Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 49196 • Страница 1175 из 2460<  1 ... 1172  1173  1174  1175  1176  1177  1178 ... 2460  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Moderator
Статус: Не в сети
Регистрация: 03.05.2005
Откуда: Московская обл.
Фото: 546
Здесь обсуждаются и выбираются материнские платы под процессоры AMD Socket AM4 (Matisse, Picasso, Summit Ridge, Raven Ridge, Pinnacle Ridge и Bristol Ridge)


Ссылка 1 -> Процессоры AMD Ryzen 3000-й серии (Matisse\Zen2\7nm\AM4)
Ссылка 2 -> Процессоры AMD Ryzen 2000-й серии (Pinnacle Ridge\Zen+\12nm\AM4)
Ссылка 3 -> Процессоры AMD Ryzen 1000-й серии (Summit Ridge\Zen\14nm\AM4)
Ссылка 4 -> APU и Athlon линеек AMD «Bristol Ridge» & «Raven Ridge» (Socket AM4)
Ссылка 5 -> Выбор оперативной памяти DDR-4

DRAM Calculator for Ryzen™ -> Процессоры AMD Ryzen 2000-й серии (Pinnacle Ridge\Zen+\12nm\AM4) #15690750





При обсуждении просьба соблюдать правила как Конференции, так и раздела "Материнские платы".
Кратко: запрещены фанатство, флуд, в т.ч. ссоры и переходы на личности, оффтоп не по теме. Картинки размером более 150Кб выкладываем в виде превью ("О выкладке изображений в собщениях в Конференции.").

Не искажайте наименования торговых марок, в т.ч. не переиначивайте иностранные марки и название опций в BIOS на русский. Это затрудняет поиск полезной информации, в т.ч. решения проблемы, аналогичной вашей, т.к. поисковый движок не обрабатывает искажения - это невозможно технически. Да, Х370 и X370 выглядят одинаково, но попробуйте вбить в поиск оба этих варианта.
Приходит новый человек и пытается воспользоваться поиском, в который его послали.
    Asus, Асус, Азус, Асусина, Phenom, Феном, Феник, Фетлон, Фен, Deluxe, Делюкс, delux, люкс
Это лишь некоторые варианты. Скажите, вы, опытные люди, сумеете в нужный момент вспомнить их все? Догадаетесь перебрать их все? А каково новичку?

Для серьёзного (напряжения 1.35-1.45 В, частота 3.8 и выше) разгона под любыми нагрузками топовых Ryzen плату смотрим в ценовом диапазоне от $150-200. Платы в пределах примерно $100-150 в таких условиях жить будут, но при наличии частых продолжительных нагрузок практически всем потребуется направленный обдув цепей питания процессора.
Ниже $90-100 платы под указанный разгон старших Ryzen, по моим впечатлениям, лучше не брать вообще. Например: Выбор и обсуждение материнских плат AMD Socket AM4 (Matisse, Picasso, Summit Ridge, Raven Ridge, Pinnacle Ridge и Bristol Ridge) #14764921 (ASUS Prime B350M-A - $89). Выбор и обсуждение материнских плат AMD Socket AM4 (Matisse, Picasso, Summit Ridge, Raven Ridge, Pinnacle Ridge и Bristol Ridge) #16830207. Такие платы больше годятся для Ryzen с четырьмя физическими ядрами (шесть в разгоне при 1.4 В - уже риск).

Нагрев, о котором говорится в большинстве случаев, обычно достигается под синтетическими тестами. В реальной жизни Вы такого рода нагрузку практически не встретите и нагрев будет ниже. Но тут другое: у мосфетов действительно рабочая температура указывается до ~125-150°, но КПД-то с нагревом падает! Мосфет может работать, но нужный ток - уже не выдавать. Так что когда в синтетике греется более 100° C и для стабильной работы нужен обдув - вот тут уже повод задуматься, ибо и в реале будет 70-80, что довольно нежелательно.


Последний раз редактировалось James_on 20.08.2020 12:41, всего редактировалось 30 раз(а).


Партнер
 

Мемbеr
Предупреждение Предупреждение 
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.09.2012
Откуда: Москва
Фото: 19
temrus63 писал(а):
Prof устал повторяться. задачка:

1600 3.9ггц с дешманской 2400мгц памятью в разгоне до 2900-3000мгц и дешманской б450 материнке с 1080ти
против
2600х 4.2ггц с вайперами на 3600мгц на х470 материнке с 1080(НЕти)

в играх на 2560х1440 (всё на ультра) что будет быстрее?)

Память 3600 CL14 против 3000 CL18(?) может до 30% fps привезти. Почитай статью куратора ветки
https://www.google.com/url?sa=t&source= ... c4ZxxL8_W7
Опять же неизвестно позволит ли тебе дешманская материнка хорошо разогнать память, процессор и видеокарту (может надорваться), а вот качественная X470 гарантировано даст хороший разгон.

_________________
Если ты еще раз публично усомнишься в себе, то я убью тебя собственной рукой! ©Рейксмаршалл Тренкенгофф Total War: Warhammer


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.02.2010
Фото: 0
Prof писал(а):
Relaxed EDC throttling везде включён ! то есть нагрузка полная

где это включается ?

temrus63 да норм процессор в принципе, если бы не было ажиотажа вокруг новых Zen 2 то 1600 ещё бы не считался калом, совсем не так давно советовали 1600 вместо 2600 по цена\качество, а теперь обзывают его калом. Норм проц для недорогой универсальной сборки для дома, и поиграть и обработку видео и звука сможет очень не плохо. База системы это мат плата, купи хорошую доску а процессор можно даже и попроще поставить как временный, скинешь его на авито или на барахолке ( потери при перепродаже будут не так сильно напрягать ) и поставишь новый камень летом\осенью как ценники чуть придут в порядок. Память и мат плата вот что важно и уже с ними даже и 1600 твой запоёт, а если экономить на всём то так и получится - хлам сборка.

temrus63 писал(а):
ASUS PRIME B450M-A 4500р
ASRock AB350M Pro4 5000р
GIGABYTE B450M S2H (она же GIGABYTE B450M GAMING) 3850р

что выбрать под 1600 райзен?

Хотя бы тот же Азрок только на В450
а вообще есть на рынке великолепная короткая доска Asus TUF B450M-PRO GAMING. Стоит чуть дороже, но качество куда лучше и в перспективе сможет принять и нынешние 8 ядер и будущие, с разгоном памяти тоже всё в порядке

_________________
•R7 5700X•MSI B550-A PRO•RTX 5070•Ballistix BLS16G4D30AESB•
•SEASONIC SSR-650FX•Deepcool AG620•Fractal Design Define S•


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 26.11.2011
Откуда: Из ада
Фото: 11
temrus63 писал(а):
Prof 2600х стоит 13500, 1700 на али можно взять за 10000
за 10000 так же на али можно взять 2600(не Х)
в чём смысл?

5500р переплаты за 300мгц? не много?

Много конечно, частота райзену в играх не так важна, лучше 1700ый или 2600ый взять. 2600 уступит 2600х в разгоне 150-200мгц при заметно меньшей стоимости. Проф писал про 20% разницы в частоте, это фантастика. Между 4.0 и 4.2 - 5%. Скалирование в о многих играх не прямое, будет 1-2% разницы, остальное упрется в память(если плохо настроена) и видеокарту.
Даже между 3.8 ггц и 4.2 ггц никак не наберется 20%. Шо за великие счетоводы тут. :D
У асрока мне кажется лучше на более новом чипсете взять ASRock AB450M Pro4. Еще можно посмотреть miniATX материнки B450 от мси, у них питальник неплохое.
Бужет ли толк от 8 ядер в играх? В некоторых да.
bigmotor писал(а):
а вообще есть на рынке великолепная короткая доска Asus TUF B450M-PRO GAMING. Стоит чуть дороже, но качество куда лучше и в перспективе сможет принять и нынешние 8 ядер и будущие, с разгоном памяти тоже всё в порядке

Ага, одна из немного нормальных матерей азуза в данный момент.

_________________
Ryzen 2600, Asus C6H, Trident-z 3000C14D-32GTZR


 

Moderator
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.01.2007
Откуда: Москва
Фото: 152
Olegdjus писал(а):
Мне б вашу уверенность

ricky_spanish писал(а):
Не о том думаешь покупая бу да еще с али.

Ну а если нет, то через некоторое время просто появится очередная ругать вокруг temrus63 в Итогах торгов... :D

_________________
Acer XF253QXbmiiprx 24.5" 1080p@240hz / Ryzen 7800X3D / B650M Mortar / DDR5 6200 @ 32-39-39-54 @ 1.35v / Palit GeForce RTX™ 4070 JetStream


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.06.2017
Откуда: Persey omicron
temrus63
Все так только с точностью наоборот
1440p ? Допустим. Только плавность геймплея не зависит от максимального fps. Нас интересует 0.1%, минимальный и средний.Вот тут и весь смысл "бесполезной" переплаты за нормальную 450-470тую с нормальной памятью.
Только потом без слез, ведь все предупреждали.

Из того списка мне вообще ничего не нравится , не советую. Туф 450 про или msi 450 (в принципе любая) будет оптимальной покупкой при таком бюджете

_________________
Twitter -> @1usmus


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 26.11.2011
Откуда: Из ада
Фото: 11
1usmus писал(а):
Вот тут и весь смысл "бесполезной переплаты за 470тую с нормальной памятью.

Так всякие праймы про и недорогие x470 не намного лучше солидных b450 плат в плане нагрева VRM при разгоне цпу. Нормальную память уже кидал - крушиал 3000C15, ибо самсунг b-die отборный переоценен, а новый микрон может 3400-3600С16. И разве 1700 бесполезен в играх относительно 1600?
Экономить надо разумно, а не брать самое дешевое.

По тестам памяти - ТМ5 выдал 2 ошибки за ночь, 46 циклов. ТМ 2.5 про за 20 часов не нашел ни одной ошибки. Все таки да, ТМ5 поэффективнее.

_________________
Ryzen 2600, Asus C6H, Trident-z 3000C14D-32GTZR


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.06.2017
Откуда: Persey omicron
lizardx
Не все оверством страдать будут, это тоже нужно учитывать
У микрона малая исследовательская база сейчас, мне амд до сих пор не может найти образцы... 100-110$ отборный Hynix cjr сейчас , к примеру :)

Кинь пожалуйста полное название микронов которые ты присмотрел

_________________
Twitter -> @1usmus


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.02.2012
1usmus писал(а):
2) включение Global C-State Control увеличивает задержку на 2-4ns . По умолчанию включено. Потыкайте посмотрите что будет если выключить

Сегодня перенастроил разгон с помощью P-State и Offset (со сбросом частот и напряжений) вместо ручного, в итоге получил -1ns по памяти, +600 на чтении и по мелочам на записи и копировании. Кроме Global C-State Control, так же включал PSS. Похоже, что "отдых", наоборот, даёт положительный результат.

_________________
-Intel 10700K + D15
-MEG Z490i Unify
-ROG GTX 1070Ti
-16GB G.Skill F4-3600C16D (4133CL16)
-970 PRO
-Seasonic Titanium 650W
-NZXT H200


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 26.11.2011
Откуда: Из ада
Фото: 11
1usmus Их несколько. Я бы сам купил, чтобы проверить и продать/подарить племяннику, но не в том положении сейчас.
https://www.computeruniverse.ru/product ... r4-kit.asp
https://www.computeruniverse.ru/product ... -8gbx2.asp
https://www.computeruniverse.ru/product ... r4-kit.asp
https://www.computeruniverse.ru/product ... r4-kit.asp
Скорее всего одна и та же ревизия чипов, но интересуют 3000С15 как самые недорогие.
Друг соседу комп собирал. не захотел проверять эту память и сэкономил - взял крушиал ОЕМ 2666, теперь мучается, не получилось сразу нормально настроить. Лично я не вижу смысла в ОЕМ с такими плашками. Какой-никакой теплораспределитель при высокой напруге лучше голых чипов, да и профиль от которого можно танцевать...
Ballistix Sport LT BLS2K8G4D30AESBK 16GB DDR4 Kit RAM
Собирал бы себе, взял бы на них ради интереса.
Я нашел отзыв, где у человека эта память работает 3600С16

_________________
Ryzen 2600, Asus C6H, Trident-z 3000C14D-32GTZR


Последний раз редактировалось lizardx 15.04.2019 9:47, всего редактировалось 1 раз.

 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.06.2017
Откуда: Persey omicron
Kuzmic14
1ns и 600mb/s в наших случаях это погрешность , особенно если это Aida


Добавлено спустя 5 минут 56 секунд:
lizardx
Понял, возьму их для экспериментов, спасибо

_________________
Twitter -> @1usmus


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.08.2015
Откуда: Москва
Фото: 42
Skylake i7 писал(а):
хотя говноасрока хватит без разгона на 6 недоядер , не считая трабл с биосом

:lol: видно же на что хватает в том числе и на 2700х до 4.2Ггц

Добавлено спустя 5 минут 46 секунд:
lizardx писал(а):
Даже между 3.8 ггц и 4.2 ггц никак не наберется 20%. Шо за великие счетоводы тут.

ну там имелось виду потеря вместе с памятью

_________________
Ryzen 7 5800x(4.7Ггц)
ASUS PRIME X470-PRO
PVS 3800Мгц(15-14-14-28-1Т)
Red Devil 6600 XT 2800/2150
Cooler Master Silent Pro M2 RSA00-SPM2D3-EU


 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.04.2010
Откуда: Самара
спасибо за адекватные ответы :beer:
токсичных раковых игнорирую

согласен, что доска важна и память тоже
но что бы выбрал каждый:
1. gigabyte b450m s2h (она же b450m gaming) 4350р + ryzen 5 1600 7500р + дешманская память 2х8gb 2400mhz 6000р но с gtx1080ti 25000р
2. либо советуемые тут жирные доски на b450/x470 за 8000...16000р, жирные киты памяти 10000..15000р с тем же ryzen 5 1600 (или даже c ryzen 5 2600x 12000р) но в паре с gtx1080 16000р?
речь только про игры в 1440p на ulta, а в не 720p на low

какие там 0.1% и 1% fps?) карта решает.
а тут ловля блох между одинаковыми процами,
которые раскрываются, либо в синтетике, либо в низком разрешении

какие там +30% из за таймингов?
вы реальные сценарии приведите, пожалуйста
я уж не говорю, что у 90% в системниках карта не быстрее, чем gtx1070 которая в 1080p далеко не везде вывозит
у большинства трещит-пыхтит гпу, а проц чилит) для стрЭма и прочих специфичных задач - да! важно, яснопонятно.
мне это не нужно)

да, разница 1600 и 2600х есть, но такой сценарий возможен если планируете это железо в 1440р до gtx6080 использовать - там упора в гпу не будет наверное)
а сейчас даже старый Ведьмак 3 в 4К на ультра не выдаёт трёхзначный фпс в 108ti/2080

_________________
в процессе дербана профильного компутера [топжир mini itx]
в процессе поиска игрового ноутбука [qhd intel 12gen ddr5 3070 3080]


 

Мемbеr
Предупреждение Предупреждение 
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.09.2012
Откуда: Москва
Фото: 19
temrus63 писал(а):
какие там +30% из за таймингов?

Еще раз прочитай статью куратора. На одной системе до 30% прирост fps только из - за разгона памяти и настройки таймингов.
1600 хороший процессор для бюджетной сборки, но равнять его с 1700 или 2700Х не стоит, разный уровень.

_________________
Если ты еще раз публично усомнишься в себе, то я убью тебя собственной рукой! ©Рейксмаршалл Тренкенгофф Total War: Warhammer


 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.04.2010
Откуда: Самара
vorvort каждый кулик своё болото хвалит ;) я вас услышал, а вы меня - нет.
перечитайте сообщение выше и выберите циферку 1 или 2
и ещё раз задумайтесь будет там 30% или нет) вариант x470+2700x+1080ti не рассматриваю, слишком ту_мач для амд
тем более что в играх ваш cpu всё равно не догонит i7 8700k.
вы прежде,чем советовать рьяно выбранный вами же вариант остановитесь и перечитайте суть вопроса)

_________________
в процессе дербана профильного компутера [топжир mini itx]
в процессе поиска игрового ноутбука [qhd intel 12gen ddr5 3070 3080]


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.02.2010
Фото: 0
temrus63 бери то что дешевле, сборка сама по себе получается очень нищебродская и закидывать в неё дорогую память или только одну доску смысла нет. 1600 норм потащит твою 1080 ti да и самая дешёвая память должна взять 3000-3200. Собирай и будешь играть. Да уже не очень актуальный камень, но смотри бенчмарки - феники до сих пор раскрывают видеокарты, а уж 1600 и подавно 3-4 года отпашет что за его цену просто отлично, 1080 твоя так же это время ещё будет актуальна для 1080р точно. Только на память всё же накинь немного и возьми самые дешёвые крушелы с радиаторами потому что разгонять будешь по любому.

_________________
•R7 5700X•MSI B550-A PRO•RTX 5070•Ballistix BLS16G4D30AESB•
•SEASONIC SSR-650FX•Deepcool AG620•Fractal Design Define S•


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 26.11.2011
Откуда: Из ада
Фото: 11
temrus63 писал(а):
gtx1080ti 25000р

И натянуть бюджет на самую дешевую B450 мать из нормальных как куратор написал:
1usmus писал(а):
Туф 450 про или msi 450 (в принципе любая) будет оптимальной покупкой при таком бюджете

Я ненавижу крайности, брать топовую плату или самую дешевую это крайность.
temrus63 писал(а):
вариант x470+2700x+1080ti

Этии процессоры с Х это тоже крайности. Почему вы рассматриваете либо самые дорогие варианты, либо самые дешевые? Ведь надо немного переплатить за качественную мать и по желанию за цпу (1700/2600). Хотя 1600 неплох в целом.

Вот честно, что мешает взять и 2600, и 1080ти, и Туф Про мини, и крушиал 3000с15? Вы же не говорили, что бюджет резко ограничен и сумму не называли? Это какие-то внутренние устои брать как можно дешевле?

_________________
Ryzen 2600, Asus C6H, Trident-z 3000C14D-32GTZR


 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.04.2010
Откуда: Самара
bigmotor я так и планировалось с самого начала. (была какая то тактика и я её... :D )
bigmotor писал(а):
1080 твоя так же это время ещё будет актуальна для 1080р точно.

речь про gtx1080ti
и для 1080p она избыточна, да и тут как раз будет ощущаться "экономия" на камне, памяти и доске
а вот в 1440p всё упрётся в гпу. 144Hz не имею, стабильных 60..100fps более, чем достаточно

Добавлено спустя 15 минут 7 секунд:
lizardx писал(а):
Этии процессоры с Х это тоже крайности. Почему вы рассматриваете либо самые дорогие варианты, либо самые дешевые? Ведь надо немного переплатить за качественную мать и по желанию за цпу (1700/2600). Хотя 1600 неплох в целом.

Вот честно, что мешает взять и 2600, и 1080ти, и Туф Про мини, и крушиал 3000с15? Вы же не говорили, что бюджет резко ограничен и сумму не называли? Это какие-то внутренние устои брать как можно дешевле?
внутренние устои. всё верно
продаётся ноутбук и расширять бюджет ++++ не хочется
а снова вкладывать 200k в системник совсем нет желания.
стараюсь лечиться от болезни апгрейда и желания только_топ)
самая дешевая материнка это на а320, так что на b450 далеко не крайность. просто удалось найти адекватную цену

Ryzen 5 1600 oem 7500р
Ryzen 5 2600 oem 10100р
-2600р
GIGABYTE B450M DS3H 4350р
ASUS TUF B450M-PLUS GAMING 7200р
-2850р
люба 2400mhz 16GB 6000р
Ballistix Sport LT [BLS2K8G4D30AESCK] 16 ГБ 9200р
-3200р
итого
-8650р за что?

без обид, это не крайность. ок, пусть пашет 3.8ггц проц и 2900мгц память
в играх на 1440p c 1080ti думаете без счётчика фпс будет заметна разница?

_________________
в процессе дербана профильного компутера [топжир mini itx]
в процессе поиска игрового ноутбука [qhd intel 12gen ddr5 3070 3080]


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.02.2010
Фото: 0
temrus63 писал(а):
для 1080p она избыточна

да-да избыточна ага. выбирай, всё уже сказали. Доску ТУФ про , камень 2600, память если подешевле то крушелы , если подороже то любую в принципе на 3600. Переплата небольшая но получится уже совсем другая система. Но это твои деньги и выбирать тебе. Может у тебя млан посидеть на ней 6 мес и подарить племяннику например, откуда нам знать. Раньше приходили в магазин и просто покупали на что хватает денег, теперь же месяцами нужно ходить по форумам.

Добавлено спустя 3 минуты 36 секунд:
temrus63 писал(а):
-8650р за что?

за более лучшую сборку, даже не так - за совсем другой кампуктер который гораздо лучше того который дешевле на 8650. А вообще всем до фанаря что ты купишь, сборка на 1600 для игр тоже годная, думай сам , всё сказано уже. Да 1600 раскроет даже 2080 тут не в этом вопрос, а в том что бы чуть переплатить и собрать более лучший кампуктер, вот и всё.
1600+2080=полёт нормальный, с твоей 1080 тоже всё будет ок

_________________
•R7 5700X•MSI B550-A PRO•RTX 5070•Ballistix BLS16G4D30AESB•
•SEASONIC SSR-650FX•Deepcool AG620•Fractal Design Define S•


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.11.2013
Откуда: Санкт-Петербург
Фото: 12
bigmotor писал(а):
Доску ТУФ

Какая у тебя температура на мосфетах в играх и стрессе?

_________________
ryzen 5700x3d, msi b450 a-pro, rtx4070ti, 32gb patriot (4x8) 3600, платиновый 1000w


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 26.11.2011
Откуда: Из ада
Фото: 11
temrus63 писал(а):
Это лучше потому, что лучше? Какую практическую ценность покупатель приобретает за бОльшую цену?

С 1080ти порядка 5-10 разницы может набежать, при разгоне 2600 с более дорогой ОЗУ против 1600 на дешевом хуниксе. В разрешении 1440р.
temrus63 писал(а):
у меня выбор строго прагматичный.

Это не так. Вы собираетесь разгонять, даже легкий разгон на самых дешевых Б материнках пытка и риск. Все черезжопно там, включая биос.
temrus63 писал(а):
Ballistix Sport LT [BLS2K8G4D30AESCK] 16 ГБ 9200р

За 8 видел в каком-то магазине.
На цпу можно сэкономить и взять зен1-1600, все равно не вечно же на нем сидеть, приспичит может на зен2-3 пересесть. А на хорошая материнка это святое для оверов. Итого если найти крушиалы дешевле и переплатить за мать разница в 4к с вашим конфигом.

Прагматичность для оверклокера это взять оптимальную для конкретного случая мать под разгон. Туфта полностью стоит своей доплаты - расширенный функционал, больше портов, звук намного лучше, удобный биос с неплохим количеством настроек, удобная система загрузки на заводских настройках при переразгоне, не самый плохой радиатор и мосфеты.
Ну и надежность при повышенной напруге. Одна из оптимальных плат для 6 ядерных рязаней.

Имхо, для меня только лишь за улучшенный звук доплата 1000р оправдана, 1220a и 892 реалтек небо и земля, особенно если первый имеет нормальную обвязку как на всяких стриксах.

Хотя можете и рискнуть все равно гарантия с магазина, отпишетесь о температурах и как оно гонит память и проц.

_________________
Ryzen 2600, Asus C6H, Trident-z 3000C14D-32GTZR


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 49196 • Страница 1175 из 2460<  1 ... 1172  1173  1174  1175  1176  1177  1178 ... 2460  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: eLmUcHo, GPA, mk-stark, pashgor и гости: 22


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan