При обсуждении просьба соблюдать правила как Конференции, так и раздела "Материнские платы". Кратко: запрещены фанатство, флуд, в т.ч. ссоры и переходы на личности, оффтоп не по теме. Картинки размером более 150Кб выкладываем в виде превью ("О выкладке изображений в собщениях в Конференции.").
Не искажайте наименования торговых марок, в т.ч. не переиначивайте иностранные марки и название опций в BIOS на русский. Это затрудняет поиск полезной информации, в т.ч. решения проблемы, аналогичной вашей, т.к. поисковый движок не обрабатывает искажения - это невозможно технически. Да, Х370 и X370 выглядят одинаково, но попробуйте вбить в поиск оба этих варианта. Приходит новый человек и пытается воспользоваться поиском, в который его послали.
Нагрев, о котором говорится в большинстве случаев, обычно достигается под синтетическими тестами. В реальной жизни Вы такого рода нагрузку практически не встретите и нагрев будет ниже. Но тут другое: у мосфетов действительно рабочая температура указывается до ~125-150°, но КПД-то с нагревом падает! Мосфет может работать, но нужный ток - уже не выдавать. Так что когда в синтетике греется более 100° C и для стабильной работы нужен обдув - вот тут уже повод задуматься, ибо и в реале будет 70-80, что довольно нежелательно.
Последний раз редактировалось James_on 20.08.2020 12:41, всего редактировалось 30 раз(а).
Все ждали и искали народного B-Die за копейки, а решение пришло откуда не ждали.
Не ждали только те, кому промыли мозги, что онли б-дай из гуд инаф.
Добавлено спустя 2 минуты 8 секунд:
Arlight писал(а):
Интересно, что автор таблицы считает питальник B450 Mortar/Tomahawk лучшим, чем TUF B450/M PRO, видимо из-за чуть лучших мосфетов. Хотя здесь все рекомендуют последний именно из-за питальника.
Туф рекомендуют не в последнюю очередь из-за того, что это асус, а значит, лучше поддержка, гарантия и доступность в локальных магазинах, + он выигрывает по разгону памяти.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 31.03.2018 Фото: 5
Klogg4 писал(а):
+ он выигрывает по разгону памяти.
С чего Вы это взяли? Пока попадается только обратная инфа по ТАФ ПРО.
Я как раз допускаю, что автор таблицы ошибается на счет питальника и интересно было бы услышать аргументы наших знатоков. Но вот приведенные Вами плюсы крайне сомнительны. В чем, например, заключается лучшая поддержка и гарантия по Вашему?
Неоспоримых плюсов у ТАФ ПРО я пока вижу два. Это лучший звук и ниже температура питальника, возможно за счет того, что под одним радиатором 3 фазы, а четвертая под радиатором с фазами на сок. Но вопрос в том, сохранится ли этот выигрыш в температуре под существенно большей нагрузкой? В пользу же Мортара/Томагавка можно выделить существенно более богатый набор портов и биос флэшбэк, а также вероятно лучший разгон памяти.
Заблокирован Статус: Не в сети Регистрация: 17.04.2019
Arlight писал(а):
... и ниже температура питальника, возможно за счет того, что под одним радиатором 3 фазы, а четвертая под радиатором с фазами на сок.
Бред от дилетанта таркуса. Таркус не понимает элементарщины - как работает ВРМ.
Arlight писал(а):
Но вопрос в том, сохранится ли этот выигрыш в температуре под существенно большей нагрузкой?
Под "существенно большей нагрузкой" этот "выигрыш в температуре" увеличивается. Этот разрыв сходит на нет только при одном условии - при снижении нагрузки вплоть до простоя. Ещё раз - питальник туфтыПРО классом выше, чем у томогавка.
Последний раз редактировалось Hrenovina 02.07.2019 17:41, всего редактировалось 1 раз.
Поставил я новый биос на ASUS Strix B350F Gaming. Никаких новых настроек у меня не появилось. Никаких PBO на Ryzen 3 1200. В AMD CBS появился малозначительный пункт DRAM ECC. И все. Еще латентность в аиде выросла, и старые настройки памяти сначала были очень нестабильные, хотя на старом биосе больше недели пахало без проблем.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 30.05.2006 Откуда: Київ Фото: 93
Hrenovina писал(а):
Ещё раз - питальник туфтыПРО классом выше, чем у томогавка.
Почему тогда 4 фазы (2*4C029N + 2*4C024N) на томагавке изначально считалось просто идеально, а 4 фазы(4C10B + 2*4C06B) на Asus B450-F Strix смешали с грязью, то потом те же 4 фазы(2*4C10B + 2*4C06B) на Tuf Pro вдруг стали классом выше томагавка? просто потому что на туф про разделили тепло на два радиатора и бекплейт к VRM прикрутили (который кстати мешает точно температуры платы померять )
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 31.03.2018 Фото: 5
Hrenovina писал(а):
Под "существенно большей нагрузкой" этот "выигрыш в температуре" увеличивается.
А не может быть так, что при высокой нагрузке мосфеты 2x 4C10B + 2x 4C06B начнут греться сильнее чем 2x SM4337 + 2x SM4503, ведь у последних больший суммарный запас по амперам? Кстати это касается только мортара, а у томагавка с тафом почти паритет. Не знаю как Таркус, не на его посты ориентируюсь, но я в этом вопросе точно дилетант. Потому и интересуюсь. Буду признателен, если Вы разъясните, за счет чего именно питальник ТАФа классом выше. Это двойные дроссели так роляют или что то еще?
ПС Замечу, что я Мортар выбрал не потому, что считал его лучше, а потому что у меня верхний радиатор ТАФа мешал бы установке верхнего вентилятора в корпусе. Так что я не пытаюсь "хвалить свое болото", но вижу, что мнения расходятся и интересно разобраться.
Неоспоримых плюсов у ТАФ ПРО я пока вижу два. Это лучший звук и ниже температура питальника, возможно за счет того, что под одним радиатором 3 фазы, а четвертая под радиатором с фазами на сок. Но вопрос в том, сохранится ли этот выигрыш в температуре под существенно большей нагрузкой? В пользу же Мортара/Томагавка можно выделить существенно более богатый набор портов и биос флэшбэк, а также вероятно лучший разгон памяти.
Звук у TUF PRO особо не блещет - нет выходных усилителей на наушники, как у плат подороже с той же 1220. И, значит, слишком высокое выходное сопротивление. Уши желательно с сопротивлением в районе 120 Ом и с чувствительностью повыше. Выигрыш (из-за контрукции фаз) под разгоном и тяжелой нагрузкой у ТUF PRO сохраняется...вернее даже так - заметный выигрыш появляется именно на тяжелых нагрузках, с процом 2700x. В повседневном использовании и с процами попроще выигрыш нивелируется. Разгон памяти у Томагавка и ТUF PRO примерно одинаковый. Для Асус выпуск очень неплохой матери по такой цене - немыслимый акт щедрости Потому и рекомендуют, а о примерно аналогичной по VRM b450-E - молчат
Hrenovina писал(а):
Бред от дилетанта таркуса. Таркус не понимает элементарщины - как работает ВРМ.
Упорно отрицаешь, что 3 фазы охлаждать легче, чем 4. Хотя это понятно и ребенку.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 10.02.2010 Фото: 0
НикитаВладимирович писал(а):
как обновлять биос на ASUS
из биоса разумеется, не надо лохматить бабушку и идти обходными путями, всё обновляется корректно. Сброс перед прошивкой сделать, после предложит само сбросить настройки ещё раз.
Почему тогда 4 фазы (2*4C029N + 2*4C024N) на томагавке изначально считалось просто идеально, а 4 фазы(4C10B + 2*4C06B) на Asus B450-F Strix смешали с грязью, то потом те же 4 фазы(2*4C10B + 2*4C06B) на Tuf Pro вдруг стали классом выше томагавка?
По версии Хреновины, потому, что удвоенные дроссели намного меньше греются. Хотя это только его теория, т.к. реально температуру дросселей он нигде не мерил и не сравнивал.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 10.02.2010 Фото: 0
Arlight писал(а):
С чего Вы это взяли? Пока попадается только обратная инфа по ТАФ ПРО
я криворукое дно и то запускал винду на 3733 CJR, если более вдумчиво поковыряться то и эта бы дубовая память поехала на 3800+, про шаманство с бидаями просто молчу - надо ковырять имея опыт и всё поедет ближе к 4000 на этой доске
Tarkus100 писал(а):
Звук у TUF PRO особо не блещет
это настолько субъективно что спор не имеет смысла , о железе на котором слушать так же не надо умалчивать, я например поставил на эту плату оптику + слушаю на ямахе и звук почти совершенный для меня.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 31.03.2018 Фото: 5
iDarkEmpire писал(а):
вообще не понимаю людей кто сравнивает звук на встроенках, хочешь норм звук = бери нормальную дискретную звуковую карту
"Вообще не понимаю людей, которые сравнивают КИА и Тойоту, хочешь нормальный машин - бери Феррари. " Вопрос бюджета и целесообразности, учитывая имеющуюся акустическую систему и акустику помещения.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 30.05.2006 Откуда: Київ Фото: 93
Tarkus100 писал(а):
Упорно отрицаешь, что 3 фазы охлаждать легче, чем 4. Хотя это понятно и ребенку.
Что легче охлаждать 4 фазы * 2.8мОм сопротивлением (4C024N) или 3 фазы * 4мОм (продполагаемое у 4C06B)? Я про RDS(on) (Drain−to−Source On Resistance) говорю если что.
Tarkus100 писал(а):
По версии Хреновины, потому, что удвоенные дроссели намного меньше греются. Хотя это только его теория, т.к. реально температуру дросселей он нигде не мерил и не сравнивал.
Тогда получается MSI B450 Pro Carbon имеет "питальник классом выше, чем у туфтыПРО." Ведь дроссели удвоили
Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 08.09.2006 Фото: 142
A_z_z_y писал(а):
Тогда получается MSI B450 Pro Carbon имеет "питальник классом выше, чем у туфтыПРО." Ведь дроссели удвоили
Удвоены не все, а только дроссели на vcore, как и у туфты. У обоих досок также по 4 мосфета на фазу. То есть строение питальников идентичное, различается сама элементная база и радиаторы.
_________________ 8700g, lf ii 240, b650e-snow, micron 2x16 6000, rm550x, define mini c
Последний раз редактировалось usr721 02.07.2019 19:20, всего редактировалось 4 раз(а).
это настолько субъективно что спор не имеет смысла , о железе на котором слушать так же не надо умалчивать, я например поставил на эту плату оптику + слушаю на ямахе и звук почти совершенный для меня.
И в немалой степени потому, что используешь внешнее усиление. Субъективность никто не отменял, конечно. Но и законы физики нужно учитывать тоже. Выходное сопротивление должно быть как минимум в 10 раз меньше сопротивления нагрузки. Иначе не хватает тока для должного управления этой самой нагрузкой - звук размазан, низкие скорее просто гудят (фронты завалены), нет глубины, позиционирования инструментов и прочего. Но для игр потянет - на это и рассчитано
A_z_z_y писал(а):
Тогда получается MSI B450 Pro Carbon имеет "питальник классом выше, чем у туфтыПРО." Ведь дроссели удвоили
Так и есть. Но не забываем про цену Карбона в сравнении с TUF. Так-то M7 еще лучше, но цена... x470 Gaming Plus с таким же VRM, как у Карбона, дешевле - сейчас можно найти за 9к рублей
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 30.05.2006 Откуда: Київ Фото: 93
Tarkus100 писал(а):
x470 Gaming Plus с таким же VRM, как у Карбона, дешевле - сейчас можно найти за 9к рублей
У Gaming Plus радиаторы хилые. Фишка Extended Heatsink Design в большой площади что даже на более слабая по VRM плата Mortar Titanium зарешала по температурам Gaming Plus на 10°! Напомню что у Pro Carbon тоже радиатор с Extended Heatsink Design
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения