (lowest speed) to 255 (full)… pwm[1-7]_mode - controls if output is PWM or DC level: * 0 DC output * 1 PWM output… Smart Fan IV mode (5): This mode offers multiple slopes to control the fan speed. The slopes can be controlled by setting the pwm and temperature attributes. When the temperature rises, the chip will calculate the DC/PWM output based on the current slope…
Devijack писал(а):
Если кому нужен рабочий смартфан на 3 pin то надо паять
не хитрую приблуду
Это выглядит как попытка повторить внутренности PWM-регуляции внутреннего контроллера 4-пиновых вентиляторов, которые используются для этого 4ый контакт для сохранения совместимости с DC-регуляцией путём понижения питающего напряжения, когда этот контакт является неактуальным. С помощью 3го пина тахометра, сообщающего частоту вращения, особо умный контроллер на плате может калибровать напряжение точно под целевую скорость индивидуально под каждый вентилятор с учётом его эффективности мощность/скорость, а не процент абсолютной мощности, как обычно. Как ненавистник PWM, я стараюсь избегать его даже с 4-пиновыми вентиляторами, если у контроллеров хватает ума управлять напряжением правильно.
Вот только не факт, что родной контроллер внутри 4-пинового вентилятора просто повторяет PWM сигнал на линии питания, как это делает такая приблуда. Он может использовать PWM-сигнал для выяснения режима работы внутреннего понижателя напряжения или просто конвертировать его в иной PWM-режим с другой частотой и/или длительностью шагов ("duty cycle"). Такой вентилятор будет не в восторге от PWM прямо на линии питания. И, опять же, PWM - фонящее зло !
Vint55508 писал(а):
У меня на Plexhd v1.03 тоже бывает отваливается под нагрузкой видеокарта, помогает только принудительное выключение - включение кнопкой. Я думал, что дело в самой разогнанной RX 474 видеокарте, но и в стоке тоже ловил отвалы. Возможно ли, что это связано с тайматутами и где это смотреть - править?
В первом же меню про PCIe: training стоит 100, я ставил 250 и 750. Ещё включал все ништяки в настройках "North Bridge", да и вообще всё про PCIe, КРОМЕ "ARI Forwarding" (ломает загрузку с NVMe, так как принимает его за 4 отдельные устройства) и ">4GB addressing" (64-битная адресация на шине PCIe, заставляет рукожопный драйвер AMD падать при загрузке, а должна исключать лишние операции, снижать I/O latency между RAM и VRAM, повышая производительность видяхи). Правда, я бы ожидал тупняк при первой инициализации при загрузке или отвал при первой же попытке нагрузки, а не со временем. Вроде бы с серией RX 4xx была проблема питания: видяха хотела сжирать с порта больше, чем положено по спекам ATX (75 ватт, вроде), даже при наличии собственных проводов в БП, чем перегружала линию, так как дорожки на плате и прочее было на такое не рассчитанно, вплоть до их выгорания.
PS: ппц, послал в ЛС данные об оперативе по "соцопросу" You-piter, потом пытался ответить на его ответ и получил "Для отправки Личных Сообщений (ЛС) вам необходимо иметь в конференции минимум 2 "тематических" сообщения. У вас на данный момент - 1."
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 08.04.2018 Откуда: Курск Фото: 49
Crash писал(а):
Не надо ссорится.
не кто и не ссорится. Если ты такой профи то ты должен знать причину. Вот реальный конкретный случай матплата в подписи. При включённом smbus в uefi программа тайфун бернер не видит spd оперативки. Его нельзя считать, а вот если его отключаешь то можно считать и сохранить в дамп. Как это понимать?
Напряжения на проц не хватает я думаю, вольтмодить надо. И зона VRM у тебя охлаждается активно при таком разгоне?
спасибо
я что то видел про вольтмод....это который карандашный? у меня замерзнуть можно внутри системника =)хотя на зону VRM отдельно не ставил охлаждение(эта зона я так понимаю-горизонтальный радиатор над процом?)
Mitos2002 писал(а):
а какой блок питания у тебя?
б.п. завтра посмотрю какой
dimok536 писал(а):
А 4ггц для ютуба в 8к не хватает? Или это принципиальная значимость?
вы прям как моя жена =) логика на высоте =)если я вчера купил бутылку пива,то она уверенна,что я сегодня напьюсь почитайте внимательней и обратите внимание на слово "например ютюб"(этим самым я хотел сказать,что без нагрузки,т.е. в браузере,не в играх и не в рендеринге) а если бы я написал "cpuz например" вы бы ответили,что смысла нет для cpuz разгонять проц?
Mitos2002 писал(а):
Смысл гнать выше 4,2?
я не хочу гнать выше 4,2 призываю тоже внимательно читать,у меня 4,2 не берет......вот пока писал сейчас,комп перезагрузился на 4ггц,что не часто бывает,т.е. по факту при любом разгоне перезагрузки в рендомное время из ответов я понял что стоит обратить внимание на охлаждение радиатора выше проца,на б.п. и думать о вольтмоде? p.s. память не гнал пока,видяха 1070
Куратор темы Статус: Не в сети Регистрация: 28.11.2006 Фото: 565
begu писал(а):
я не хочу гнать выше 4,2 призываю тоже внимательно читать,у меня 4,2 не берет......вот пока писал сейчас,комп перезагрузился на 4ггц,что не часто бывает,т.е. по факту при любом разгоне перезагрузки в рендомное время
ладно ладно. я понял. но у тебя реально чтг то с питальником. попробуй вольтмод. можешь и карандашный. а сколько у тебя в LinX показывает? в тот момент когда именно жарит. у меня Jingsha X79 Red было при 174 ватах 1. 160 на частоте 4.1 и щас раскопал картинку после жесткого вольтмода PlexHD на частоте 4.2 было 1.308 хотя это по окончании, значит было 1.276-1.281 при отжоге. больше бумажек на которых записывал не нашел. но 1650@4.1 на 1.160 вольт получается достаточно что б проходить LinX без ошибок. это для справки.
_________________ Z690-A Pro • i5-14600KF@5.5 • FD Celcius S24 • bDie 32gb@var • GA 4080S • M2+SSD+HDD • Li SUP01 • eVGA 750SNP2
Куратор темы Статус: Не в сети Регистрация: 28.11.2006 Фото: 565
begu да я ж не настаиваю. все равно я по б. п. ниче не пойму. это предположение, а свои цифры я написал что б люди ориентировались. потому как уже 2 мат платы протестировал на собственном горбу и по вольтмоду тоже, особенно PlexHD.
кстати так я ее и не оживил. парные контроллеры питания памяти не дают нужную напругу, а без нее ошибка 67 или b7. не знаю как воспринимать.
_________________ Z690-A Pro • i5-14600KF@5.5 • FD Celcius S24 • bDie 32gb@var • GA 4080S • M2+SSD+HDD • Li SUP01 • eVGA 750SNP2
Куратор темы Статус: Не в сети Регистрация: 28.11.2006 Фото: 565
skew2 затронула проблема? если планка отваливается то комп лично у меня Не пускался. смотри мое видео. но как я поднимаю потому что у меня НЕ транзисторная проблема. а у кого транзисторы тот просто не видит слот но мать работает, говорю потому что пускал мать БЕЗ транзистора одной нерабочей планки.
другими стовами: пришла мать 3 канала. в 4ый вставляешь память система не стартует. (напряжения все есть) если у этого слота выпаять транзистор то система стартует но слот нечитаем. то есть при вставленных 16 гб в винде и биосе отображается 12 гб.
Mitos2002 и как я понял эта проблема на всех этих платах встречается с 2011 сокетом. И я прям не могу понять почему вдруг у меня этот слот вышел из строя, вытащил - воткнул и готово, правда у меня эта плата уже год точно без проблем служила с заменой и ОЗУ и видюхи
Сейчас этот форум просматривают: kamareka, oks21 и гости: 22
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения