При обсуждении просьба соблюдать правила как Конференции, так и раздела "Материнские платы". Кратко: запрещены фанатство, флуд, в т.ч. ссоры и переходы на личности, оффтоп не по теме. Картинки размером более 150Кб выкладываем в виде превью ("О выкладке изображений в собщениях в Конференции.").
Не искажайте наименования торговых марок, в т.ч. не переиначивайте иностранные марки и название опций в BIOS на русский. Это затрудняет поиск полезной информации, в т.ч. решения проблемы, аналогичной вашей, т.к. поисковый движок не обрабатывает искажения - это невозможно технически. Да, Х370 и X370 выглядят одинаково, но попробуйте вбить в поиск оба этих варианта. Приходит новый человек и пытается воспользоваться поиском, в который его послали.
Нагрев, о котором говорится в большинстве случаев, обычно достигается под синтетическими тестами. В реальной жизни Вы такого рода нагрузку практически не встретите и нагрев будет ниже. Но тут другое: у мосфетов действительно рабочая температура указывается до ~125-150°, но КПД-то с нагревом падает! Мосфет может работать, но нужный ток - уже не выдавать. Так что когда в синтетике греется более 100° C и для стабильной работы нужен обдув - вот тут уже повод задуматься, ибо и в реале будет 70-80, что довольно нежелательно.
Последний раз редактировалось James_on 20.08.2020 12:41, всего редактировалось 30 раз(а).
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 28.02.2008 Откуда: Калининград Фото: 99
ZimogoretS писал(а):
k2viper, 1usmus Ответы на вопросы об AVX и NUMA, ну и остальное (о перспективах) познавательно:
Нового ничего. И спикер получивший остро и правильно заданный вопрос "как вы думаете, чиплетный дизайн (архитектура) сможет облегчить проблему NUMA для разработки софта", ответил лишь по аспекту доступа к DRAM, а аспект NUMA связанный с неодинаковой доступностью разных частей многоядерного цпу для каждой его отдельной части - скромно обошёл. А ведь факт того что не все ядра/потоки многоядерного процессора "одинаково полезны" и могут одинаково быстро взаимодействовать между собой - тоже существенная архитектурная проблема. Чиплетный дизайн решает только часть проблематики NUMA связанный с разным временем доступа разных ядер к разным регионам памяти, но разная "дальность" межъядерного взаимодействия и разная стоимость поддержания когерентности кэша ведь никуда не девается.
Добавлено спустя 1 минуту 45 секунд:
1usmus писал(а):
Есть способ настроить контроллер памяти (тот самый UCLK) для скорости 1:1, это удваивает пропускную способность и улучшается задержка для связи между чиплетами/ccx/ядрами. Но на текущих поколениях UCLK не способен работать при адекватном напряжении на частотах свыше 1900-2000мгц. И проблема заключается не только в частоте, мы упираемся в архитектуру контроллера, в которой буфера и кеши нельзя "разогнать", они работают всегда на базовой частоте. Своего рода бутылочное горлышко. В добавок к этому , шины спроектированы на половинную частоту и повышение частоты свыше железных возможностей ведет к ухудшению соотношения полезный сигнал/ шум. От сюда объяснение почему свыше 3533 нет профита в производительности и зачастую нет стабильности. Так вот Zen 2 принесет удвоение ПСП и инфинити как и собственно ощутимое снижение задержки.
Главный вопрос: UCLK настраивается отдельно от частоты памяти или нет? За счет чего произойдет удвоение ПСП (пропускной способности памяти), или просто неверно использован термин? А за счет чего произойдет удвоение пропускной способности инфинити если ты пишешь что частота UCLK (предположительно это частота всех блоков SDF) остается привязанной к MEMCLK.
Добавлено спустя 5 минут 8 секунд:
1usmus писал(а):
b) UCLK==MEMCLK c) UCLK==MEMCLK/2
То есть АМД в десктоп снова тащит эту привязку, частота контроллера памяти должна снова быть кратна MEMCLK для снижения cross-domain latency, но у настольных никаких других domain быть не должно, это рудимент от Эпика который будет ограничивать возможность настройки/разгона настольных цпу.
Возможно ты неверно трактуешь эти данные - частота работы SDF в Zen уже была = MEMCLK, просто надо помнить что MEMCLK у нас равна половине эффективной частоты DRAM (например, 1600мгц у памяти DDR4-3200). То есть =MEMCLK/2 это понижающий делитель, а =MEMCLK не повышающий, а "обычный", так работает и сейчас у нынешних Zen.
1usmus писал(а):
Почему? потому что для связи с чиплетами будут задержки до 250ns в случае самых дальних ядер первого поколения инфинити и до 125ns в случае второго.
За счет чего происходит двукратное снижение задержек во втором случае, есть понимание? Просто удвоение частоты работы блоков на SDF (я так понимаю UCLK и есть частота работы SDF и всех её компонентов) - не даст двукратного эффекта. Интересно откуда взяты твои цифры и не получены ли они ошибочным эмпирическим путём, т.к. удвоение частот работы не даст двукратного снижения задерек
_________________ пятачок его свинейшества
Последний раз редактировалось k2viper 19.03.2019 15:56, всего редактировалось 1 раз.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 28.02.2008 Откуда: Калининград Фото: 99
1usmus писал(а):
Zen 1 / Zen + при частоте памяти 3800 IF у нас 1900 Zen 2 при частоте памяти 3800 IF 3800 тоже
Возможно ты неверно трактуешь эти данные - частота работы SDF в Zen уже была = MEMCLK, просто надо помнить что MEMCLK у нас равна половине эффективной частоты DRAM (например, 1600мгц у памяти DDR4-3200). То есть =MEMCLK/2 это понижающий делитель, а =MEMCLK не повышающий, а "обычный", так работает и сейчас у нынешних Zen. Поэтому в твоём примере следует исправить - при частоте памяти 3800 IF у нас 1900 потому что у нас частота памяти на самом деле 1900. И я так понимаю что в Zen2 добавили некий половинный понижающий делитель, возможно для работы памяти на сверхвысоких частотах с сохранением работоспособности SDF (привет кукурузный разгон памяти)
_________________ пятачок его свинейшества
Последний раз редактировалось k2viper 19.03.2019 15:59, всего редактировалось 1 раз.
Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 30.04.2013 Откуда: Москва Фото: 0
1usmus писал(а):
Remarc Zen 1 / Zen + при частоте памяти 3800 IF у нас 1900 Zen 2 при частоте памяти 3800 IF 3800 тоже я про это, сможет ли IF работать на подобных частотах
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 10.02.2010 Фото: 0
почитал , подумал и сделал свой вывод для себя : ничего нового и революционного, снова модернизируют старые процессоры и чипсеты под них. Zen 2 снова лишь проба и обкатка новых или даже местами старых решений. Дадут красивые циферки которые снова геймерам ни как не реализовать потому как и сегодня игры не упираются в процессоры АМД. Да любители и профессионалы для работы со специальным софтом оценят, домашние клипмейкеры , стримеры . Бежать сломя ноги обновляться на новый Zen ИМХО смысла нет даже с Zen 1. Сидеть ровно до выхода по нормальной цене памяти DDR5, это самое разумное решение, обновляться только от избытка далларов и если ну очень уж хочется потратить их. Снова какие то непопулярные подходы и решения, реализации. Какие то полумеры, намеренно узкие места ставят. Зачем? Что бы через поколение выкатить снова "новый" процессор? Чего в идеале хочет юзер ? Да Интел он хочет по нормальной цене или что бы АМД перестало изобретать велосипед и шло проверенными путями.
Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 07.06.2017 Откуда: Persey omicron
Подъехали тесты биосов кросхейра 6 от plotnikva . Спасибо большое за потраченное время
BIOS 6808 Data Latency U0-U12 144.8ns Inter-Core Latency 95.5ns
BIOS 6401 Data Latency U0-U12 129.0ns Inter-Core Latency 87.4ns
Имеем ту же саму картину ухудшения многоядерной эффективности.
Добавлено спустя 7 минут 12 секунд:
bigmotor писал(а):
почитал , подумал и сделал свой вывод для себя : ничего нового и революционного, снова модернизируют старые процессоры и чипсеты под них. Zen 2 снова лишь проба и обкатка новых или даже местами старых решений. Дадут красивые циферки которые снова геймерам ни как не реализовать потому как и сегодня игры не упираются в процессоры АМД. Да любители и профессионалы для работы со специальным софтом оценят, домашние клипмейкеры , стримеры . Бежать сломя ноги обновляться на новый Zen ИМХО смысла нет даже с Zen 1. Сидеть ровно до выхода по нормальной цене памяти DDR5, это самое разумное решение, обновляться только от избытка далларов и если ну очень уж хочется потратить их. Снова какие то непопулярные подходы и решения, реализации. Какие то полумеры, намеренно узкие места ставят. Зачем? Что бы через поколение выкатить снова "новый" процессор? Чего в идеале хочет юзер ? Да Интел он хочет по нормальной цене или что бы АМД перестало изобретать велосипед и шло проверенными путями.
Это потому что некоторые форумчане сеют сомнения . Достаточно написать "ну не знаю, наверно это будет хуже" "опять к атлону вернулись" "со слезами ждем нума" и так далее чтоб вам уже ничего не захотелось. Оно для вас становится говном уже сейчас. Наверно я подобных пользователей временно ограничу в доступе к райзен-веткам, до момента выхода процессоров. Революции на самом деле хватает уже сейчас. Это ребрендинг ежегодный на протяжении 5 лет.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 21.10.2005 Откуда: ЛенОбл Фото: 0
Так что получается если в чиплете будет 8 ядер,12-16 лесом т.к. по 1 каналу+задержка между чиплетами.Значит 3600х будет лучшее чем например 12ядер(8+4отбраковки).
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 10.02.2010 Фото: 0
1usmus всё понял , сори.
Добавлено спустя 1 минуту 38 секунд: eightylvl не собирался. а интересовался как лучше и есть ли смысл. Цена на АМД годная , если поимею в этом смысл то обязательно обновлюсь
Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 07.06.2017 Откуда: Persey omicron
bigmotor речь была про k2viper
Добавлено спустя 31 минуту 26 секунд:
HANGRY747 писал(а):
Так что получается если в чиплете будет 8 ядер,12-16 лесом т.к. по 1 каналу+задержка между чиплетами.Значит 3600х будет лучшее чем например 12ядер(8+4отбраковки).
Будет только строгая симметрия, 6 + 6 , 8 + 8 ну или же 8 + 0 6 + 0 и так далее Там где нули чиплета попросту нет Скорее всего на один чиплет версии будут иметь самый лучший разгон озу, ибо не будет висеть на инфини второй чиплет . У меня уже есть горький опыт с 2990 где из-за двух чиплетов максимальный разгон озу ограничен частотой в 3400
Решил обновить биос на своей ASRock B450m HDV с AGESA 1.0.0.4. И читаю следующее: Update AMD AGESA to 1.0.0.6. * Please install "AMD all in 1 with VGA driver ver:18.10.20_NHDA" before updating to this BIOS. * If you updated the BIOS before updating the AMD all in one driver, please refer to the Display recovery SOP to recover your system. Драйвер этот весит 800Мб, при весе нового биоса 8Мб. Вопросы такие, смогу ли я с таким биосом поставить чистый Виндоус на форматнутый диск, и что такое Display recovery SOP? https://www.asrock.com/mb/AMD/B450M-HDV/index.asp#BIOS
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 28.02.2008 Откуда: Калининград Фото: 99
1usmus писал(а):
Это потому что некоторые форумчане сеют сомнения . Достаточно написать "ну не знаю, наверно это будет хуже" "опять к атлону вернулись" "со слезами ждем нума" и так далее чтоб вам уже ничего не захотелось. Оно для вас становится говном уже сейчас.
1usmus писал(а):
bigmotor речь была про k2viper
А что такого? Обоснованные предположения о вероятных свойствах будущих продуктов, насколько я понимаю, на форуме не запрещены. Каждый сам делает выводы из того что видит у разных источников. Я, прошу заметить, не фанатствую, не поливаю кого-либо, только рассуждаю по опубликованной тобой свежей порции информации, делая это корректно. Понимаю, что мои выводы и мой скепсис тут не встречает одобрения, но я не ищу одобрения, а хотел бы технически обоснованной дискуссии по фактам. Факты опубликованы здесь, поэтому я здесь, вот и вся история.
_________________ пятачок его свинейшества
Последний раз редактировалось 1usmus 20.03.2019 0:56, всего редактировалось 1 раз.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 04.02.2016 Откуда: Луганск Фото: 0
k2viper
Как такое утверждение?
Цитата:
"Zen 2" is being developed for the 7 nm silicon fabrication process, and on the "Rome" MCM, is part of the 8-core chiplets that aren't subdivided into CCX (8 cores per CCX).
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 17.01.2007 Откуда: default city Фото: 94
А ведь и сейчас есть процессоры на одном "чиплете" условно говоря без зависимости от шины infinity fabric тот же ryzen 5 2500x только нигде нет его тестов в SiSoftware Sandra чтобы посмотреть на межядерные задержки, по сути этот проц должен быть топовым по части задержек.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 19.08.2017 Откуда: Беларусь,Гродно
maksoverну во первых это не чиплеты а CCX вы имеете ввиду. и во вторых это не так. Насколько знаю у Ryzen один CCX только в APU(2400G и 2200G) Подобное если не ошибаюсь ожидал ведущий ютуб канала Этот компьютер, но когда тестировал в итоге понял что ошибался.
Последний раз редактировалось 1usmus 20.03.2019 0:59, всего редактировалось 1 раз.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения