Проверку работоспособности USB проводим на "задних" портах. При любых проблемах подкидываем другой БП, а лучше USB HUB с внешним питанием, дабы отсечь "железные" проблемы.
Основные отличия китайскиx материнских плат Х99 от брэндовых
1. Изготавливаются в основном на серверном чипсете Intel C612, за редким исключением на десктопном чипсете Intel X99 Express, а также изготовливаюcя на различных десктопных чипсетах H61, H81, B85, Q85, Q87, Z87..... и серверном C226. 2. Разьемы под вентиляторы не регулируемые, за исключением процессорного, который в свою очередь не регулируется после сна и крутит на 50% независимо от температуры процессора, что решается правкой BIOS. С конца 2020 года начали выпускатся платы (типа Machinist V102A, V104, K9) с не регулируемым разьемом CPU_FAN, причиной оказалась "утереная" перемычка на плате. 3. Некторые температурные датчики, например VRM, отсутствуют, а наличиствующие могут подавать неверные значения. 4. На некоторых дешевых моделях может отсуствувать режим сна. 5. Некоторые дешевые платы при наличии двух или четырех слотов ОЗУ могут работать в одно или двух канале соответственно! 6. Как биос прошита не оптимизированная общая заготовка AMI, на некоторых моделях могут отсутствовать, некоторые необходимые настройки, например, регулировка таймингов. Причем настройка таймингов может быть скрыта хитро, и вернуть ее через amibcp не получится, а только через ЗАД
Внимание материнские платы x99-tf, x99-f8 и x99-t8 поддерживают работу только с m.2 nvme. M.2 SATA работать не будут!!! Также платы поддерживают m.2 wi-fi или стандартный pci-e wi-fi, ноутбучные mini pci-e будут работать только через соответствующий переходник!!!
ВНИМАНИЕ. РАЗГОН ПО МНОЖИТЕЛЮ ВОЗМОЖЕН ТОЛЬКО НА МАТЕРИНСКИХ ПЛАТАХ С СЕРВЕРНЫМ ЧИПСЕТОМ (C612). На материнских платах HUANANZHI могут проблемы с разгоном на "дэсктопных" BIOS начиная с 17.08.20 и позже, рекомендуемый BIOS от 25.05.20
Для разгона множитилем как правило достаточно настроек стокового биоса, но в любом случае не прошивайте биосы предназначеные для анлока турбобуста процессров с заблокированым множителем, типа"с повышенным повер-лимитом и открытыми дополнительными настройками QPI". Для плат Huananzhi и других, использующих схожий биос, нужные настройки находятся в меню IntelRCSetup > Overclocking Feature > Processor и IntelRCSetup > Overclocking Feature > CLR\Ring. Основные параметры: Core Max OC Ratio — множитель ядер. Для Xeon E5 1650 v3 можно сразу установить 41-42. Core Voltage Mode — можно выбрать динамически (Adaptive) повышать напряжение или сделать статическим Core Voltage Override — выставляем напряжение на процессор в милливольтах, к примеру 1250, это будет 1.25 вольта (начать можно как раз с этого значения). Выше 1.30 поднимать с осторожностью! CLR Max OC Ratio — множитель контроллера памяти. По умолчанию равен 30, можно плавно повышать до 33-35 и тестировать производительность и стабильность. Core Voltage Mode — напряжение контроллера памяти. Аналогично Core Voltage Mode, но не выше 1250. Процессоры Haswell очень чувствительны к напряжению контроллера памяти, более-менее оптимальным считается 1.25 вольта, поднимать выше стоит с особой осторожностью.
Внимание всем!!!При переходе с x79 на x99, следует иметь ввиду, что на x99 память разгоняется намного хуже Планки обьемом 32 Гб, могут не заработать! Есть случаи когда вообще не работает, или работает только в двух или трех канале...! Есть информация, что четырехранговые планки работать полноценно не будут, а только двухранговые! Также есть информация, что заводятся только низковольтные планки!
При изменение тайминга TCWL, проявите особую осторожность! Некорректное значение TCWL, в лучшем случае приведет к невозможности запустить плату и необходимости сброса настроек BIOS перемычкой, в худшем к окирпичиванию платы с последующей прошивкой BIOS программатором!
После смены таймингов, компьютер следует выключить кнопкой, а затем, включить, так как при обычной перезагрузке изменения могут корректно не примениться!
Рекомендуемая программа для прошивки BIOS - FPT, желательно из под DOS, что бы избежать проблем с OS, например, зависания во время прошивки. Можно также использовать программы со встроеным FPT, например, тот же S3TurboTool от ser8989. Касательно AFUDOS и AFUWIN, то рекомендую их использовать только на платах где нет возможности прошить BIOS с помощью FPT, поскольку есть большие сомнение, что они нормально прошивают ME регион на Apito 5 даже с ключем /gan
Любая прошивка осуществляется на свой трах и риск без каких либо гарантий. Администрация форума не несет отвественности за последствия. Если не уверены, купите программатор или заручитесь поддержкой Зеонщика в своем городе (найти можно через телеграмм чат).
ПОСЛЕ ПРОШИВКИ ЛЮБЫМ СПОСОБОМ КРОМЕ ПРОГРАММАТОРА КРАЙНЕ РЕКОМЕДУЕТСЯ СДЕЛАТЬ СБРОС НАСТРОЕК БИОС ПЕРЕМЫЧКОЙ ИЛИ БАТАРЕЙКОЙ. ИЗ ПОД WINDOWS НЕЛЬЗЯ ПРОШИТЬ BIOS ЕСЛИ СИСТЕМА В СОСТОЯНИИ ПОСЛЕ СНА! В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ НЕ РЕКОМЕНДУЕТСЯ ШИТЬ ПРИ ПОСТ КОДЕ НА МАТЕРИНСКОЙ ПЛАТЕ 73, ДОЛЖЕН БЫТЬ АА (84)
При прошивке из под Windows отключаем БЫСТРЫЙ ЗАПУСК в настроках самой OS и перезагружаемся. Также обязательно надо после прошивки выключить систему и включить (не перезагрузка) для гарантированого прописывания параметров хаба (Ме регион), а то всякие недоразумения могут быть, это же касается изменения некоторых настроек, особенно таймингов.
Биосы от материнских плат HUANANZHI x99-TF, x99-F8, x99-T8, X99-8M, X99-8MD3 совместимы! Но были жалобы, что на x99-F8 и x99-T8 при прошивке биоса x99-TF не работали дополнительные слоты ОЗУ.
Также совместимы биосы от материнских плат Running X99Z-V102 / Kllisre X99Z-V102 / ALZENIT X99M-CE5, X99-PE7(X99 V1.2) / XLZ X99Z-V102
Заводские bios HUANANZHI от 17.08.20, 26.08.20, 15.01.21 десктопные, со всеми вытекающими, например отключен ECC, не рекомендуется к использованию с разгоном серверной памяти, кроме того отсутствует пункт настройки таймингов! В биос от 26.08.20 и 15.01.21 и более поздних также Command Rate (CR) стабильно 3T (CR3) независимо от настроек BIOS! Кроме того следует иметь ввиду, что некоторые пользователи при прошивке bios от 17.08.20 окирипчивали плату - плата зависала на пост коде 19 (Pre-memory South-Bridge initialization is started). В часности окирпичивание подтверждают phants и miyconst и другие пользователи. Обычно такой посткод возникает при проблемах MЕ регионом. Думаю проблема в кривом отключении ME региона в биосе от 17.08.20, хотя в этом биосе также присутствует кривой модуль, что исправлено в версии Кошака. В биос 13.12.21 вернули ECC .... Они биос под майнинг допиливали... А ECC очень желателен для майнинга как для любого сервера. С официального сайта Description : Optimize ECC above 4G uffi network card
В биосах от iEngineer для плат HUANANZHI rev.1 модуль CSM не работает (системный диск должен быть GPT, а видекарта поддерживать UEFI), но режим UEFI работает более адэкватно. Если у вас видеокарта не стартует в режиме UEFI, и обновление биоса видекарты не помогло, можете попробовать биос от iEngineer, некоторым это помогло решить проблему. Также некоторым прошивка биос от iEngineer, помогла решить проблему работы видекарты в PCI-E 1.0. Оригинальные биос от iEngineer можно прошить и без программатора, например через FPT, но полный откат только программатором!!! На биосе для x99z v102 CSM работает
Bios от 25.05.20 лучший заводской и полноценный серверный биос для плат HUANANZHI первых ревизий.
ВНИМАНИЕ!!! Версии BIOS для плат HUANANZHI REV 2.0 можно смело шить на более ранние ревизии, а биосы от плат HUANANZHI первых ревизий, без программатора, шьем на REV 2.0 ТОЛЬКО с исправленым table VSCC, которые есть в шапке ниже.
Внимание REV. 1.2 HUANANZHI полностью рандомная, по этому, что шить спрашиваем на форуме, указывая марикровку микросхемы биос, мультиконтроллера, аудиокодека!
Раздел для частных объявлений по продаже своих комплектующих только для участников форума. Принимаются объявления только по продаже б/у процессоров LGA 2011 v3, китайских материнских плат x99, ОЗУ DDR3 и DDR4, другие комплектующие можно указывать только как добавление к вышеуказанным. Только частные объявления по адекватным ценам никакой коммерции. Объявления значительно, превышающие цены на АлиЭкспресс публиковаться не будут. Для добавления Вашего объявления пишем кураторам темы, указываем наименование, состояние, цена, город, страна. Для продающих в связи с переходом на AMD услуга платная. Барыги проходят мимо.
1.darckICEСерверная Samsung DDR3 16gb ECC REG 1333 Мгц. 3500р за штуку есть 10 штук. При покупке от 4ех 3000р за штуку. Б/У снята с сервера hp. Стабильная работа в 4ех канале на частоте 1866 Мгц с таймингами 10-10-10-28. Владивосток. Россия. #77
2.VEugene Продаю комплект вот такой: https://aliexpress.ru/item/100500314818 ... 1667062299 Только камни 2666 v3 Состав: HUANANZHI X99-F8D LGA2011-3 Xeon E5 2666 v3 - 2 шт. Кулера для CPU - 2 шт. 8G DDR4 2133 REG ECC память - 2 шт. 128G M.2 NVMe SSD (китайский) - 1 шт. Комплект был запасной, куплен целиком мной лично, заменены в нем только камни (изначально были 2690 v3) Все проверено, запускается. Цена 22000 руб. В Москве.
ДОНАТ для разработки BIOS и S3TurboTool
ser8989 - поддержка сюда 5366-7два80-9045-9598 (МТС-Банк). Для Кошака Qiwi +7-902-два13-33-10 или 4276-6900-10два6-7273 (Сбербанк). Большое спасибо!
При обращении на форум с проблемой не работоспособности или не стабильной работы вашей сисемы ОБЯЗАТЕЛЬНО указываем процессор, материнскую плату (ревизию) и ее чипсет, ОЗУ (разгон), наличие анлока и андервольтинга, дату BIOS и другие необходимые параметры. Учасники форума не обладают экстрасенсорными способностями!
Последний раз редактировалось m026 12.05.2026 15:55, всего редактировалось 879 раз(а).
Да, но в переферию входит и биос, т.е. управление делителями-множителями процессора идёт через чипсет. Так-же все таймеры, включая тактирование процессора.
Биос регулирует всё, так как програмно с помощью чипа (биос) связан со всеми копмонентами на плате. Управление делителями происходит только на уровне поограмного кода биоса который синхронизируется с процессором, а не с чипсетом, так как контролёр памяти находится в процессоре, а не в чипсете. Чипсет здесь вообще не причём, он отвечает за другие компоненты на плате. Нужно просто не путать серверное оборудование с дескоптным. За возможность разгона памяти ,отвечает непосредственно сам процессор, это то что касается только платформы 2011, 2011-3, и новых платформ AMD. Достаточно заметить, что память гонится, как на дескотных чипах , так и на серверных, но только до указанных значений характеристиках процессора , а не чипа. За разгон памяти на 2001, 2011-3 более чем 2400 отвечает уже другие компоненты распайки (клокер и т.д) и никакой чипсет вам не поможет.
Нет, это не верно, процессор вполне может работать без чипсета, любой АРМ тебе об этом расскажет.
Aliant, интеловский процессор не будет работать без чипсета, поскольку чипсет (он же PCH) очень многофункциональное устройство. В частности в чипсете находятся синтезаторы базовых частот без которых процессор не будет работать. А Вы говорите про такую фантастическую ситуацию, что чипсет типа нужен только для загрузки ОС. Попробуйте отключить чипсет и тут же пропадёт тактовый сигнал PCIe 3.0 на процессор и всё остановится. Ну и не надо на все десктопные чипсеты наговаривать. Есть же Z87, который вполне оверклокерский. Что касается разгона по множителю и управлению таймингами, то раз C612 это позволяет, то по идее десктопные неоверклокерские чипсеты тоже должны. Однако на всевозможных ресурсах пишут, что пока не удалось на китайских платах разогнать по множителю. Ну и какой смысл здесь приводить в пример H110, который вообще другого поколения и политика интел могла измениться в плане блокировки разгонных возможностей.
Добавлено спустя 6 минут 19 секунд:
Capable писал(а):
За разгон памяти на 2001, 2011-3 более чем 2400 отвечает уже другие компоненты распайки (клокер и т.д) и никакой чипсет вам не поможет.
Capable, разгон памяти более 2400 позволяет сделать чипсет X99, в котором все необходимые клокеры есть.
mepavel, я это знаю, просто некоторые наделяют PCH магическими свойствами, и я на простых примерах пытаюсь объяснить, что это не так, не вдаваясь в подробности. p.s. и я не говорил, что чипсет нужен только для загрузки ОС, это вы уже сами придумали😁 Тут скорее всего дело в разном отношении к предмету спора. Для меня БИОС это флэш память, подключаемая по spi к pch, потому что интел решило не целесобразным реализовывать spi в процессоре. А для кого-то БИОС, от слова БОГ, мне так кажется, никого не хочу как-то задеть или обидеть.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 02.04.2006 Откуда: Moscow
Aliant писал(а):
На q87 есть биосы с разгоном, не понимаю, что ты мне хочешь доказать. Однозначно, твое утверждение про чипсеты не верно, остальное все лирика.
А теперь ждем от тебя пруф на разгонный биос для 2011-3 с декстопный чипсетом, а то развел тут трепа на 2 страницы, в общем давай ссылку на биос, мы его сразу в шапку темы добавим.
разгон памяти более 2400 позволяет сделать чипсет X99, в котором все необходимые клокеры есть.
Нет там никаких клокеров не надо приписывать того чего нет. Уж больно универсально звучит. Те же платы на сокете 2011 с дескоптными чипами отлично гонят память до своих значений. Вам слово контролёр ничего не говорит? Который находится в процессоре. Добиваются больших скоростей на DDR4 благодаря двум основным особенностям. - Во-первых, за счет сниженного напряжения. - Во-вторых, за счет перестроения логики памяти. В DDR3 на 8 ГБ приходилось 65 536 строк по 2048 байт в каждом банке (всего их шестнадцать). В DDR4 на тот же объем выделяется 131 072 строки по 512 байт. То есть из-за более коротких строк память быстрее считывает информацию, а это прямо влияет на частоту. Еще одно преимущество DDR4 - более эффективное распараллеливание запросов. Ограничения в два канала больше нет - каждую планку можно сажать на свою, независимую линию. В любом случае для этого необходимы процессоры на базе архитектуры Haswell-E, в основе которого в кристаллах Haswell, лежат главные компоненты (вычислительный модуль, кэш и системный агент).
А теперь ждем от тебя пруф на разгонный биос для 2011-3 с декстопный чипсетом, а то развел тут трепа на 2 страницы, в общем давай ссылку на биос, мы его сразу в шапку темы добавим.
Да же если сейчас нет такого Биоса, это не доказывает, что ты прав, утверждая что разгон невозможен из-за чипсета, поэтому я не буду тратить время на поиски, извини. Вот тебе ссылка на твой любимый ресурс, что бы навсегда от меня отстал https://xeon-e5450.ru/socket-2011-3/x99-gt-v1-0/. 5 минут ушло на поиск, так что моё мнение о твоих умственных способностях упало еще больше, жаль, всегда надеюсь, что люди умнее чем кажутся.
Все ясно, слив засчитан, мы так и не увидели биоса для разгона на декстопных чипсетах, зато сколько было шума, ну посмешили народ и на том спасибо.
Да, засчитан, успокойся. И открой ссылку, надеюсь, читать то ты точно должен уметь. И спорить со мной не обязательно, я просто делюсь полезной информацией, кому-то пригодятся эти знания, вам вряд ли
На С612 можно будет завести или нет? Это же вроде стандартная фича протокола pci-e
добрый день, если умельцы с з590/з490 выташют уефи драйвер, который необходимые параметры выставляет для работы процессора. работать будет хоть древнем сокете с уефи и pci-2 (вроде там вперые появилась эта фича)
Добавлено спустя 13 минут 31 секунду:
Kopperfildo писал(а):
2678v3 вывозит 3080
max77 писал(а):
больше чем вывозит норм.проц даже 2 такие потянет
не совсем, он не позволяет карте работать в полную силу (минмальный фпс, 1 и 0.1, которые в конечном итоге влияют на средний).
мне довелось проверить: ни 1650, ни 2640, ни 2678 не могли загрузить карту уровня 6900 полностью, посмотрите обзоры и увидите (для любой карты, хоть уровня 1060/1070, хоть 570/580, не говоря уже о более производительных), что при замене процессора на более производительный (высокочастотный) и с быстрой памятью псп+латенси - фпс повышаются. в моем случае для одной из игр (но не единственной) ХЗД - 1650в3@4200 и памяти 2400с13 средний фпс был 120 для разрешения 1440р - 2640в3@3400 и памяти 1866 - 115 - 2678в3@3300 и памяти 2133 - 118 - в текущем конфиге фпс 150
далее, в киберпанке на площади корпораций фпс от 45 до 75 дерагеца, когда по кругу едешь, на текущей конфигурации 70-80. вот и вся разница. в принипе, если засунуть 1650в3 в мать, которая может гнать память, то результаты будут лучше, но... тогда эта сборка будет приближаться по стоимости к обычной из магазина.
и такая ситуция будет наблюдаться на любой платформе - хоть ам4, хоть 1151/1200.
The PCH contains an Integrated Clock Controller (ICC) that generates various platform clocks from a 25 MHz crystal source. The ICC contains PLLs, Modulators and Dividers for generating various clocks suited to the platform needs. The ICC supplies up to eleven 100 MHz PCI Express 3.0 Specification compliant clocks for PCIe* device, two 100 MHz PCI Express 3.0 Specification compliant clock for BCLK/DMI, one 100 MHz PCI Express 3.0 Specification compliant clock for ITP, five 33 MHz PCI 2.3 Local Bus Specification compliant single-ended clocks for LPC/TPM devices and four Flex Clocks that can be configured to frequencies that include 14.318 MHz, 33 MHz and 24/48 MHz for use with SIO, TPM, EC, LPC and any other legacy functions.
Страница 10
High-End Desktop (HEDT) Platforms
Intel® X99 Chipset supports ONLY integrated clocking; no discrete or hybrid clocking support. In addition to integrated clocking, HEDT platforms support overclocking for BCLK.
Подразделы 2.5 Clock Signals, 2.6 Real Time Clock Interface, Раздел 4
4 System Clock Domains
The output signals from PCH are: • Thirteen 100 MHz differential sources for PCI Express* and CPU clocks. All meet PCIe 3.0 specifications. • One 100 MHz differential clock for XDP/ITP (PCIe* 3.0 specification compliant) • Five 33 MHz single-ended source for other devices (One of these is reserved as loopback clock) • Four flexible single-ended outputs that can be used for 14.318/24/33/48 MHz for legacy platform functions, discrete graphics devices, external USB controllers, etc.
4.4 Functional Blocks
The PCH has one main PLL in which its output is divided down through Modulators and Dividers to provide great flexibility in clock source selection, configuration, and better power management. Four 2.7 GHz outputs 90° apart. Outputs are routed to each of the Spread Modulator blocks before hitting the various dividers and the other PLLs to provide clocks to all of the I/O interface logic. Also provides 5.4 GHz and 2.7 GHz CMOS outputs for use by various dividers to create non-spread output clocks.
4.5 Clock Configuration Access Overview
The PCH provides increased flexibility of host equivalent configurability of clocks, using Intel® Server Platform Service FW (SPS 3.0) and AMT (ME9). In the Intel® SPS FW assisted configuration mode, Control settings for PLLs, Spread Modulators and other clock configuration registers will be handled by the Intel® ME engine. The parameters to be loaded will reside in the Intel® ME data region of the SPI Flash device. BIOS would only have access to the register set through a set of Intel® MEI commands to the Intel® ME.
На оверклокерских платах могут использоваться и дополнительные отдельные микросхемы клокеры для расширения возможностей разгона.
Capable писал(а):
Вам слово контролёр ничего не говорит? Который находится в процессоре.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 02.04.2006 Откуда: Moscow
dsevosty писал(а):
не совсем, он не позволяет карте работать в полную силу (минмальный фпс, 1 и 0.1, которые в конечном итоге влияют на средний).
мне довелось проверить: ни 1650, ни 2640, ни 2678 не могли загрузить карту уровня 6900 полностью, посмотрите обзоры и увидите (для любой карты, хоть уровня 1060/1070, хоть 570/580, не говоря уже о более производительных), что при замене процессора на более производительный (высокочастотный) и с быстрой памятью псп+латенси - фпс повышаются. в моем случае для одной из игр (но не единственной) ХЗД - 1650в3@4200 и памяти 2400с13 средний фпс был 120 для разрешения 1440р - 2640в3@3400 и памяти 1866 - 115 - 2678в3@3300 и памяти 2133 - 118 - в текущем конфиге фпс 150
Цитата:
e="dsevosty"]в принипе, если засунуть 1650в3 в мать, которая может гнать память, то результаты будут лучше, но... тогда эта сборка будет приближаться по стоимости к обычной из магазина.
+1 золотые слова. Все портит ужасная латентность памяти и отсутствие разгона кольцевой шины, но у меня пока древняя 1070, по этому сижу на том что есть, думаю что и 3060ти вполне можно будет поставить на 1650v3@4,5ghz а может быть переползу потом на мутанта, но это все будет зависеть от цен на видеокарты.
Всем привет! Имеется внешняя звуковая карта Behringer UMC202, которая нормально работает в старом компе, решил собрать новый, на материнке Machinist x99 K9 на C612 чипсете, проц Xeon E5-2620v3, биос сток, винда 10. Проблема вот в чём, звуковуха трещит при любом звуке, даже уведомления самой винды, при воспроизведении любых звуков идёт треск в наушники иногда драйвер просто зависает и помогает только вытащить и вставить карточку. Перепробовал уже кучу всего: переставлял винду(без интернета, устанавливал все драйвера на чипсет с установщиков, и так же на звуковуху), поставил максимальную производительность в настройках винды, убрал галочки для ограничения энергопотребления USB портов в диспетчере устройств. Прошу помощи, уже не знаю что делать
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 02.04.2006 Откуда: Moscow
Aliant писал(а):
Не работает. Проблема в биосе.
Есть такая прекрасная программа Intel(R) Extreme Tuning Utility, где можно прямо из под винды разгонять процессор и повышать любые напряжения, так вот ничего не работает на декстопных чипсетах, на этом тему можно закрывать.
А для вновь прибывших, добавьте в шапку, не покупайте этот мусор на декстопных чипсетах для процессоров с разблокированным множителем, ибо оно не работает.
И чё? Это не значит , что чип B85 не оверлокерский. Если старый биос не позволяет , то тут гиблое дело. Поставь это чип на нормальную плату с нормальным биосом и всё погонится. Он вообще то для плат сокета LGA1150. Китайцы мудрят , что хотят. На старых платах типа Huananzhi E5 VER: 2.49PB процессоры отлично гнались, а какие там только чипы не стояли даже с Q65. В биосе снимали ограничения на разгон и в путь. Нет там никакой зависимости разгона от чипа. Просто платы 2011-3 на дескоптных чипах появились относительно недавно. Доберутся руки и до них , дело времени.
Попробовал Ultimate Patcher от Nalex на брендовой плате ASRock X99 Taichi - не работает.
This firmware could not be patched.
Родной биос слил полность программатором (16MB).
Хотел попробовать анлок через этот тул, т.к. PEI-метод не работает, а DXE не совсем корректно работает со сном (хоть я сном и не пользуюсь, но я перфекционист ).
Здравствуйте. Зделал загрузочную флешку, как писалось выше. Пробую ставить вин 10. Комп наглухо виснет на начале установки. На кнопку ресет не реагирует. Подкидывал другой БП. Вытаскивал и менял местами плашки памяти. Винснет.
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 34
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения