При обсуждении просьба соблюдать правила как Конференции, так и раздела "Материнские платы". Кратко: запрещены фанатство, флуд, в т.ч. ссоры и переходы на личности, оффтоп не по теме. Картинки размером более 150Кб выкладываем в виде превью ("О выкладке изображений в собщениях в Конференции.").
Не искажайте наименования торговых марок, в т.ч. не переиначивайте иностранные марки и название опций в BIOS на русский. Это затрудняет поиск полезной информации, в т.ч. решения проблемы, аналогичной вашей, т.к. поисковый движок не обрабатывает искажения - это невозможно технически. Да, Х370 и X370 выглядят одинаково, но попробуйте вбить в поиск оба этих варианта. Приходит новый человек и пытается воспользоваться поиском, в который его послали.
Нагрев, о котором говорится в большинстве случаев, обычно достигается под синтетическими тестами. В реальной жизни Вы такого рода нагрузку практически не встретите и нагрев будет ниже. Но тут другое: у мосфетов действительно рабочая температура указывается до ~125-150°, но КПД-то с нагревом падает! Мосфет может работать, но нужный ток - уже не выдавать. Так что когда в синтетике греется более 100° C и для стабильной работы нужен обдув - вот тут уже повод задуматься, ибо и в реале будет 70-80, что довольно нежелательно.
Последний раз редактировалось James_on 20.08.2020 12:41, всего редактировалось 30 раз(а).
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 28.02.2008 Откуда: Калининград Фото: 99
ZimogoretS писал(а):
Как такое утверждение? Цитата: "Zen 2" is being developed for the 7 nm silicon fabrication process, and on the "Rome" MCM, is part of the 8-core chiplets that aren't subdivided into CCX (8 cores per CCX). Отсюда: https://www.techpowerup.com/249450/amd- ... r-than-zen
Минус одна "полочка"?
Крайне сомнительно и не подтверждается другими источниками. CCX с числом ядер более 4-х должен иметь крайне сложную внутреннюю топологию для равноскоростного доступа каждого ядра к каждому, либо аналог кольцевой шины намеков на существование которой никаких нет и близко.
У Zen как изображено на слайдах, Every core can access every cache with same average latency и есть схематичное изображение 6 стрелочек, которые символизируют что кэш каждого из 4-х ядер соединен с каждым другим кэшем остальных ядер прямым линком, и таких линков при 4 ядрах получается шесть. При 6 ядрах аналогичных линков нужно 15. А при восьми уже 28, только так получится отсутствие "полочек". А если Every core can not have the same latency, то это уже "полочка". Это фундаментальная архитектурная проблема которая не решается толщиной техпроцесса никак. Интел разрабатывает процессоры с числом ядер больше 4 уже много лет (дольше чем АМД), и то в их арсенале нет ничего лучше Ring bus и Mesh которая приходит ей на смену из-за роста стоимости работы Ring при высоком числе ядер.
#77
Добавлено спустя 6 минут 11 секунд:
maksover писал(а):
по сути этот проц должен быть топовым по части задержек.
Arekusei писал(а):
maksover ну во первых это не чиплеты а CCX вы имеете ввиду. и во вторых это не так. Насколько знаю у Ryzen один CCX только в APU(2400G и 2200G)
В 2500X на кристалле 2 ССХ по 2 активных ядра. А процы с одним полностью функциональным CCX тоже есть - Raven ridge, но и в них есть SDF работающая на частоте памяти, поэтому в целом задержки CCX<->UMC<->DRAM оказываются не ниже чем у двух-блочных Ryzen.
Не все осознают, но АМД действительно разработала отдельный дизайн кристалла (Raven ridge) который не применяется нигде кроме десктопа, из него не строятся Тредрипперы и Эпики - и поэтому ему в принципе не нужна работа SDF на частоте памяти для минимизации cross-domain latency, потому что для Raven ridge никаких других доменов просто нет. Но несмотря на техническую возможность сделать "по уму", АМД запилила такую же схему доступа CCX к памяти что и у процессоров основанных на кристалле Zeppelin. Видимо, не хотели внутренней конкуренции - потому что будь у Raven ridge всё гораздо лучше в плане задержек межъядерных и к памяти чем у Zeppelin, многие бы для домашних компов купили бы 4-ядерные Raven ridge.
_________________ пятачок его свинейшества
Последний раз редактировалось 1usmus 20.03.2019 0:59, всего редактировалось 1 раз.
Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 30.04.2013 Откуда: Москва Фото: 0
k2viper писал(а):
В 2500X на кристалле 2 ССХ по 2 активных ядра
нет там 1 ссх отключен тк он отбраковка от более старших чипов
Arekusei писал(а):
maksover ну во первых это не чиплеты а CCX вы имеете ввиду. и во вторых это не так. Насколько знаю у Ryzen один CCX только в APU(2400G и 2200G) Подобное если не ошибаюсь ожидал ведущий ютуб канала Этот компьютер, но когда тестировал в итоге понял что ошибался.
Да просто не нравится что вольтаж прыгает все время) или так нужно? Выше читал что msi этим страдают, или я неправильно понял. Офсет по вольтажу, верно?)
Да, у всех прыгает, если включен CnQ. По другому не бывает, поскольку прыгает и нагрузка. Когда нагрузка падает, падает и частота с напругой, поскольку так работает энергосбережение. И наоборот, если нагрузка увеличивается. Не нравится - выключи энергосбережение.
donate684 писал(а):
Что взять? Томагавк и Гейминг про карбона нет.
У x470 gaming plus/pro VRM как у b450 карбон. И цена тоже.
k2viper писал(а):
Возможно ты неверно трактуешь эти данные - частота работы SDF в Zen уже была = MEMCLK, просто надо помнить что MEMCLK у нас равна половине эффективной частоты DRAM (например, 1600мгц у памяти DDR4-3200). То есть =MEMCLK/2 это понижающий делитель, а =MEMCLK не повышающий, а "обычный", так работает и сейчас у нынешних Zen.
Сейчас почему-то все путают частоту шины памяти с эффективной скоростью передачи, которая выше частоты шины в 2 раза. Поскольку DDR работает и по фронту и по спаду каждого импульса идущего по шине. МemClk - это частота шины, а не эффективная скорость передачи Так вот IF в zen работает на половинной частоте шины, или на половинной скорости передачи? Я где-то читал, что на половинной скорости передачи, то есть на полной частоте шины. Cл-но MEMCLK к IF уже сейчас 1:1
Здравствуйте, посоветовали данную плату под ryzen https://www.citilink.ru/catalog/compute ... s/1100953/ (ставлю сейчас ryzen 5 2600, в будущем планирую обновиться на ryzen 3000 или 4000 серии, если будет (3600 или 4600 соответственно). Как думаете, получится? Сам искал инфу про это, писали, что важно сколько будет потреблять процессор, цитирую: "Вопрос теории.А если бы на любую из этих плат встал 8 ядерник (намёк на июль) в бусте выдающий 4,4 или 4,8 Ггц ? То есть формально разгона то не будет". Ответ: "Дело абсолютно не в частотах, а в потреблении. Если zen2 с такими частотами будет потреблять до 120-140 Вт, то никаких проблем.".
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 10.02.2010 Фото: 0
kiro1245 ну 8 ядер эта доска вытягивает сейчас без проблем, достаточно холодная, из доступных досок это одна из лучших на В450. Что там будет с 3600 не известно. Если будут заявленные частоты и напряжение то в стоке 3600Х наверное вытащит
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 28.02.2008 Откуда: Калининград Фото: 99
1usmus писал(а):
k2viper SDF (она же IF) работает на половинной от эффективной MEMCLK частоте. То-есть режим ==MEMCLK/2 соответствует поколению ZEN и ZEN+. Режим == MEMCLK доступен только новому поколению ну и ==MEMCLK/2 разумеется (один режим под завяз бустит многоядерную эффективность в ущерб разгону озу, второй чтоб можно было озу гнать до потери пульса ). До меня теперь дошло что вызвало у тебя непонятки. Трактовка MEMCLK в случае AMD
MEMCLK UCLK FCLK clock domains in ZEN
По другим данным SDF (UCLK+FCLK) работают на частоте равной MEMCLK, и сама частота MEMCLK во всех источниках которые я видел указывается реальная, а не эффективная. https://en.wikichip.org/wiki/amd/microarchitectures/zen
Цитата:
Clock domains Zen is divided into a number of clock domains, each operating at a certain frequency:
UClk - UMC Clock - The frequency at which the Unified Memory Controller's (UMC) operates at. This frequency is identical to MemClk. LClk - Link Clock - The clock at which the I/O Hub Controller communicates with the chip. FClk - Fabric Clock - The clock at which the data fabric operates at. This frequency is identical to MemClk. MemClk - Memory Clock - Internal and external memory clock. CClk - Core Clock - The frequency at which the CPU core and the caches operate at (i.e. advertised frequency). For example, a stock Ryzen 7 1700 with 2400 MT/s DRAM will have a CClk = 3000 MHz, MemClk = FClk = UClk = 1200 MHz.
Цитата Stilt на которую ты ссылаешься не противоречит этим данным, но он как и ты упоминает effective MEMCLK. MEMCLK у Zen/Zen+ равнялся UCLK=FCLK и подразумевал реальную рабочую частоту, а не эффективную, поэтому маловероятно что у Zen2 все поменяется и MEMCLK станет обозначать эффективную частоту а не реальную. Тут вопрос не архитектурный, а трактования терминов. Считаю очень маловероятным что AMD применявшая ранее термин MEMCLK в трактовке реальной частоты - равной половине эффективной частоты - вдруг у Zen2 начнет трактоваться иначе.
На примере, смотри Zen/Zen+ 2400 MT/s DRAM will have MemClk = FClk = UClk = 1200 MHz
Zen2 2400 MT/s DRAM will have MemClk = FClk = UClk = 1200 MHz (если выбран режим == MEMCLK) 2400 MT/s DRAM will have MemClk = FClk = UClk = 600 MHz (если выбран режим == MEMCLK/2) и да, вероятно в этом режиме можно будет разгонять память в космос.
Для гипотетического разгона до DDR4-4200 частота MEMCLK будет 2100, т.е. в режиме MEMCLK/2 частота SDF составит 1050мгц. Будет ли прок от такого разгона или лучше будет сидеть на режиме ==MEMCLK? Интуиция подсказывает что ополовинивание частоты SDF принесет больше потерь, чем принесет повышение потолка разгона DDR4. Но можно будет, вероятно, сделать красивые рекламные заявления и показать скриншоты с рекордами разгона.
_________________ пятачок его свинейшества
Последний раз редактировалось k2viper 20.03.2019 12:34, всего редактировалось 1 раз.
Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 07.06.2017 Откуда: Persey omicron
k2viper
с твоего источника
Цитата:
For example, a stock Ryzen 7 1700 with 2400 MT/s DRAM will have a CClk = 3000 MHz, MemClk = FClk = UClk = 1200 MHz.
далее ты мне пишешь
k2viper писал(а):
Почему ты решил что MEMCLK у Zen/Zen+ равнялся UCLK=FCLK
это исправь, остальное да согласен, пойду поправлю некоторые моменты, спасибо но суть режимов от этого не поменяется, если выбран режим == MEMCLK максимальная многоядерная эффективность, == MEMCLK/2 разгон памяти в космос
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 28.02.2008 Откуда: Калининград Фото: 99
1usmus писал(а):
но суть режимов от этого не поменяется, если выбран режим == MEMCLK максимальная многоядерная эффективность, == MEMCLK/2 разгон памяти в космос
Исправил.
Да, суть режимов MEMCLK и MEMCLK/2 не меняется, но очевиден факт что у Zen/Zen+ сейчас как раз режим ==MEMCLK. Тогда как у Zen2 добавится новый режим для космического разгона памяти с кукурузной частотой SDF. Удвоения частоты работы SDF не происходит, да и откуда ей взяться если IO die делается на тех же техпроцессах и мощностях что и прежние Zeppelin. Отсюда и весь мой скепсис по поводу ожидаемого улучшения ситуации с задержками доступа CCX к UMC - улучшению неоткуда взяться т.к. из-за чиплетной компоновки - между CCX в чиплете и SDF на IO die возникает ещё CAKE->IFOP линк. Которого не было между CCX и UMC у Zeppelin.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 22.01.2019 Откуда: Кемерово
Прочитал две последние страницы, ничего не понял... Можно простыми словами для обычного обывателя не сильно погруженного в технические моменты? Что грядет с Zen2?
Народ выручайте, нужен биосе под прогроматор на маю мать,после последнего биоса комп через раз включается.
_________________ i5-13600KF, GIGABYTE Z790 GAMING X AX, Thermaltake Toughpower Grand 750W, MSI GeForce RTX 3070 Ti GAMING X TRIO 8G. ASUS TUF Gaming VG249Q1R
зашей предыдущий биос с помощью инструкции в шапке , поможет
Я уже писал что не вышло прошить, так никто и не помог.
_________________ i5-13600KF, GIGABYTE Z790 GAMING X AX, Thermaltake Toughpower Grand 750W, MSI GeForce RTX 3070 Ti GAMING X TRIO 8G. ASUS TUF Gaming VG249Q1R
Afuefix шьет заводские CAP файлы без проблем в чем загвоздка?
После ввода is выдаёт ошибку,что-то типа не корректно
_________________ i5-13600KF, GIGABYTE Z790 GAMING X AX, Thermaltake Toughpower Grand 750W, MSI GeForce RTX 3070 Ti GAMING X TRIO 8G. ASUS TUF Gaming VG249Q1R
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 13
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения