Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 49196 • Страница 1135 из 2460<  1 ... 1132  1133  1134  1135  1136  1137  1138 ... 2460  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Moderator
Статус: Не в сети
Регистрация: 03.05.2005
Откуда: Московская обл.
Фото: 546
Здесь обсуждаются и выбираются материнские платы под процессоры AMD Socket AM4 (Matisse, Picasso, Summit Ridge, Raven Ridge, Pinnacle Ridge и Bristol Ridge)


Ссылка 1 -> Процессоры AMD Ryzen 3000-й серии (Matisse\Zen2\7nm\AM4)
Ссылка 2 -> Процессоры AMD Ryzen 2000-й серии (Pinnacle Ridge\Zen+\12nm\AM4)
Ссылка 3 -> Процессоры AMD Ryzen 1000-й серии (Summit Ridge\Zen\14nm\AM4)
Ссылка 4 -> APU и Athlon линеек AMD «Bristol Ridge» & «Raven Ridge» (Socket AM4)
Ссылка 5 -> Выбор оперативной памяти DDR-4

DRAM Calculator for Ryzen™ -> Процессоры AMD Ryzen 2000-й серии (Pinnacle Ridge\Zen+\12nm\AM4) #15690750





При обсуждении просьба соблюдать правила как Конференции, так и раздела "Материнские платы".
Кратко: запрещены фанатство, флуд, в т.ч. ссоры и переходы на личности, оффтоп не по теме. Картинки размером более 150Кб выкладываем в виде превью ("О выкладке изображений в собщениях в Конференции.").

Не искажайте наименования торговых марок, в т.ч. не переиначивайте иностранные марки и название опций в BIOS на русский. Это затрудняет поиск полезной информации, в т.ч. решения проблемы, аналогичной вашей, т.к. поисковый движок не обрабатывает искажения - это невозможно технически. Да, Х370 и X370 выглядят одинаково, но попробуйте вбить в поиск оба этих варианта.
Приходит новый человек и пытается воспользоваться поиском, в который его послали.
    Asus, Асус, Азус, Асусина, Phenom, Феном, Феник, Фетлон, Фен, Deluxe, Делюкс, delux, люкс
Это лишь некоторые варианты. Скажите, вы, опытные люди, сумеете в нужный момент вспомнить их все? Догадаетесь перебрать их все? А каково новичку?

Для серьёзного (напряжения 1.35-1.45 В, частота 3.8 и выше) разгона под любыми нагрузками топовых Ryzen плату смотрим в ценовом диапазоне от $150-200. Платы в пределах примерно $100-150 в таких условиях жить будут, но при наличии частых продолжительных нагрузок практически всем потребуется направленный обдув цепей питания процессора.
Ниже $90-100 платы под указанный разгон старших Ryzen, по моим впечатлениям, лучше не брать вообще. Например: Выбор и обсуждение материнских плат AMD Socket AM4 (Matisse, Picasso, Summit Ridge, Raven Ridge, Pinnacle Ridge и Bristol Ridge) #14764921 (ASUS Prime B350M-A - $89). Выбор и обсуждение материнских плат AMD Socket AM4 (Matisse, Picasso, Summit Ridge, Raven Ridge, Pinnacle Ridge и Bristol Ridge) #16830207. Такие платы больше годятся для Ryzen с четырьмя физическими ядрами (шесть в разгоне при 1.4 В - уже риск).

Нагрев, о котором говорится в большинстве случаев, обычно достигается под синтетическими тестами. В реальной жизни Вы такого рода нагрузку практически не встретите и нагрев будет ниже. Но тут другое: у мосфетов действительно рабочая температура указывается до ~125-150°, но КПД-то с нагревом падает! Мосфет может работать, но нужный ток - уже не выдавать. Так что когда в синтетике греется более 100° C и для стабильной работы нужен обдув - вот тут уже повод задуматься, ибо и в реале будет 70-80, что довольно нежелательно.


Последний раз редактировалось James_on 20.08.2020 12:41, всего редактировалось 30 раз(а).


Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.01.2015
Откуда: Москва
Фото: 2
1usmus по поводу поддержки zen2 в биосах
#77

CPUID 870F00, вероятнее всего инженерник, а не релиз.

_________________
5600X / B450 Tomahawk MAX / Rev.E Dualrank / RX 5700 2Ghz / СВО
IKBC C87, Starlight-12, E10K + Takstar Pro 82, ModMic USB
MSI MAG251RX


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 11.11.2014
Фото: 39
Раз такая бомба будет, то есть смысл пропустить Zen 2 пока его обкатают и апгрейдится через поколоние.

_________________
B650 ITX • 9700X • 32 Gb 6200c28 • RX 7900 GRE • NR200
B550 ITX • 5700G • 32 Gb 4000c16 • SKTC A09
A320 ITX • 2200G • 16 Gb 2666c16 • NAS/APU by makerunit


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.04.2014
Фото: 0
ivanvatnikov писал(а):
Раз такая бомба будет, то есть смысл пропустить Zen 2 пока его обкатают и апгрейдится через поколоние.
Если будет бомба, то зачем пропускать? :crazy: А если тот же 3600(X) будет стоить как 2600(X), то можно продать старый проц и проапгрейдиться за недорого.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 28.02.2008
Откуда: Калининград
Фото: 99
ZimogoretS писал(а):
k2viper, 1usmus
Ответы на вопросы об AVX и NUMA, ну и остальное (о перспективах) познавательно:



Нового ничего. И спикер получивший остро и правильно заданный вопрос "как вы думаете, чиплетный дизайн (архитектура) сможет облегчить проблему NUMA для разработки софта", ответил лишь по аспекту доступа к DRAM, а аспект NUMA связанный с неодинаковой доступностью разных частей многоядерного цпу для каждой его отдельной части - скромно обошёл.
А ведь факт того что не все ядра/потоки многоядерного процессора "одинаково полезны" и могут одинаково быстро взаимодействовать между собой - тоже существенная архитектурная проблема.
Чиплетный дизайн решает только часть проблематики NUMA связанный с разным временем доступа разных ядер к разным регионам памяти, но разная "дальность" межъядерного взаимодействия и разная стоимость поддержания когерентности кэша ведь никуда не девается.

Добавлено спустя 1 минуту 45 секунд:
1usmus писал(а):
Есть способ настроить контроллер памяти (тот самый UCLK) для скорости 1:1, это удваивает пропускную способность и улучшается задержка для связи между чиплетами/ccx/ядрами. Но на текущих поколениях UCLK не способен работать при адекватном напряжении на частотах свыше 1900-2000мгц. И проблема заключается не только в частоте, мы упираемся в архитектуру контроллера, в которой буфера и кеши нельзя "разогнать", они работают всегда на базовой частоте. Своего рода бутылочное горлышко. В добавок к этому , шины спроектированы на половинную частоту и повышение частоты свыше железных возможностей ведет к ухудшению соотношения полезный сигнал/ шум. От сюда объяснение почему свыше 3533 нет профита в производительности и зачастую нет стабильности. Так вот Zen 2 принесет удвоение ПСП и инфинити как и собственно ощутимое снижение задержки.


Главный вопрос: UCLK настраивается отдельно от частоты памяти или нет?
За счет чего произойдет удвоение ПСП (пропускной способности памяти), или просто неверно использован термин? А за счет чего произойдет удвоение пропускной способности инфинити если ты пишешь что частота UCLK (предположительно это частота всех блоков SDF) остается привязанной к MEMCLK.

Добавлено спустя 5 минут 8 секунд:
1usmus писал(а):
b) UCLK==MEMCLK
c) UCLK==MEMCLK/2


То есть АМД в десктоп снова тащит эту привязку, частота контроллера памяти должна снова быть кратна MEMCLK для снижения cross-domain latency, но у настольных никаких других domain быть не должно, это рудимент от Эпика который будет ограничивать возможность настройки/разгона настольных цпу.

Возможно ты неверно трактуешь эти данные - частота работы SDF в Zen уже была = MEMCLK, просто надо помнить что MEMCLK у нас равна половине эффективной частоты DRAM (например, 1600мгц у памяти DDR4-3200). То есть =MEMCLK/2 это понижающий делитель, а =MEMCLK не повышающий, а "обычный", так работает и сейчас у нынешних Zen.

1usmus писал(а):
Почему? потому что для связи с чиплетами будут задержки до 250ns в случае самых дальних ядер первого поколения инфинити и до 125ns в случае второго.


За счет чего происходит двукратное снижение задержек во втором случае, есть понимание? Просто удвоение частоты работы блоков на SDF (я так понимаю UCLK и есть частота работы SDF и всех её компонентов) - не даст двукратного эффекта. Интересно откуда взяты твои цифры и не получены ли они ошибочным эмпирическим путём, т.к. удвоение частот работы не даст двукратного снижения задерек

_________________
пятачок его свинейшества


Последний раз редактировалось k2viper 19.03.2019 15:56, всего редактировалось 1 раз.

 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.06.2017
Откуда: Persey omicron
Remarc писал(а):
я бы сказал что напряжение не влияет почти никак,уж я то пробовал всякое подавать)

тогда зачем все поднимают напряжение для сок если влияния 0? :)

_________________
Twitter -> @1usmus


Последний раз редактировалось 1usmus 20.03.2019 12:07, всего редактировалось 2 раз(а).

 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.04.2013
Откуда: Москва
Фото: 0
1usmus писал(а):
тогда зачем все поднимают напряжение для сок если влияния 0? :)

да уже давно никто не поднимает)

_________________
AM5 R7 7700=6050Mhz
AM4 R7 1700X=4500Mhz,R7 2700X=4711Mhz,R7 3800X=4900Mhz,R7 5700X=5300Mhz


Последний раз редактировалось 1usmus 20.03.2019 12:07, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 28.02.2008
Откуда: Калининград
Фото: 99
1usmus писал(а):
Zen 1 / Zen + при частоте памяти 3800 IF у нас 1900
Zen 2 при частоте памяти 3800 IF 3800 тоже


Возможно ты неверно трактуешь эти данные - частота работы SDF в Zen уже была = MEMCLK, просто надо помнить что MEMCLK у нас равна половине эффективной частоты DRAM (например, 1600мгц у памяти DDR4-3200). То есть =MEMCLK/2 это понижающий делитель, а =MEMCLK не повышающий, а "обычный", так работает и сейчас у нынешних Zen.
Поэтому в твоём примере следует исправить - при частоте памяти 3800 IF у нас 1900 потому что у нас частота памяти на самом деле 1900. И я так понимаю что в Zen2 добавили некий половинный понижающий делитель, возможно для работы памяти на сверхвысоких частотах с сохранением работоспособности SDF (привет кукурузный разгон памяти)

_________________
пятачок его свинейшества


Последний раз редактировалось k2viper 19.03.2019 15:59, всего редактировалось 1 раз.

 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.04.2013
Откуда: Москва
Фото: 0
1usmus писал(а):
Remarc
Zen 1 / Zen + при частоте памяти 3800 IF у нас 1900
Zen 2 при частоте памяти 3800 IF 3800 тоже
я про это, сможет ли IF работать на подобных частотах

все понял ты про IF,я подумал ты про память

_________________
AM5 R7 7700=6050Mhz
AM4 R7 1700X=4500Mhz,R7 2700X=4711Mhz,R7 3800X=4900Mhz,R7 5700X=5300Mhz


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.02.2010
Фото: 0
почитал , подумал и сделал свой вывод для себя : ничего нового и революционного, снова модернизируют старые процессоры и чипсеты под них. Zen 2 снова лишь проба и обкатка новых или даже местами старых решений. Дадут красивые циферки которые снова геймерам ни как не реализовать потому как и сегодня игры не упираются в процессоры АМД. Да любители и профессионалы для работы со специальным софтом оценят, домашние клипмейкеры , стримеры . Бежать сломя ноги обновляться на новый Zen ИМХО смысла нет даже с Zen 1. Сидеть ровно до выхода по нормальной цене памяти DDR5, это самое разумное решение, обновляться только от избытка далларов и если ну очень уж хочется потратить их.
Снова какие то непопулярные подходы и решения, реализации. Какие то полумеры, намеренно узкие места ставят. Зачем? Что бы через поколение выкатить снова "новый" процессор? Чего в идеале хочет юзер ? Да Интел он хочет по нормальной цене или что бы АМД перестало изобретать велосипед и шло проверенными путями.

_________________
•R7 5700X•MSI B550-A PRO•RTX 5070•Ballistix BLS16G4D30AESB•
•SEASONIC SSR-650FX•Deepcool AG620•Fractal Design Define S•


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.06.2017
Откуда: Persey omicron
Подъехали тесты биосов кросхейра 6 от plotnikva . Спасибо большое за потраченное время :)

BIOS 6808
Data Latency U0-U12 144.8ns
Inter-Core Latency 95.5ns

BIOS 6401
Data Latency U0-U12 129.0ns
Inter-Core Latency 87.4ns

Имеем ту же саму картину ухудшения многоядерной эффективности.

Добавлено спустя 7 минут 12 секунд:
bigmotor писал(а):
почитал , подумал и сделал свой вывод для себя : ничего нового и революционного, снова модернизируют старые процессоры и чипсеты под них. Zen 2 снова лишь проба и обкатка новых или даже местами старых решений. Дадут красивые циферки которые снова геймерам ни как не реализовать потому как и сегодня игры не упираются в процессоры АМД. Да любители и профессионалы для работы со специальным софтом оценят, домашние клипмейкеры , стримеры . Бежать сломя ноги обновляться на новый Zen ИМХО смысла нет даже с Zen 1. Сидеть ровно до выхода по нормальной цене памяти DDR5, это самое разумное решение, обновляться только от избытка далларов и если ну очень уж хочется потратить их.
Снова какие то непопулярные подходы и решения, реализации. Какие то полумеры, намеренно узкие места ставят. Зачем? Что бы через поколение выкатить снова "новый" процессор? Чего в идеале хочет юзер ? Да Интел он хочет по нормальной цене или что бы АМД перестало изобретать велосипед и шло проверенными путями.


Это потому что некоторые форумчане сеют сомнения . Достаточно написать "ну не знаю, наверно это будет хуже" "опять к атлону вернулись" "со слезами ждем нума" и так далее чтоб вам уже ничего не захотелось. Оно для вас становится говном уже сейчас. Наверно я подобных пользователей временно ограничу в доступе к райзен-веткам, до момента выхода процессоров. Революции на самом деле хватает уже сейчас. Это ребрендинг ежегодный на протяжении 5 лет.

_________________
Twitter -> @1usmus


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.10.2005
Откуда: ЛенОбл
Фото: 0
Так что получается если в чиплете будет 8 ядер,12-16 лесом т.к. по 1 каналу+задержка между чиплетами.Значит 3600х будет лучшее чем например 12ядер(8+4отбраковки).

_________________
3600@ЪъЬДъъ/asusС6H/BLS4K8G4D30AESBK(4*8)e-die@3800/1080tiморфеус II/darkrockpro4/корп.ТТ C35/PS-TPG-075(750w)
HANGRY747 ->DenisKaa


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.04.2014
Фото: 0
1usmus писал(а):
Это потому что некоторые форумчане сеют сомнения .
Не обращай внимания, этот товарищ, насколько я помню, собирался на i5 Haswell сидеть до Zen 3, а в итоге сам видишь, что у него сейчас в подписи. :D

bigmotor, без обид. :D


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.02.2010
Фото: 0
1usmus всё понял , сори.

Добавлено спустя 1 минуту 38 секунд:
eightylvl не собирался. а интересовался как лучше и есть ли смысл. Цена на АМД годная , если поимею в этом смысл то обязательно обновлюсь

_________________
•R7 5700X•MSI B550-A PRO•RTX 5070•Ballistix BLS16G4D30AESB•
•SEASONIC SSR-650FX•Deepcool AG620•Fractal Design Define S•


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.06.2017
Откуда: Persey omicron
bigmotor
речь была про k2viper ;)

Добавлено спустя 31 минуту 26 секунд:
HANGRY747 писал(а):
Так что получается если в чиплете будет 8 ядер,12-16 лесом т.к. по 1 каналу+задержка между чиплетами.Значит 3600х будет лучшее чем например 12ядер(8+4отбраковки).


Будет только строгая симметрия, 6 + 6 , 8 + 8 ну или же 8 + 0 6 + 0 и так далее
Там где нули чиплета попросту нет
Скорее всего на один чиплет версии будут иметь самый лучший разгон озу, ибо не будет висеть на инфини второй чиплет . У меня уже есть горький опыт с 2990 где из-за двух чиплетов максимальный разгон озу ограничен частотой в 3400

_________________
Twitter -> @1usmus


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.04.2008
Решил обновить биос на своей ASRock B450m HDV с AGESA 1.0.0.4.
И читаю следующее: Update AMD AGESA to 1.0.0.6.
* Please install "AMD all in 1 with VGA driver ver:18.10.20_NHDA" before updating to this BIOS.
* If you updated the BIOS before updating the AMD all in one driver, please refer to the Display recovery SOP to recover your system.
Драйвер этот весит 800Мб, при весе нового биоса 8Мб.
Вопросы такие, смогу ли я с таким биосом поставить чистый Виндоус на форматнутый диск, и что такое Display recovery SOP?
https://www.asrock.com/mb/AMD/B450M-HDV/index.asp#BIOS


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 28.02.2008
Откуда: Калининград
Фото: 99
1usmus писал(а):
Это потому что некоторые форумчане сеют сомнения . Достаточно написать "ну не знаю, наверно это будет хуже" "опять к атлону вернулись" "со слезами ждем нума" и так далее чтоб вам уже ничего не захотелось. Оно для вас становится говном уже сейчас.


1usmus писал(а):
bigmotor
речь была про k2viper


А что такого? Обоснованные предположения о вероятных свойствах будущих продуктов, насколько я понимаю, на форуме не запрещены. Каждый сам делает выводы из того что видит у разных источников.
Я, прошу заметить, не фанатствую, не поливаю кого-либо, только рассуждаю по опубликованной тобой свежей порции информации, делая это корректно. Понимаю, что мои выводы и мой скепсис тут не встречает одобрения, но я не ищу одобрения, а хотел бы технически обоснованной дискуссии по фактам. Факты опубликованы здесь, поэтому я здесь, вот и вся история.

_________________
пятачок его свинейшества


Последний раз редактировалось 1usmus 20.03.2019 0:56, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.02.2010
Фото: 0
да рано делать выводы , выйдут процессоры в розницу , будут тесты тогда и посмотрим что там по чём

_________________
•R7 5700X•MSI B550-A PRO•RTX 5070•Ballistix BLS16G4D30AESB•
•SEASONIC SSR-650FX•Deepcool AG620•Fractal Design Define S•


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.02.2016
Откуда: Луганск
Фото: 0
k2viper

Как такое утверждение?
Цитата:
"Zen 2" is being developed for the 7 nm silicon fabrication process, and on the "Rome" MCM, is part of the 8-core chiplets that aren't subdivided into CCX (8 cores per CCX).
Отсюда: https://www.techpowerup.com/249450/amd- ... r-than-zen

Минус одна "полочка"? ;)

_________________
Ryzen 5 1600X | MSI B350I Pro AC | 2x8Gb TEAM Dark Pro 3200@3533MHz CL16 | Win7


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.01.2007
Откуда: default city
Фото: 94
А ведь и сейчас есть процессоры на одном "чиплете" условно говоря без зависимости от шины infinity fabric тот же ryzen 5 2500x только нигде нет его тестов в SiSoftware Sandra чтобы посмотреть на межядерные задержки, по сути этот проц должен быть топовым по части задержек.

_________________
B650 Tomahawk | R7 9700X | 32Gb@6200cl26 | 5070Ti GamingPro OC


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 19.08.2017
Откуда: Беларусь,Гродно
maksover ну во первых это не чиплеты а CCX вы имеете ввиду. и во вторых это не так. Насколько знаю у Ryzen один CCX только в APU(2400G и 2200G)
Подобное если не ошибаюсь ожидал ведущий ютуб канала Этот компьютер, но когда тестировал в итоге понял что ошибался.


Последний раз редактировалось 1usmus 20.03.2019 0:59, всего редактировалось 1 раз.

Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 49196 • Страница 1135 из 2460<  1 ... 1132  1133  1134  1135  1136  1137  1138 ... 2460  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: butchermustdie, harito, mexxt, neemestniii и гости: 18


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan