А к чему вы всё это написали?))) Или считаете , что наш брат тупой до безобразия? Всё познаётся в практическом применении , и память которая не соответствует заявленной скорости отправляется обратно в магаз (при наличии чеков конечно). А то из чего она делается это другой вопрос и , как правило становится бесмысленым если память работает отлично. Маркентинг это искуство рассчитаное больше для ленивых, которые в силу своего недообразования не читают отзывы (возможно просто и не умеют читать) и т.д. Или у вас всё просто до примитивности, если память работает ,как положено , то значит она изготовлена из хороших чипов? На всё остальное мы смотрим сквозь пальцы, имеется в виду то железо с которым оно работает?

Добавлено спустя 5 минут 24 секунды:

Ещё какой топ )) В силу своей популярности в соотношении со временем. Ну а цены меняются ВЕДЬ каждый день, как в большую так и в меньшую сторону, но и это не делает его неконкурентным среди других камней. Берут и за 12 т.р.

Да хоть в два раза. Как это влияет на фпс в играх? Никак? Ну если у нас кэш, и вот это вот все... ну вот понимаете, разговор обо всем, и ни о чем. А приведете в пример разницу, я сошлюсь на большую производительность на ядро, и отсюда прирост фпс. И буду прав. Ну я не говорю, что идиоты латентность измеряют, но извините, как программист я не понимаю, на что она влияет, если чтение и запись идут блоками. Если вот происходит задержка, а затем страница кэша заполняется в два раза быстрее двухканала. Наверное, это важно, когда кэш минимального размера, но Зеоны этим в основном не страдают.


Ну еще раз... Вот у вас страница кэша устарела, ее надо процу обновить... Вот происходи задержка, а затем в два раза быстрее кэш заполняется... Ну учитывая, что у вас 2133, а у мутанта 2600, или сколько там... Ну в полтора раза быстрее это произойдет на Зеоне.


Ну и что? Обновляются страницы в любом случае... Задержка больше, заполнение быстрее. Боюсь, в любом случае более важен как раз параметр скорости, а не задержки, с которой все почему-то так носятся... В основном, работа программы будет происходить с кэшем... Заполняется он, и сбрасывается, со скоростями, обусловленными ПСП, а не задержками. Задержка - это так, небольшой бонус. Если вы представите себе общий процесс сброса или чтения одной страницы, время задержки в нем ничтожно мало.


Вот совсем не интересно.


По-моему, ломают голову постоянно над этим исключительно игруны, которые вообще не понимают, что такое задержки, или ПСП, как это все работает, и зачем оно нужно... И в каком случае... С кэшем Зеона оно не нужно.


Ну 1660v3 достаточно разгоняется... Возня с мутантами также сопряжена с доработками напильником, часть из которой делают китайцы, ну и возня с биосом тоже присутствует.

Вопрос, вот стоит ли перейти с СЕРВЕРНОЙ платформы пусть даже на китайской плате, на брендовую ДЕСКТОПНУЮ плату с МОБИЛЬНЫМ пусть и современным процом?! На мой взгляд, не стоит того. Есть некоторый профит от большей частоты на ядро, ну и все. Ну если уж так сильно хочется - да на здоровье... Лично мне как-то ближе серверное.

А что по сути поменялось то? Датчики правильно зашевелились , и от этого факта и игры летать стали? Понимаю , что информативность правильных данных при работе железа в этом плане кому то важна , но в любом случае, без нормальной видеокарты это всё не имеет особого значение. Всё остальное я уже описал выше, как всё это работает, и по сути достаточно было оставить и то что было у вас. Признайтесь честно , просто захотелось чего то новенького пощупать.

По факту так и есть. Вся геймерская память закрыта радиаторами, поэтому априори у большинства покупателей и не возникает вопрос из чего она сделана. Это уж профессионалы (фирмы, собирающие игровые ПК на заказ и т.п.) или любознательные покупатели начинают читать статьи & отзывы, снимают радиаторы, чтобы понять какие там чипы стоят. Ну и нет такого закона, который бы обязывал продавцов указывать в технических характеристиках чипы.) Поэтому путей для развода геймеров на деньги много.
Мне лично вообще без разницы. Опять же бывают случаи, когда просят знакомые собрать игровой ПК. И, чтобы по тестам всё было Ok, приходится объяснять им, что не стоит смотреть на красивые циферки маркетологов от сомнительных брендов. Хорошо, что нередко есть отзывы и обзоры, которые позволяют получить куда более детальную информацию.

Понимаю ))) иначе бы и не было данной ветки, с 1209 страницей.

Добавлено спустя 2 минуты 36 секунд:

В наше информативное время это сделать не так просто. Люди сейчас не дураки, даже те кто в 20 лет читать не умеет.

А я накупил X10Dri. И напихал в нее 768 гигов... Чисто поржать.
Все датчики адекватные, мосфеты в нагруке (играх) больше 60 градусов не видят, но память не дает в 2400 МГц поставить, и даже в 2133МГц не дает. Потому что по три планки на канал. Все-таки, хороший биос в китай-матерях, ставь там че хошь, а тут строго с этим...
Но, в целом, все равно охрененно, работает сутками. Вообще никаких проблем - даже скучно стало..)) 11-е поколение Интел? Не, спасибо. Не интересует. Потому что это вот у вас десктопное - это какие-то калькуляторы для детей. А вы (ну не конкретно вы, другие) приходите, и рассказываете истории, как мне все надо выкинуть, и купить мутанта... Смешно читать.

Абсолютно согласен.


Что поменялось? Высокая частота. Надежность. Информативность. Возможность разгона и апгрейда. Гарантия.
Если бы цены на X99 так не подскочил бы - вряд ли продал. Просто удачно сложилось.
Видеокарта 1080ti - для FHD достаточно.
Признаюсь - беспокоит не ПРОЦЫ, а материнки. Через меня прошло три комплекта X99. И большое кол-во Х79. Ни с одной проблем не было. У детей уже второйгод пк на plexHD Х79 - тож отлично.
Но читаешь форум - страшно.) У одного прогар, у другого слоты памяти отвалились, у третьего просто перестало запускаться.
X99 нравится. Комплект TF, 2678v3 и 32гб озу меньше чем за 20т.р. брал. ЗА такую цену ничего подобного с таким кол-вом озу и потоков близко не было.
Но сейчас если эту платформу брать - только для работы. ибо для игр и домашних задач сейчас можно взять другое железо - дешевле, надежнее и с более новой архитектурой.

Добавлено спустя 5 минут 24 секунды:

смейтесь на здоровье - продлевает жизнь. Только не пойму, где я упоминал про мутантов.
Для упоротых, невидящих , что пишут (или просто нетрезвых)повторю - для работы есть смысл брать Х99. Для дома уже нет. Ибо система для домашних задач с... сколько там? 768 гигов? зачем?

Ну ладно-ладно... Я не про вас конкретно, про другого персонажа. Ну я согласен, че...) Мне просто для работы надо было, ну смысла нет разные компы собирать, чтобы один для игр, а другой для работы... Хотя в итоге так и собрал... Вот и выходит, что один на 1660v3, ну он такой, универсальный, и поиграть, и поработать норм... А другой на паре процов. Ну и на кой мне мутант? У меня даже обычной DDR4 нету. Серверных вот планок полно. Могу вытащить из двух-сокетной матери планки, и напихать в X99-F8... 256 гигов... К слову, тоже вот тут все по брендам страдают, а я так и не пересел на X99-S04, и прекрасно себя чувствую... Вполне себе шикарно с 1660v3 X99-F8 работает... Нет у меня анлоков, и возни с биосом у меня не было... И поводов страдать у меня нет. Хотя да, были некоторые с PCI-e портом, когда GTX 680 втыкал в нее.

Ну так цены то подскочили от того , что берут хорошо, хотя платформа не первой свежести. Неужели на 2011-3 этого недостаточно? Вот и я о том же. Притом , что все на китайских платах, которые собраны , как некоторые говорят из говна и палок.
Да конечно нет. На личном опыте уже давно убедился, что и для игр достаточно и серверника с серверной памятью , но с хорошей видеокартой ( стоит 3090). Всё работает отлично и уже не первый год, хотя начинал с 2080. Конечно, как пересел на 3090 , то соответственно многочисленные высокочастотные котлы у 1660v3 пригодились, как никогда.

ну наконец-то поняли друг-друга..)
У меня вообще отпала необходимость в многопотоке и озу - ну нет таких задач.
Да и решил дома больше не работать, а отдыхать и уделять время семье, детям.

Добавлено спустя 6 минут 16 секунд:

Мужики, я уже утомился от Вас отбиваться

откровенно говоря, мне платы x79 кажутся более надежными. Правда, с разгонными цп дела не имел.


пользуйтесь на здоровье..))

Единственный вопрос, с видеокартой 3090 ,насколько целесообразно переходить на протокол pce x16 4.0.

а вот не знаю, умничать не буду.
Материнка c pci4, а карты такой нет..) для меня лично дорого, не готов я еще такие деньги за неё отдавать.

Да в прямую влияет. Пока процессор не решит задачу, следующий кадр не будет отрисован.

MichaelF, у Вас гигабайты процессорного кэша? Представьте, что вы обращаетесь к массиву данных, превышающих кэш. И так каждый раз, чтобы получить порцию данных в несколько байт. И так рандомно по всему массиву данных.
Это всё равно, когда жёсткий диск пытается читать мелкие файлы, сильно разбросанных по всему диску. Вы никогда не замечали как падает скорость в этом случае? Большой кэш в этом случае практически ничего не даёт, потому как ничтожно мал, по сравнению с объёмом жёсткого диска.

Не будете Вы правы, т.к. масса тестов проводилась на одном железе в принципе. Разницы между двух и четырёх-каналом в играх нет при прочих равных, а вот разгон памяти с целью уменьшения латентности эффект даёт. Можете сами проверить в играх на своём железе. Просто выньте лишние модули памяти и оставьте двухканал. Разницы никакой не увидите по FPS.

Хорошо, что признаёте, что чего-то не понимаете. Чтение и запись могут идти и блоками, и побитово. От размера блока зависит во что будет упор скорости памяти в ПСП или в задержки. При больших блоках упор идёт в ПСП, при малых рандомных блоках в латентность.

Представьте ситуацию, что Вам надо считать одно число из ОЗУ и на это ушло 50 нс, а затем это число до множить на коэффициент (на это у процессора ушло 10 нс) и обратно записать в эту же ячейку затратив ещё 50 нс. Как видно, основное время занимает работа с организацией доступа к ОЗУ, а не процессорные расчёты. ПСП в данном случае будет намного ниже, чем потоковое копирование данных в многоканальном режиме. Вот и скажите, как в этом случае поможет многоканальность?
Остальное комментировать даже не буду, так как пример выше более чем нагляден и должен пролить свет на реальную значимость задержек. Тоже касается и кэша, и кольцевой шины.
Так же тут уже обсуждали как работает RAID массив и почему скорость произвольного доступа не возрастает (объём кэша также не помогает). Но Вы почему то думаете, что принцип работы 4-х канала ОЗУ чем-то сильно отличается от raid 0. Можете, кстати, создать RAM-диск и убедится бенчем, что скорость при произвольном доступе для малых блоков не зависит от канальности памяти.

Для игр однозначно, а если нужно 768 ГБ ОЗУ, то не стоит)
Продолжая тему игр, то тут уже и не на мутанта можно смотреть, если связка китай плата + 1660v3 стоит так же как бу годовалая связка Z490+10600KF. 10600KF для игр лучше оптимизирован как в плане производительности на ядро, так и в отношении задержек. А брендовая плата и современный КП процессора позволят выжать из ОЗУ куда большую игровую производительность. Я уж молчу про существенную разницу в качестве и возможностях материнских плат. В т.ч. современная платформа имеет официальную поддержку как в драйверах, так и в BIOS, в т.ч. и совместима с Win11. Но самое забавное, что даже для работы 10600KF не факт, что будет везде хуже разогнанного в хлам 1660v3. Разве что, когда нужно будет ОЗУ более 128 ГБ.
Бонусом можно обновиться до 11600K(F) или 11700K(F), получить PCI-e 4.0, AVX512 и на 19% бОльшую производительность на такт при тех же частотах.

Да не представляю, потому что таких примеров почти не бывает. В подавляющем большинстве случаев будет решать ПСП, а не задержка.

Добавлено спустя 3 минуты 14 секунд:

Где не увижу? Ну это опять разговор обо всем, и ни о чем. Вы опять сравниваете теплое с мягким. Если я на двух-канале мутанта увижу разницу от поднятия частоты памяти, то значит на мутанте недостаток ПСП. А если на своей 2011-3 платформе я не увижу разницы между двух-каналом и четырех-каналом - значит, у меня избыток ПСП. Вот и все что я увижу, и это не говорит в пользу мутанта.

Capable, я правильно понял 1660v3 + X99-F8+ RTX 3090?
Гарантирую, что эта сборка даже RTX 3070 не загрузит в большинстве актуальных игр. Переходить на PCIe 4.0 имеет смысл, т.к. эти процессоры хорошо прибавили именно в играх (это по моему личному опыту). А для рабочих задач всё куда скромнее, особенно у интел.

Добавлено спустя 30 минут 18 секунд:

Вы вольны считать как Вам нравится. Спорить не буду. Все геймерские тесты против Вас пока. Толку от 4-х или 8-ми канала в играх никакого, хотя прирост пиковой ПСП просто кратный. Толк от уменьшения латентности более чем очевидный. Особенно заметен на больших FPS, как в киберспорте. Надо быть не скептиком, а просто самому убедиться лично в этом. Конечно, речь идёт не о подавляющем большинстве всех случаев, а о конкретных типах игр, настройках графики, железа и т.д. В подавляющем большинстве случаев у зеонщиков старая видеокарта просто не вывозит. Поэтому говорить о латентности памяти даже не приходится, т.к. всё упирается в 100%-загрузки видеокарты. Я же рассматриваю те случаи, когда видеокарта недогружена. И тут начинается упор в производительность ЦП, память и т.п. И если упор идёт в ОЗУ, то в подавляющем большинстве случаев виной всему являются задержки, а не пиковая (максимально достижимая) ПСП.

Вы практически цитируете философа Зенона Элейского.

Ну и в продолжение... Мутант или современный процессор на плате с Z-чипсетом в двухканале уделает двухканальный ПСП платформы 2011-3 без вариантов. Я же писал, что проблем с ПСП ОЗУ для игр давно нет, особенно когда мы имеем ввиду PCIe 3.0 x16.

Ну а в завершение, мутант со своим двух-каналом не уделает по ПСП 2011-3 в четырех-канале даже на меньшей частоте. И абзацы были не нужны. Это просто математика.

Всё верно, а если в играх на машине 2011-3, что с 2-х каналом, что с 4-х разницы в производительности нет (об этом говорят все тесты, тоже касается сокета 2066). Значит уровень ПСП в режиме 2х у 2011-3 достаточен (избыточен, как Вы писали).
У современного десктопного процессора в режиме 2х ПСП куда больше, чем у платформы 2011-3. Так значит ПСП у тех же мутантов будет тем более избыточен.


Вы хотите сказать, что 2-х канал 2011-3 будет лучше на китайской плате?

Если взять одинаковые по стоимости системы, то 2011-3 будет лучше. А когда вы берете сборку в 10 раз дороже, и доказываете что она лучше, это выглядит не серьезно. Вы еще с каким-нибудь майнфреймом сравните за миллионы баксов.
Сравнивайте 2011-3 с каким-нибудь i3 на самой дешевой материнской плате без возможности разгона проца и памяти, вот тогда это будет объективное сравнение.
PS. Кстати , если сравнивать с мутантами, то на мутантах память не гонится, и они однозначно проигрывают по скорости памяти 2011-3. Я не знаю, откуда у вас столько заблуждений берется, лучше попробуйте собрать сами систему на мутанте и сравнить. Геморрой тот еще, потом молится будете на китайский 2011-3.

Aliant, тут спор идёт конкретно о 1660v3 + китайская плата. Причем всю эту систему надо разогнать по всем статьям, чтобы в играх был прирост. А иначе, как тут уже писали, какой смысл вообще покупать 1660v3, если использовать его в стоке с памятью DDR4-2133.
Что касается стоимости такой сборки на 2011-3.
Китайская плата под разгон HUANANZHI X99 AD4 V2.0 - 9 237,31 руб или
HUANANZHI X99 F8 - 9 759,35 руб.
Учитываем ещё, что VRM китайских плат не рассчитан на большие нагрузки, а полноценный разгон памяти невозможен выше 2400 МГц (из-за отсутствия клокера). Кроме того, напряжение питания модулей памяти выше 1,2 В нельзя выставить (разве что с помощью паяльника). Это так же снизит разгонный потенциал памяти.
Если же рассматривать самую дешёвую брендовую плату на али, то там цены вообще неадекватные. За самую дешёвую MSI X99-S01 просят 17 129,64 руб.
Процессор 1660v3 на али продают за цену от 12 до 17 тыс. руб.

Я приводил в пример бу сборку 10600KF+мат. плата. Уже писали, что даже дешевле получается.
Что по ценам. Процессор - 10600KF - 13800 руб., а полноценная брендовая плата MSI Z490 A-PRO - 7000 тыс. руб. А игровые комплекты с ОЗУ 16 ГБ продают за цену от 25 до 30 тыс. руб.
Разницу в цене в 10 раз не вижу. Всё как раз наоборот. Распиаренный 2011-3 стоит дороже.
Более того, даже в LinPack 10600KF может уделать разогнанный 1660 v3.

Покажите мне хотя бы такой же результат на китай плате с 1660v3. Уверен, что будет не выше 300-350 GFLOPS. На брендовых платах с огромным трудом 400 выжимают и это при 300+ Вт мощности.
Не нравится LinPack? Возьмём рендеринг.
Лучший результат - 1660 v3 на 4,49 ГГц - 4,236,360 Rays/s (это просто экстремальный разгон на брендовой плате)
Лучший результат - 10600KF на 5.33 ГГц - 4,637,410 Rays/s. По средним результатам разница даже ещё больше.
Т.е. получаем по итогу на данном примере, что даже в рабочих задачах современный 6-ти ядерник полностью обходит разогнанный 1660v3 с 8-ю ядрами и 4-х каналом (в стоке разница будет ещё больше). Что касается игровой производительности, то здесь мои комментарии излишни.
Спрашивается. Зачем нужен в хлам разогнанный кипятильник 1660v3 да ещё и на китайской плате? Одна только кривая китайская плата с ущербным функционалом чего стоит. Даже если не рассматривать вопрос функциональности, надёжности и производительности. На сборку 10600KF есть поддержка (оф. драйверы вплоть до Win11, BIOS), а что на китайских платах 2011-3?
Вы просто покупаете хлам за неадекватные деньги и всячески себя убеждаете в правильности выбора.

Добавлено спустя 7 минут 34 секунды:

Всё там гонится. Напряжение плата позволяет менять на модулях памяти. Тайминги тоже. По итогу задержки лучше, чем у в хлам разогнанных камней i7 5960x (то же, что 1660v3) - читайте ветку - Intel Haswell-E / Broadwell-E LGA 2011-3 #17441112
Хотя я за мутанты и не топлю, но и тут результат на лицо.