BY_Pashka может вы чего подскажете - пару страниц назад я завел процессор на х40 при 1.176V (пиковое значение по HWMonitor) и обратил внимание что минимальное напряжение (то бишь в простое) 0.824V... заводилось это всё офсетом и вопрос в том что по VCORE=VID-OFFSET оно не сошлось и вообще никак оно не сошлось, ибо максимальное слишком высокое получается а минимальное слишком низкое. Куда крутить чтобы были более кошерные значения?
Я бы сказал что под нагрузкой напряжение добавляется за счет LLC, но тогда почему оно падает ниже теоретической нормы в простое? Короче ужас какой-то с этим оффсетом, у вас опыта больше на плате, подскажите как считать значение "на глаз" и чего ожидать по мин/макс при выставлении этих значений.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 10.02.2006 Откуда: UA
plastic Почему ужас? И с чего Вы взяли, что оно должно сойтись? Или Вы думаете, что материнка может точно выставить напряжение соответственно VID? Такого никогда не было и не будет ни на одной плате. Так же, как и нету гарантии, что напряжение отображаемое в программах мониторинга и реальное по мультиметру будут совпадать, а они в большинстве случаев нифика не совпадают будь то асус, гига или еще какой то вендор+учтите влияние кучи разных энергосберегающих технологий. Вот самый простой пример: - одно ядро работает на частоте 4Ггц, второе вообще запарковалось и спит - показывает 1,2В; - одно ядро работает на частоте 4Ггц, второе на минималке 1,6Ггц - показывает 1,22В; - одно ядро работает на частоте 4Ггц, второе аналогично на 4Ггц - показывает 1,25В. Все цифры условны, просто что бы Вы поняли суть А вообще увидеть бы скрины в простое/нагрузке с CpuZ и RealTemp. Последнюю настройте на отображение VID.
BY_Pashka ну по логике... поправьте если я не прав, но VID это айди указывающий вольтаж который требует цпу для данной частоты, VCORE это вольтаж который подается с материнской платы на цпу... OFFSET это величина сдвига от VID на VCORE который в конечном итоге пойдет на цпу.
P.O.D. писал(а):
А вообще увидеть бы скрины в простое/нагрузке с CpuZ и RealTemp. Последнюю настройте на отображение VID.
Загружусь завтра - сделаю, но даже на том скриншоте указаны min/max значения для vcore и vid при запущеном линпаке и в простое (HWMonitor был открыт заранее).
P.O.D. писал(а):
материнка может точно выставить напряжение соответственно VID?
Да кстати я совсем забыл про это... то есть есть может быть ещё погрешность при чтении VID со стороны материнской платы и именно на это "погрешное" значение потом накладывается OFFSET и получается отличный результат от того что "должен"?
Moderator
Статус: Не в сети Регистрация: 17.10.2012 Откуда: Минск/Беларусь
plastic Могу только по Ivy + Z77Extreme 4 сказать, что есть некое мной вычисленное приблизительное соотношение частоты/VID/Vcore.. А это- 4600: Vcore=VID 4400: Vcore=VID-0.08 4200: Vcore=VID-(0.14-0.16) Что же касаемо Вашего случая с 2500К, нужно настраивать индивидуально тестировать...
Добавлено спустя 39 секунд:
plastic писал(а):
поправьте если я не прав, но VID это айди указывающий вольтаж который требует цпу для данной частоты,
ни по логике, ни по определению в связке с Вашей формулой)))- Вы не правы.
_________________ Помощь в скальпировании процессоров (Минск). http://forums.overclockers.ru/viewtopic.php?p=1636558#p1636558 WoT: IRSS_BY_Pashka
Последний раз редактировалось BY_Pashka 01.10.2013 22:06, всего редактировалось 1 раз.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 10.02.2006 Откуда: UA
plastic Немного добавил инфы в предыдущее сообщение, почитайте
plastic писал(а):
то есть есть может быть ещё погрешность при чтении VID
Погрешность даже есть в том, что у одной программы обновление данных идет с периодичностью в 1 сек, а в другой в 0,5 сек и в результате Вы видите в разный VID в двух разных программах в одно и то же время, т.к. состояние процессора очень быстро меняется
Voltage ID (identificator) - не путать с Vсore. VID - это группа сигналов, используется для управления напряжением питания ядра процессора (Vcore) путем подачи в различных комбинациях на VRM. В процессорах Sandy Bridge появилась возможность изменять Vcore исходя из комбинации VID программно, с помощью смещения Offset (он же Dynamic Vcore/DVID, в зависимости от материнской платы).
Ну... вечер конечно поздний, а что собственно в моей теории не так? Кусок взят из шапки про SB...
P.O.D. да спасибо. Мне просто гибкости не хватает в работе с офсетом (платформа для меня исключительно новая, романтика кончилась в середине 2000ых) - я мог бы от руки поставить 1.15 при х40 но хочется чтобы в простое напряжение снижалось (вообще не факт что это безопасно) но цифры какие-то не особо кошерные получаются у меня покамест. Возможно легенды не врут и оффсет это тыкать наугад и fine tuning.
В том то и дело, что Вы пытаетесь привязать offset к VID...
Эм... пытаетесь привязать - это Я или это как по идее нужно.
В моем представлении без значения OFFSET, VCORE = VID ну или в нашем идеальном мире VCORE ~ VID. Просто по моим наблюдениям "~" слишком уж большой, поэтому интересно толи я дурак, толь тут действительно мир волшебства.
Вот посмотрите на этот скриншот, VCORE = 1.176 ; VID = 1.376... если бы я руками не ставил оффсет -0.155 я бы сказал что он стоит в положении -0.2. Теперь смотрим на MIN значения и тут VCORE = 0.824V ; VID = 0.996V... то есть ~0.17 разница и это при оффсете в -0.155. Вот это меня смутило, я понимаю конечно что факторов тут много, но всеравно хочется истины.
Posted спустя 13 минут 41 секунду: BY_Pashka, P.O.D.Idle / Load
С чего вообще начался этот вопрос, видите в простое VCORE получается при х40 ниже чем у меня сейчас в стоке при -0.1 -- мне стало интересно по какой такой логике при более высоком VID (?!) минимальный вольтаж может быть ниже...
Moderator
Статус: Не в сети Регистрация: 17.10.2012 Откуда: Минск/Беларусь
plastic писал(а):
конечно что факторов тут много
Вы не учитываете еще работу LLC, С-state состояния процессорных ядер, VTT и PLL, да и много чего еще... К тому же повторюсь- нет никакого смысла увязывать оффсет с VID..
_________________ Помощь в скальпировании процессоров (Минск). http://forums.overclockers.ru/viewtopic.php?p=1636558#p1636558 WoT: IRSS_BY_Pashka
В общем я хочу вот такое, но тут вольтаж fixed... а мне хотелось бы чтоб он в простое уменьшался. В любом случае, продолжу эксперементировать.
Щас поставлю оффсет в больший минус, в простое VCORE будет вообще иметь странное значение, затяну LLC не знаю что это мне даст. Можно было бы указать min/max был бы рад
Вот ещё один скрин вдогонку, ..... минимальное от руки бы 0.888V максимальное 1.152V и все счастливы бы.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 10.02.2006 Откуда: UA
plastic писал(а):
В общем я хочу вот такое,
Ну так что мешает? Оффсетом находите свой минимум в простое, а то, чего не хватает в нагрузке докидаете с помощью ATV. LLC3, выше не крутите. Это не средство регулирования напряжения, а средство устранения его просадки. Только учтите одно - я бы не увлекался слишком низкими заначениями Vcore в простое, т.к. синьку сразу можете и не поймать, а вот со временем легко. Да и что Вам толку от таких низкого вольтажа??? Выиграете минус 1 градус и минус 1 Ватт? Это ведь смешно, а вот пожертвовать скрытой нестабильностью можете на раз два. Было бы все так просто, зашивали бы VID в простое 0,8В, а не 1В
P.O.D. ATV? А про "со временем" это вы про неделю аптайма или оно плавно деградирует в нестабильность? :O
В общем нравятся мне такие цифры, да и зачем подавать 1.2 если нормально работает при 1.15? Я вот на стоке поставил оффсет -0.1 и выиграл 10+ градусов в линпаке - на боксовом кулере. Не знаю почему что не шьют, сам удивляюсь.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 10.02.2006 Откуда: UA
plastic О, только увидел Ваши скрины "Idle/Load" Тогда Вам ATV не поможет, т.к. оно только умеет добавлять напряжение к базовому в нагрузке. А Вы хотите еще понизить, чего бы я не советовал, как уже выше сказал. Деградации никакой не будет, это не тот термин, который можно применить в данном случае. А время может измерятся как неделей, так и месяцем. И в какой то определенный период, как звезды сойдутся, Вы получите синьку. Хотя есть вероятность и не получить ее никогда, но зачем рисковать и плясать на пределе? Тем более в повседневной эксплуатации компа у Вас не будет такой нагрузки и таких температур, как в LinX
это не тот термин, который можно применить в данном случае.
Я знаю но это так прозвучало с вашей стороны - грозно
P.O.D. писал(а):
зачем рисковать и плясать на пределе? Тем более в повседневной эксплуатации компа у Вас не будет такой нагрузки и таких температур, как в LinX
Цифры, нравятся мне цифры. Не вижу никакого риска, хоть и романтика для меня кончилась, полупроводники я все равно люблю - упадет в бсод - и бог с ним, не обижусь - но так хоть цифры красивые. А понижать я хочу потому что чую что оно и при 1.152 заведется, другой вопрос какое при этом будет VCORE Min и вот тут уже цифры мне не особо нравятся - 0.808V совсем далеко от VID.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 10.02.2006 Откуда: UA
plastic писал(а):
Так что такое ATV пожалуйста.
Это напряжение, которое добавляется к базовому только при максимальной нагрузке процессора, т.е. при максимальном множителе. В отличии от оффсета, который добавляет или отнимает напряжение относительно VID, ATV меняет само его значение. И как уже было сказано, делает это только при максимальной частоте. Поэтому если Вы гоните процессор выше 4,2-4,3Ггц лучше использовать ATV, нежели оффсет, потому как последний будет задирать напряжение не только в нагрузке, но и в простое. Есть там еще нюансы работы ATV, если Вы выбираете не один общий множитель, а разные на каждое ядро, но я в это не вникал, т.к. мне лень искать какое ядро гонится лучше, а какое хуже и подбирать разные множители. Я не такой маньяк. Где то в шапке по сэнди это было расписано.
P.O.D. я уже после того как спросил догадался что вы говорите про Additional Turbo Voltage, но я не знал что он так работает - в шапке:
Цитата:
уровень напряжения добавляемый к Vcore при срабатывании Turbo Boost 2.0.
Интересно, то есть у меня сейчас он стоит на авто в биосе, получается даже при моем разгоне как на пред. странице под нагрузкой сверху добавляется ещё % который система считает нужным?
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения