Часовой пояс: UTC + 3 часа




Куратор(ы):   AlarmZone13   



Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 8538 • Страница 123 из 427<  1 ... 120  121  122  123  124  125  126 ... 427  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Куратор темы
Статус: Не в сети
Регистрация: 03.02.2009
Откуда: Баку
FAQ!!! на первой странице.
Что бы не засорять другие темы, решил создать новую тему, которая в ближайшее время получит своё развитие.

Полезные ссылки:
http://forums.overclockers.ru/viewtopic ... 1&t=407943
http://forums.overclockers.ru/viewtopic ... 1&t=413745
http://forums.overclockers.ru/viewtopic ... 1&t=399581
http://forums.overclockers.ru/viewtopic ... 1&t=419977
http://forums.overclockers.ru/viewtopic ... 1&t=413030
http://forums.overclockers.ru/viewtopic ... 2&t=417750
http://forums.overclockers.ru/viewtopic ... 2&t=459503

Можете принять участие в голосованиях:
http://forums.overclockers.ru/viewtopic ... 7&t=468566
http://forums.overclockers.ru/viewtopic ... 7&t=468554
http://forums.overclockers.ru/viewtopic ... 7&t=468559
http://forums.overclockers.ru/viewtopic ... 7&t=431612
http://forums.overclockers.ru/viewtopic ... 7&t=416445
http://forums.overclockers.ru/viewtopic ... 7&t=407661
http://forums.overclockers.ru/viewtopic ... 7&t=399121
http://forums.overclockers.ru/viewtopic ... 7&t=405294

Основное отличие чипов AMD 9хх серии:
AMD 970 - официально не поддерживает CrossFire/SLI, но большинство производители реализуют CrossFire, по формуле х16+х4, но есть несколько мат. плат, CrossFire/SLI на котором реализован по формуле х8+х8, как на логике AMD 990X. Эта мат. платы ASRock Fatal1ty 970 Performance/3.1, MSI 970 Gaming, MSI 970A SLI KRAIT EDITION, MSI 970A-G46 и ASRock 970 Extreme4
AMD 990X - поддерживает CrossFire/SLI по формуле х8+х8. Для видео карт уровня Radeon R9 270X и ниже, вполне достаточно материнки с чипом AMD 990Х, CrossFire/SLI у которых работает по формуле х8+х8 и некоторых на AMD 970. В режиме CrossFire/SLI первые два слота переключаются на х8+х8. Если даже во второй слот установить плату расширения с интерфейсами х1, х2, х4 или х8, то первый в любом случаи будет выделять х8.
AMD 990FX - поддерживает CrossFire/SLI по формуле х16+х16. Для видео карт же уровня Radeon R9 380 и выше, лучше присматриваться к материнкам с чипом AMD 990FX, CrossFire/SLI у которых работает по формуле х16+х16.
Есть ли смысл в CrossFire/SLI на AM3+? Есть, но только для видео карт уровня не выше Radeon R9 380X. Чтобы раскачать две видео карты Radeon R9 380X, придётся использовать FX-9370 или FX-9590, либо же разогнать любой 8 ядерный до 4500 МГц и выше. Тандем из двух видео карт Radeon R9 390 и выше уже может не раскачать.

Мат. платы на AMD 970 по классификациям:
Разгон до 4500 МГц. Я убрал значение "Оверклокерские", так как оверклокерских материнок на AMD 970 такого нету. В списке "Разгон до 4500 МГц" будут располагаться материнки, которые способны гарантированно разгонять 8 ядерные до частоты 4500 МГц. Возможно материнки способны и на большее, но это уже индивидуально. В любом случаи, лучше позаботиться о дополнительном охлаждении силовых элементов.
Приоритет развитости VRM по убывынию:
ASUS 970 PRO GAMING/AURA
ASUS M5A97 EVO R2.0
ASUS M5A97 PRO/EVO
ASRock 970A-G/3.1
GigaByte GA-970A-UD3P rev2.x
Gigabyte 970 Gaming SLI
MSI 970A GAMING PRO CARBON
MSI 970 Gaming

Все остальные слишком проблемные

Технологические. Что такое "Технологические" материнки? Это материнки, с уникальным функционалом для материнок на AMD 970. Сюда входит поддержка CrossFire/SLI, M.2., mSATA, Mini PCI, продвинутый звукой тракт и т.д. Среди этих материнок, так же есть способные разогнать 8 ядерные в пределах разумного.
MSI 970A GAMING PRO CARBON
ASRock 970A-G/3.1
ASRock Fatal1ty 970 Performance/3.1
GigaByte GA-970-Gaming
GigaByte GA-970-Gaming SLI
Biostar TA970 Plus
ASUS 970 PRO GAMING/AURA
MSI 970 Gaming
MSI 970A SLI KRAIT EDITION
MSI 970A-G46
ASRock 970 Extreme4


Рабочие лошадки. Что касается категории "Рабочие лошадки", то тут всё и так понятно. Среди материнок данной категории есть и те, которые способны на разгон 8 ядерных в пределах разумного. Некоторые и вовсе, не рассчитаны на разгон, они же из категории "поставь и забыл".
ASUS M5A97 /R2.0
GigaByte GA-970A-D3P rev1.0
GigaByte GA-970A-D3 rev1.3/1.4/3.0
MSI 970A-G45
MSI 970A-G43
ASRock 970 Extreme3 /R2.0
BioStar TA970 XE
BioStar TA970
GigaByte GA-970A-DS3P rev1.0
ASUS M5A97 LE R2.0
GigaByte GA-970A-D3 rev1.0/1.1/1.2
GigaByte GA-970A-DS3 rev1.0/1.1/3.0
ASRock 970 Pro3 /R2.0


Чтобы часто не задавать вопросы, сколько фаз нужно или сколько фаз хорошо, ознакомьтесь с этими материалами: Клик! и Клик!. Говорим спасибо LLIOPOX и screenprinter, за предоставленную информацию.

Любое сообщение, которое не будет иметь отношение к мат. платам на АМ3+ сокете, будет удалятся без предупреждения!

В ВК имеется беседка, которая создана для общения на железные и около железные темы, на игровые и софтовые темы, на IT темы и т.п.
Инвайт на беседку: https://vk.me/join/AAAAAGcLZ3alDhM5f48hWCW8


Последний раз редактировалось AlarmZone13 23.06.2018 16:25, всего редактировалось 88 раз(а).


Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.07.2012
AlarmZone13 писал(а):
Я кажись ясно написал. Платы с АМ3+ не удачные вышли. В обзорах много плохих отзывов.

Это вам так кажется, что ясно написали. А для большинства пользователей, утверждение куратора, что платы под АМ3+ не удачные и плохие будет заключением.
Все зависит от потребностей, ценового диапазона и конкретной модели.

Ваше же утверждение можно применить к любым платам, к любому сокету (будь то intel или amd). Далее все зависит от целей, без разгона (тут нету проблем) или с разгоном. Если разгон то сколько ядер, до какой частоты и вот тут у части плат начинаются проблемы, а другие ведут себя идеально.

Поэтому с вашей стороны, должна была быть подборка моделей с кратким описанием проблем - из тех обзоров с которыми вы ознакомились и посылаете.
Тогда это будет правильно, но только без таких минусов как отсутствие PCI Express 3.0, а только 2.0 (когда видео 1 чиповой карты дойдет до таких скоростей, все текущие материнки будут старьем), то что USB 3.0 на отдельном чипе, тоже не создает проблем (грузятся под виндой дрова) или для клавы и мыши надо 3.0?) Внешний вид не критерий оценки (все субъективно), расположение разъемов не самое критичное и для большинства пользователей это не показатель. Производительность давно упирается в процессор (встроенный контролер памяти), а от платы требуются широкие настройки биос и качественные линии питания под выбранную модель процессора (4-6-8 ядер - результат разгона зависит от модели материнки и то не все будут брать 5 или больше, многим хватает и 4-4,5).

На данном форуме мне хочется видеть объективности и обоснований в первую очередь от кураторов и модераторов - а не размытых фраз о том что все платы не удачные.

p.s.
Я изучил очень много обзоров по платам am3+, 1155, 2011, но больше именно по am3+ и если что то утверждаю, то ссылаюсь на конкретные модели и свой опыт или обзоры.

_________________
Crosshair V Formula/ThunderBolt, AMD FX-8120, , Radeon HD 7970, GeIL Evo Corsa 1866МГц (2х4), 9-9-9-28 T1, 1,55v, БП corsair AX850.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.04.2004
Откуда: С-Петербург.
Под влиянием GennadiyVZ заказал Формулу 5. Впервые такую дорогую покупаю. Через недельку отпишусь о впечатлениях. Если, конечно, покупка состоится.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.04.2011
Откуда: Азиопа
Фото: 4
Цитата:
Я кажись ясно написал. Платы с АМ3+ не удачные вышли. В обзорах много плохих отзывов.

Ну если это платы компании ASRock то да :old_haha:

_________________
Celeron 1700Мгц / DDR1 512Mb / 40 Gb IDE HDD / Integrated Video
*AMD OverClan*


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.04.2004
Откуда: С-Петербург.
Мне кажется, вся беда от Бульдозера. Не случайно же большинство плат AM3 его не поддерживает. Раньше такого не было. Если Тубаны и Денебы по тепловому пакету проходили, то их можно было ставить и на AMD8xx, и на AMD7xx.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.07.2012
Rodent, я надеюсь плата оправдает/превзойдет все ваши ожидания.
Я сам ранее брал только чуть выше среднего, но платой доволен.

А вот по поводу совместимости am3 и am3+, не все обратили внимание на то что у am3 диаметр под ножку процессора 0,45мм, а am3+ 0,51мм.
AMD, пошла путем увеличения диаметра ножек, а не увеличением числа ножек, за что ей большой плюс. Мне кажется именно из-за этого отказались от поддержки булей на AM3.

А вот что касается булей, ну если не брать небольшую проблему с инструкцией, то основная проблема это более медленные кэши 1-2 и малая частота кэша3+шины памяти.
Тут Intel конечно молодец.

Ранее на q9300 и HD 7970, разрешение 1920x1080, все на максимум, в сетевой игре COD Black Ops были моменты где лагало, на fx-8100 (все ауто) не было ни разу проблем.
Crysis 2, тоже во всей красе. В общем платформой am3+ доволен, а FPS не замеряю, 70-120 я разницы не увижу) Но главное, что следующий процессор будет на ам3+ и если еще последующий выйдет с поддержкой AM3+, то будет хорошо (я на это надеюсь). Единственно не знаю ограничение CPU/NB на текущих материнках, при нормальном вольтаже, но так как все зависит от проца, то думаю хватит запаса формулы 5. И надеюсь, что кэши 1-2 будут быстрее хотя бы на 25%, а шина cpu/nb в новых процах перейдет 3 000 в дефолте.

_________________
Crosshair V Formula/ThunderBolt, AMD FX-8120, , Radeon HD 7970, GeIL Evo Corsa 1866МГц (2х4), 9-9-9-28 T1, 1,55v, БП corsair AX850.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.04.2004
Откуда: С-Петербург.
GennadiyVZ И еще в Windows 8 обещают улучшить оптимизацию работы многоядерных процессоров. Так что ждем +25%.
Обидно будет только то, что Формула в обозримом будущем упадет в цене приблизительно на 2 тыс., а Сабертус рублей на 500.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.07.2012
Rodent, вы правы совсем забыл про оптимизацию под многоядерность windows 8.
Я думаю, что цена формулы упадет только на 1 000 рублей в обозримом будущем. Сейчас светит выход чипсета FX1090 - там заменят только южный мост (SataIII и USB 3.0), PCI Express 3.0 походу не будет, но с другой стороны не вижу смысла в течение 2-3 лет, так как видеокарты еще не перешли рубежи 2.0. Smart Response SSD, не будет тоже вроде поддерживаться, но это не самое актуальное. В итоге новая формула не даст, чего то принципиально нового, как впрочем и другие материнки на новом чипсете. Хотя все это ИМХО.

_________________
Crosshair V Formula/ThunderBolt, AMD FX-8120, , Radeon HD 7970, GeIL Evo Corsa 1866МГц (2х4), 9-9-9-28 T1, 1,55v, БП corsair AX850.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.11.2009
Откуда: Саранск
markz0R такое ощущение, что вы все платы Asrock перепробовали... :facepalm:

_________________
FX 6100 4.329ГГц, Zalman 9700NT, 8GB DDRIII 1872, Gigabyte GTX 660OC 2048MB, 120Gb KINGSTON SA400S37120G, 60Gb OCZ Agility 3, HDD 500+500, БП OCZ500


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.04.2011
Откуда: Азиопа
Фото: 4
Цитата:
Мне кажется, вся беда от Бульдозера. Не случайно же большинство плат AM3 его не поддерживает. Раньше такого не было

Цитата:
А вот по поводу совместимости am3 и am3+, не все обратили внимание на то что у am3 диаметр под ножку процессора 0,45мм, а am3+ 0,51мм.
AMD, пошла путем увеличения диаметра ножек, а не увеличением числа ножек, за что ей большой плюс. Мне кажется именно из-за этого отказались от поддержки булей на AM3.

А вы не обратили внимание на совершенно другую архитектуру процессора ? Вон Интел каждый год меняет сокеты и крепления к ним и ничего, покупают.

_________________
Celeron 1700Мгц / DDR1 512Mb / 40 Gb IDE HDD / Integrated Video
*AMD OverClan*


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.07.2012
markz0R писал(а):
А вы не обратили внимание на совершенно другую архитектуру процессора ? Вон Интел каждый год меняет сокеты и крепления к ним и ничего, покупают.

markz0R, а зачем мне писать самое очевидное, что сменилась архитектура процессора?)
Проблема совместимости не в архитектуре, а в том что изменились технические параметры. Старые материнки, как я понял могу выйти из строя, а это для вендоров недопустимо. ИМХО.

Интел, не смог сделать меня своим покупателем=) Я чуть не перешел на 1156, потом чуть не перешел на 1155, был момент когда хотел брать 2011, да только производительность не стоит тех затрат. А с иви вообще позор (что там с прослойкой внутри между камнем и крышкой проца), так что лично для меня лучший вариант именно am3+. Разница в однопоточке не критична, даже в играх (видео важней). А вот в много поточке amd лучше. Стабильности сокета am3 на еще 1-2 поколения меня устраивает. А там уже надеюсь будет ощутимый прирост в производительности или наконец то дойдут до обработки физики и части расчетов на видео, в идеале встроенном в процессор)))

vcxz4321, я думаю речь шла не о всей продукции Asrock, а о оверлокерских платах AM3+, где компания выпустила слишком дорогое решение для своего уровня, но зато дала очень громкое название. Вот за это ей минус. А так я только за конкуренцию - выгоднее нам, как в ценах, так и в решениях))) А вообще очень печально, что под am3+ так мало хороших плат под сильный разгон(

_________________
Crosshair V Formula/ThunderBolt, AMD FX-8120, , Radeon HD 7970, GeIL Evo Corsa 1866МГц (2х4), 9-9-9-28 T1, 1,55v, БП corsair AX850.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.11.2009
Откуда: Саранск
GennadiyVZ а сильный разгон это сколько :?:

_________________
FX 6100 4.329ГГц, Zalman 9700NT, 8GB DDRIII 1872, Gigabyte GTX 660OC 2048MB, 120Gb KINGSTON SA400S37120G, 60Gb OCZ Agility 3, HDD 500+500, БП OCZ500


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.01.2011
Откуда: Town
форумчане, все ли платы ам3+ поддерживают старые ам3'шные процессоры (атлон ii х4 630)? если ответ положительный, то какую можете посоветовать в пределах 3 т.р. (2,5 желательно), хотелось бы разгон попроще (биос подоступнее). и вопрос касательно кулера: сейчас стоит big shuriken 1000 - он нормально садится на ам3+? Москва.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.11.2009
Откуда: Саранск
shonnY возьмите Asrock 970 Extreme 3. Нормальная плата за свои 2.5кр.

_________________
FX 6100 4.329ГГц, Zalman 9700NT, 8GB DDRIII 1872, Gigabyte GTX 660OC 2048MB, 120Gb KINGSTON SA400S37120G, 60Gb OCZ Agility 3, HDD 500+500, БП OCZ500


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.08.2011
Откуда: из окна европы
Фото: 11
shonnY Лично я как то не доверяю дочерним компаниям, возьмите M5A97 отлична мамка, разгон проще простого, много пунктов по напряжениями всех элементов, стоит от 2600руб.

_________________
-=AMD POWER FAN CLUB=- Тестер кулеров


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.04.2011
Откуда: Азиопа
Фото: 4
shonnY
http://nizhniy-novgorod.dns-shop.ru/catalog/i138195/plata-gigabyte-socket-am3-ga-970a-ud3-amd970-sb950-4xddr3-2000-2xpci-e.html

_________________
Celeron 1700Мгц / DDR1 512Mb / 40 Gb IDE HDD / Integrated Video
*AMD OverClan*


 

Куратор темы
Статус: Не в сети
Регистрация: 03.02.2009
Откуда: Баку
markz0R писал(а):
Ну если это платы компании ASRock то да

Очень сешно. Добавим сюда GigaByte, MSI и ASUS.

Rodent писал(а):
Мне кажется, вся беда от Бульдозера.

Возможно. Я считаю, что для Бульдозеров нужно было создавать новый сокет, без какой либо совместимости. На мой взгляд, денлать Бульдозеры совместимыми с АМ3 сокетом, было ошибка. Как никак, новая архитектура, новый тех. процесс, новые команды и т.д. Это имхо моё мнение.

В любом случаи, заканчиваем оффтоп. Общаемся по теме.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 28.01.2004
Фото: 4
А я все же за старый добрый попсовый Асус. Владею Sabertooth, на мой взгляд, очень даже достойный вариант, а уж тем более за эти деньги. Был когда то не очень положительный опыт с Гигабайтом (плохой разгон), остальные производители железяками своими как то не впечатляли. Поэтому решил сидеть на Асусах. По крайней мере их глюки мне знакомы и привычны. :D

Почему АМД? Ну, не знаю. Пару лет подряд гонялся за топовым железом, потом надоело. Решил сидеть на хорошем крепком середняке, который можно довольно безболезненно апгрейдить. Радует, что пару поколений камней мать переживет. Радует, что не нужно будет лезть и по новой собирать-разбирать (хотя на самом деле нужно, ибо кулер Thermalright, кто знает - поймет :D ). В общем обленился я, не хочу больше этих сокетных гонок...


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.07.2012
vcxz4321, сильный разгон fx 8120/8150 это около 5 и выше)

Сейчас ради интереса FX-8120 с 3,1 разогнал до 3,8, при 1,236v. ОССТ прогнал в течение 7 минут, все стабильно, температура 55 максимум (Thermalright True Spirit 120, 2 куллера Noctua NF-F12 PWM).
Если будет время посмотрю, сколько напряжения минимум выдержит такая частота, ради интереса.
С моей точки зрения очень хороший показатель (хотя максимум допускается вроде 61 градус).
Радиатор питания спокойно держал рукой, наверное градусов 50 был на формуле 5 (субъективно).
Но к сожалению, не могу сказать какие границы безопасного разгона идут у булей смотря от линий питания и охлаждения( Понятно, что чем больше ядер и чем больше частота тем больше требований к охлаждению питания и количество линий, как впрочем и качеству. Вот это один из ключевых критериев выбора материнской платы, остальное примерно одинаково. ИМХО.

shonnY, сокет AM3+ обратно совместим с AM3, просто в новом сокете ножки проца не 0,45мм, а 0,51мм.
Так же и крепления под куллер обратно совместимы.
big shuriken 1000 - хм, ну наверное как и раньше перекроет 1-й слот оперативки (не использовал, но по размерам такое впечатление). А так в продуваемом корпусе (если есть приток воздуха сбоку и отток сверху) штука хорошая, тем более продувает и систему питания.
Присоединяюсь в мнение к LLIOPOX, но я бы еще посмотрел.
ASUS M5A97 все таки имеет 4+2 (или 4+1) питание, вот кстати ее обзор.
http://www.overclockers.ru/lab/45122_2/ ... M5A97.html

GIGABYTE GA-970A-D3 имеет питание 4+1, вот есть обзор.
http://www.xtremelabs.org/index.php/art ... ga-970a-d3

GIGABYTE GA-970A-UD3, у ней уже 8+2 линия питания, что большой плюс и позволяет делать более стабильный разгон с меньшими рисками, по яндекс маркету колеблется от 3 до 3,2 тысячи, но там надо смотреть магазины.

А по поводу простоты разгона, все равно надо изучать более детально, что бы не спалить чего нибудь.
Если еще будет время, то гляну и дополню по поводу плат, но в любом случае советую зайти в один из проверенных интернет магазинов и отфильтровать материнки с сокетом am3+ по цене, а потом полазить по обзорам и форумам и посмотреть отзывы.

Retail, первый предвестник это официальные/проверенные источники, а не желтая пресса)
AMD готовит к выходу три 4-ядерных процессора с кодовым именем Vishera
18.07.2012
http://www.3dnews.ru/news/632464
Советую почитать)
А там еще подождать, посмотреть обзоры, выходы степингов и сделать вывод или еще подождать или брать)
Хотя учитывая более высокие частоты, при меньшем тепловыделение гнаться должны хорошо, но повторюсь главное материнка с хорошим питанием (8+2) и охлаждением радиаторов питания.

AlarmZone13, ну опять таки зависит от ценового сегмента материнки. А так для разгона, в порядке ухудшения я когда искал выделили 4 материнки: формула 5, саертус, гига уд5, мси 80-ка. Остальное увы имеет свои недостатки. У интела все таки выбора больше.

Я лично против нового сокета (хватило интела), то что вместо увеличения числа ножек, увеличили толщину ножек это плюс и в новый сокет можно вставить старый процессор (а вот из-за возможностей летального исхода ни кто и не взялся гарантировать совмещение матери am3 и процов am3+). Но вот выбор материнок просто ужасный, по сравнению с интел((((

_________________
Crosshair V Formula/ThunderBolt, AMD FX-8120, , Radeon HD 7970, GeIL Evo Corsa 1866МГц (2х4), 9-9-9-28 T1, 1,55v, БП corsair AX850.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.08.2011
Откуда: из окна европы
Фото: 11
Очень плохое мнение моё по GIGABYTE GA-970A-D3 с памятью DDR3 2х2048Mb 1600MHz Corsair (CMZ8GX3M4X1600C9) RTL и AMD Phenom II X2 555 OEM, ну ни в какую 1600 МГц не работает, только 1333 МГц, пишет хоть убей переразгон.
Хотя конечно может быть цп не даёт, смена памяти кстати не помогает, была раньше Kingston HyperX XMP 1600 синяя, так вот она тоже только 1333 работала, потому и была сменена на Corsair, думал получше будет, ан нет фигвам вышел.

_________________
-=AMD POWER FAN CLUB=- Тестер кулеров


Последний раз редактировалось LLIOPOX 18.07.2012 23:41, всего редактировалось 2 раз(а).

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.04.2011
Откуда: Азиопа
Фото: 4
LLIOPOX
Проблема в памяти, а не МП.

_________________
Celeron 1700Мгц / DDR1 512Mb / 40 Gb IDE HDD / Integrated Video
*AMD OverClan*


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 8538 • Страница 123 из 427<  1 ... 120  121  122  123  124  125  126 ... 427  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 57


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan