При обсуждении просьба соблюдать правила как Конференции, так и раздела "Материнские платы". Кратко: запрещены фанатство, флуд, в т.ч. ссоры и переходы на личности, оффтоп не по теме. Картинки размером более 150Кб выкладываем в виде превью ("О выкладке изображений в собщениях в Конференции.").
Не искажайте наименования торговых марок, в т.ч. не переиначивайте иностранные марки и название опций в BIOS на русский. Это затрудняет поиск полезной информации, в т.ч. решения проблемы, аналогичной вашей, т.к. поисковый движок не обрабатывает искажения - это невозможно технически. Да, Х370 и X370 выглядят одинаково, но попробуйте вбить в поиск оба этих варианта. Приходит новый человек и пытается воспользоваться поиском, в который его послали.
Нагрев, о котором говорится в большинстве случаев, обычно достигается под синтетическими тестами. В реальной жизни Вы такого рода нагрузку практически не встретите и нагрев будет ниже. Но тут другое: у мосфетов действительно рабочая температура указывается до ~125-150°, но КПД-то с нагревом падает! Мосфет может работать, но нужный ток - уже не выдавать. Так что когда в синтетике греется более 100° C и для стабильной работы нужен обдув - вот тут уже повод задуматься, ибо и в реале будет 70-80, что довольно нежелательно.
Последний раз редактировалось James_on 20.08.2020 12:41, всего редактировалось 30 раз(а).
Все ждали и искали народного B-Die за копейки, а решение пришло откуда не ждали.
Не ждали только те, кому промыли мозги, что онли б-дай из гуд инаф.
Добавлено спустя 2 минуты 8 секунд:
Arlight писал(а):
Интересно, что автор таблицы считает питальник B450 Mortar/Tomahawk лучшим, чем TUF B450/M PRO, видимо из-за чуть лучших мосфетов. Хотя здесь все рекомендуют последний именно из-за питальника.
Туф рекомендуют не в последнюю очередь из-за того, что это асус, а значит, лучше поддержка, гарантия и доступность в локальных магазинах, + он выигрывает по разгону памяти.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 31.03.2018 Фото: 5
Klogg4 писал(а):
+ он выигрывает по разгону памяти.
С чего Вы это взяли? Пока попадается только обратная инфа по ТАФ ПРО.
Я как раз допускаю, что автор таблицы ошибается на счет питальника и интересно было бы услышать аргументы наших знатоков. Но вот приведенные Вами плюсы крайне сомнительны. В чем, например, заключается лучшая поддержка и гарантия по Вашему?
Неоспоримых плюсов у ТАФ ПРО я пока вижу два. Это лучший звук и ниже температура питальника, возможно за счет того, что под одним радиатором 3 фазы, а четвертая под радиатором с фазами на сок. Но вопрос в том, сохранится ли этот выигрыш в температуре под существенно большей нагрузкой? В пользу же Мортара/Томагавка можно выделить существенно более богатый набор портов и биос флэшбэк, а также вероятно лучший разгон памяти.
Заблокирован Статус: Не в сети Регистрация: 17.04.2019
Arlight писал(а):
... и ниже температура питальника, возможно за счет того, что под одним радиатором 3 фазы, а четвертая под радиатором с фазами на сок.
Бред от дилетанта таркуса. Таркус не понимает элементарщины - как работает ВРМ.
Arlight писал(а):
Но вопрос в том, сохранится ли этот выигрыш в температуре под существенно большей нагрузкой?
Под "существенно большей нагрузкой" этот "выигрыш в температуре" увеличивается. Этот разрыв сходит на нет только при одном условии - при снижении нагрузки вплоть до простоя. Ещё раз - питальник туфтыПРО классом выше, чем у томогавка.
Последний раз редактировалось Hrenovina 02.07.2019 17:41, всего редактировалось 1 раз.
Поставил я новый биос на ASUS Strix B350F Gaming. Никаких новых настроек у меня не появилось. Никаких PBO на Ryzen 3 1200. В AMD CBS появился малозначительный пункт DRAM ECC. И все. Еще латентность в аиде выросла, и старые настройки памяти сначала были очень нестабильные, хотя на старом биосе больше недели пахало без проблем.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 30.05.2006 Откуда: Київ Фото: 93
Hrenovina писал(а):
Ещё раз - питальник туфтыПРО классом выше, чем у томогавка.
Почему тогда 4 фазы (2*4C029N + 2*4C024N) на томагавке изначально считалось просто идеально, а 4 фазы(4C10B + 2*4C06B) на Asus B450-F Strix смешали с грязью, то потом те же 4 фазы(2*4C10B + 2*4C06B) на Tuf Pro вдруг стали классом выше томагавка? просто потому что на туф про разделили тепло на два радиатора и бекплейт к VRM прикрутили (который кстати мешает точно температуры платы померять )
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 31.03.2018 Фото: 5
Hrenovina писал(а):
Под "существенно большей нагрузкой" этот "выигрыш в температуре" увеличивается.
А не может быть так, что при высокой нагрузке мосфеты 2x 4C10B + 2x 4C06B начнут греться сильнее чем 2x SM4337 + 2x SM4503, ведь у последних больший суммарный запас по амперам? Кстати это касается только мортара, а у томагавка с тафом почти паритет. Не знаю как Таркус, не на его посты ориентируюсь, но я в этом вопросе точно дилетант. Потому и интересуюсь. Буду признателен, если Вы разъясните, за счет чего именно питальник ТАФа классом выше. Это двойные дроссели так роляют или что то еще?
ПС Замечу, что я Мортар выбрал не потому, что считал его лучше, а потому что у меня верхний радиатор ТАФа мешал бы установке верхнего вентилятора в корпусе. Так что я не пытаюсь "хвалить свое болото", но вижу, что мнения расходятся и интересно разобраться.
Неоспоримых плюсов у ТАФ ПРО я пока вижу два. Это лучший звук и ниже температура питальника, возможно за счет того, что под одним радиатором 3 фазы, а четвертая под радиатором с фазами на сок. Но вопрос в том, сохранится ли этот выигрыш в температуре под существенно большей нагрузкой? В пользу же Мортара/Томагавка можно выделить существенно более богатый набор портов и биос флэшбэк, а также вероятно лучший разгон памяти.
Звук у TUF PRO особо не блещет - нет выходных усилителей на наушники, как у плат подороже с той же 1220. И, значит, слишком высокое выходное сопротивление. Уши желательно с сопротивлением в районе 120 Ом и с чувствительностью повыше. Выигрыш (из-за контрукции фаз) под разгоном и тяжелой нагрузкой у ТUF PRO сохраняется...вернее даже так - заметный выигрыш появляется именно на тяжелых нагрузках, с процом 2700x. В повседневном использовании и с процами попроще выигрыш нивелируется. Разгон памяти у Томагавка и ТUF PRO примерно одинаковый. Для Асус выпуск очень неплохой матери по такой цене - немыслимый акт щедрости Потому и рекомендуют, а о примерно аналогичной по VRM b450-E - молчат
Hrenovina писал(а):
Бред от дилетанта таркуса. Таркус не понимает элементарщины - как работает ВРМ.
Упорно отрицаешь, что 3 фазы охлаждать легче, чем 4. Хотя это понятно и ребенку.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 10.02.2010 Фото: 0
НикитаВладимирович писал(а):
как обновлять биос на ASUS
из биоса разумеется, не надо лохматить бабушку и идти обходными путями, всё обновляется корректно. Сброс перед прошивкой сделать, после предложит само сбросить настройки ещё раз.
Почему тогда 4 фазы (2*4C029N + 2*4C024N) на томагавке изначально считалось просто идеально, а 4 фазы(4C10B + 2*4C06B) на Asus B450-F Strix смешали с грязью, то потом те же 4 фазы(2*4C10B + 2*4C06B) на Tuf Pro вдруг стали классом выше томагавка?
По версии Хреновины, потому, что удвоенные дроссели намного меньше греются. Хотя это только его теория, т.к. реально температуру дросселей он нигде не мерил и не сравнивал.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 10.02.2010 Фото: 0
Arlight писал(а):
С чего Вы это взяли? Пока попадается только обратная инфа по ТАФ ПРО
я криворукое дно и то запускал винду на 3733 CJR, если более вдумчиво поковыряться то и эта бы дубовая память поехала на 3800+, про шаманство с бидаями просто молчу - надо ковырять имея опыт и всё поедет ближе к 4000 на этой доске
Tarkus100 писал(а):
Звук у TUF PRO особо не блещет
это настолько субъективно что спор не имеет смысла , о железе на котором слушать так же не надо умалчивать, я например поставил на эту плату оптику + слушаю на ямахе и звук почти совершенный для меня.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 31.03.2018 Фото: 5
iDarkEmpire писал(а):
вообще не понимаю людей кто сравнивает звук на встроенках, хочешь норм звук = бери нормальную дискретную звуковую карту
"Вообще не понимаю людей, которые сравнивают КИА и Тойоту, хочешь нормальный машин - бери Феррари. " Вопрос бюджета и целесообразности, учитывая имеющуюся акустическую систему и акустику помещения.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 30.05.2006 Откуда: Київ Фото: 93
Tarkus100 писал(а):
Упорно отрицаешь, что 3 фазы охлаждать легче, чем 4. Хотя это понятно и ребенку.
Что легче охлаждать 4 фазы * 2.8мОм сопротивлением (4C024N) или 3 фазы * 4мОм (продполагаемое у 4C06B)? Я про RDS(on) (Drain−to−Source On Resistance) говорю если что.
Tarkus100 писал(а):
По версии Хреновины, потому, что удвоенные дроссели намного меньше греются. Хотя это только его теория, т.к. реально температуру дросселей он нигде не мерил и не сравнивал.
Тогда получается MSI B450 Pro Carbon имеет "питальник классом выше, чем у туфтыПРО." Ведь дроссели удвоили
Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 08.09.2006 Фото: 142
A_z_z_y писал(а):
Тогда получается MSI B450 Pro Carbon имеет "питальник классом выше, чем у туфтыПРО." Ведь дроссели удвоили
Удвоены не все, а только дроссели на vcore, как и у туфты. У обоих досок также по 4 мосфета на фазу. То есть строение питальников идентичное, различается сама элементная база и радиаторы.
это настолько субъективно что спор не имеет смысла , о железе на котором слушать так же не надо умалчивать, я например поставил на эту плату оптику + слушаю на ямахе и звук почти совершенный для меня.
И в немалой степени потому, что используешь внешнее усиление. Субъективность никто не отменял, конечно. Но и законы физики нужно учитывать тоже. Выходное сопротивление должно быть как минимум в 10 раз меньше сопротивления нагрузки. Иначе не хватает тока для должного управления этой самой нагрузкой - звук размазан, низкие скорее просто гудят (фронты завалены), нет глубины, позиционирования инструментов и прочего. Но для игр потянет - на это и рассчитано
A_z_z_y писал(а):
Тогда получается MSI B450 Pro Carbon имеет "питальник классом выше, чем у туфтыПРО." Ведь дроссели удвоили
Так и есть. Но не забываем про цену Карбона в сравнении с TUF. Так-то M7 еще лучше, но цена... x470 Gaming Plus с таким же VRM, как у Карбона, дешевле - сейчас можно найти за 9к рублей
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 30.05.2006 Откуда: Київ Фото: 93
Tarkus100 писал(а):
x470 Gaming Plus с таким же VRM, как у Карбона, дешевле - сейчас можно найти за 9к рублей
У Gaming Plus радиаторы хилые. Фишка Extended Heatsink Design в большой площади что даже на более слабая по VRM плата Mortar Titanium зарешала по температурам Gaming Plus на 10°! Напомню что у Pro Carbon тоже радиатор с Extended Heatsink Design
Сейчас этот форум просматривают: Alex_Ts, Google [Bot] и гости: 39
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения