Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 4761 • Страница 152 из 239<  1 ... 149  150  151  152  153  154  155 ... 239  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Moderator
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.12.2009
Откуда: Russia
Фото: 17
В данной теме помогаем выбирать материнские платы на Socket LGA1700 (Z690/Z790)

#77

В данной теме в полной мере действуют ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ

Характеристики чипсета Z690 >>> текстовая версия с сайта Intel
61491

Список моделей материнских плат ASUS на базе чипсета Z690
Prime Z690M-Plus D4 - Обзор от GreenTech_Reviews
Prime Z690-P D4
Prime Z690-P WIFI D4
Prime Z690-P
Prime Z690-P WIFI
Prime Z690-A >>> Обзор от overclockser.ua
ProArt Z690-Creator WiFi
TUF Gaming Z690-Plus D4
TUF Gaming Z690-Plus WiFi D4
ROG Strix Z690-A Gaming WiFi D4
ROG Strix Z690-G Gaming WiFi
ROG Strix Z690-F Gaming WiFi
ROG Strix Z690-I Gaming WiFi
ROG Strix Z690-E Gaming WiFi
ROG Maximus Z690 Hero >>> Обзор от Guru3D
ROG Maximus Z690 Apex
ROG Maximus Z690 Formula
ROG Maximus Z690 Extreme >>> Обзор от Guru3D
ROG Maximus Z690 Extreme Glacial

Список моделей материнских плат AsRock на базе чипсета Z690
Z690 Pro RS
Z690M-ITX/ax
Z690 Steel Legend
Z690 Extreme
Z690M Phanton Gaming 4
Z690 Phantom Gaming 4/D5
Z690 Phantom Gaming 4
Z690 Phantom Gaming-ITX/TB4
Z690 PG Reptide
Z690 PG Velocita
Z690 Taichi

Список моделей материнских плат MSI на базе чипсета Z690
PRO Z690-P DDR4
PRO Z690-A
PRO Z690-A WIFI
PRO Z690-A DDR4
PRO Z690-A WIFI DDR4
MAG Z690 TORPEDO
MAG Z690 TORPEDO EK X
MAG Z690 TOMAHAWK WIFI
MAG Z690 TOMAHAWK WIFI DDR4
MPG Z690 FORCE WIFI
MPG Z690 EDGE WIFI
MPG Z690 EDGE WIFI DDR4
MPG Z690 CARBON WIFI
MPG Z690 CARBON EK X
MEG Z690 UNIFY >>> Обзор от Guru3D | overclockers.ua
MEG Z690 UNIFY-X
MEG Z690I UNIFY
MEG Z690 ACE

Список моделей материнских плат Gigabyte на базе чипсета Z690
Z690 UD DDR4
Z690 UD AX
Z690 UD
Z690 Aero G
Z690 Gaming X DDR4
Z690 Gaming X
Z690 AORUS Elite DDR4
Z690 AORUS Elite AX
Z690 AORUS Pro >>> Обзор от Gecid
Z690 AORUS Ultra
Z690 AORUS Master >>> Обзор от HardwareLUXX
Z690 AORUS Xtreme

Темы по материнским платам на конференции overclockers (все конкретные вопросы по данным платам просьба адресовать туда)
>>> ASUS LGA1700 на чипсете Intel Z690 (Alder Lake-S)
>>> ASRock LGA1700 на чипсете Intel Z690/Z790/B660/H670/H610
>>> MSI LGA1700 на чипсете Intel Z690 (Alder Lake-S)
>>> GIGABYTE LGA1700 на чипсете Intel Z690 (Alder Lake-S)

📌 Список материнских плат, поддерживающие разгон non-K процессоров


По мере поступления материнских плат в продажу, публикации обзоров будет дополняться шапка темы. Если есть какие-либо пожелания к наполнению/оформлению шапки - пишите в ЛС.

_________________
🚫



Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 31.07.2022
Skylake i7 писал(а):
по сути раздутая

Надеюсь, что так.
James_on писал(а):
Каждое слово - чушь.

Ну почему же чушь? Вроде реальные и разные люди, в разных местах местах пишут похожие отзывы об одной плате. Я сомневаюсь, что они все это придумали.
James_on писал(а):
Даже нынешняя MSI напряжение завышает. Ровно как и ASUS будет это делать будет.

Лишь бы это все можно было без особых напрягов исправить.
James_on писал(а):
По поводу прошивки BIOS за 500 р. прошьют как не фиг делать.

vitosol писал(а):
А в чём проблема?! Как чай заварить, только быстрее.
* Всю жизнь перешивал BIOS на самый новый.

ego0550 писал(а):
Там кнопочка есть для самопрошивки.

Прошить то я и сам могу, прошивал несколько раз разные платы, но они были старые и дешевые, а тут будет новая и относительно дорогая, не хочется случайно окирпичить плату и потерять бабки, так как никто не застрахован от того, что мигнёт свет, или еще какая неприятность приключится. В сторонний сервис центр тоже не хочется обращаться, так как сомневаюсь, что они мне вернут стоимость платы, если у них что-либо не то пойдет. Так что z690 будут брать только если мне её прошьют в этом же магазине.
Michailovsky писал(а):
Имейте ввиду, что даже чуть разогнанного 12900К, не хватает для 4090 в 4к, кое-где... Хорошенько подумайте, перед покупкой, моё имхо, надо 13900К...

Я уже писал здесь, что и так очень сильно вышел за первоначальный бюджет, и 12700k/13600k плюс 4070ti для меня сейчас предел. Даже 4080 уже никак не получится в него вписать, не говоря уже про 13900k и 4090.
Так, пока к Gigabyte z790 Aorus Elite ax добавилась MSI z690 Edge по скидке.
А кто что скажет по платам Asus, в частности про ASUS TUF Gaming Z790/Z690 Plus на DDR4/DDR5?

Добавлено спустя 20 минут 44 секунды:
Michailovsky писал(а):
Сильно... У меня на 5000/4000, -70мв андервольтинг... Под 1.35-7 подаёт...Для стока...Но это на самом 1ом биосе...Он стабильный, ничего менять не стал, дальше поправили...По поводу рамки, Skylake i7 подметил верно, если установить и не трогать, ничего не случится...У меня полтора года работает идеально.

А вы этот андервольтинг оффсетом делали, или как?
Michailovsky писал(а):
По поводу рамки, Skylake i7 подметил верно, если установить и не трогать, ничего не случится...У меня полтора года работает идеально.

Работает без рамки?
Michailovsky писал(а):
Ionic storm Ищите тимгрупп эксперт... Она вся на а-дай...Самые лучшие чипы

Я посмотрел, Эксперты у нас нашел только в одном магазине, и только комплект на 64 гигабайта двумя планками по 32, но стоимость у них большая, комплект выходит дороже процессора, что для меня не подходит.
Надо еще поспрашивать в профильной теме по тем модулям DDR5 на 6000 МГц, которые стоят у нас не так дорого, а то может и имеет смысл присмотреться к платам на DDR5 памяти.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.11.2016
rvspost писал(а):
Ну-да, ну-да...

"Хоть ну да, хоть кошке под ..да." DDR5 даже на 7200 дает какой то совсем смешной минимум по сравнению с DDR4 3600 CL16. При этом стоит в два раз, а то и два с половиной раза дороже. И никакие 8 слоев ей не помогают. :lol:
Обзор G.SKILL Trident Z5 DDR5-7200 CL34 2x 16 ГБ>игровая производительность intel
Добавлено спустя 4 минуты 35 секунд:
rvspost писал(а):
И? DDR5 или лучше или не хуже в разных сценариях, чем DDR4. И зачем брать тогда DDR4 за туже цену (если покупать с нуля)? Что-то я логики не понимаю.

За ценник 16х2 DDR5 6000 CL34 спокойно берется качественная 32х2 DDR4 3600 (СL16-CL18). А если сравнивать с DDR5 6400-68000-7200, то и на блок питания деньги останутся. Разницы в играх не будет точно, в приложениях самый минимум в единицах процентов, а синтетика априори никому не интересна.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 16.01.2020
Откуда: RUS
Фото: 116
Ionic storm писал(а):
А кто что скажет по платам Asus, в частности про ASUS TUF Gaming Z790/Z690 Plus на DDR4/DDR5?

Была z690 под DDR4, работала совместно с 12900к. Разгон процессора был ровно такой же как и на следующей за ней Apex. Разгон памяти, что в режиме гир1, что в режиме гир2 был ограничен только возможностями памяти и процессора.
ddr4
#77

_________________
ASRock Z890 OCF, Intel Core Ultra 9 285K@56/51, DDR5 Hynix M-Die, GB OC RTX 4090, Samsung 32" NEO 8


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 31.12.2010
rvspost писал(а):
И? DDR5 или лучше или не хуже в разных сценариях, чем DDR4. И зачем брать тогда DDR4 за туже цену (если покупать с нуля)? Что-то я логики не понимаю. Просветите.
И да, цена DDR4-4000CL16 стартует от 15700 в том же оранжевом. А на отборных бидонах так и с 22+К. Хз, зачем она нужна, при таких ценах на DDR5.

DDR4-4000СL16-17 прекрасно берет и дешманный крушал 3600, собственно сейчас практически любой дешманный комплект за 5-6к возьмет 4000CL19 и будет на пару процентов хуже. При этом материнки с DDR5 в основной массе до сих пор в местных магазинах стоят значительно дороже.
К тому же не было поставлено вопроса, что берется с нуля. Возможно память у него уже была, так накой тратить еще 16-20к на ddr5?

Ionic storm писал(а):
Прошить то я и сам могу, прошивал несколько раз разные платы, но они были старые и дешевые, а тут будет новая и относительно дорогая, не хочется случайно окирпичить плату и потерять бабки, так как никто не застрахован от того, что мигнёт свет, или еще какая неприятность приключится. В сторонний сервис центр тоже не хочется обращаться, так как сомневаюсь, что они мне вернут стоимость платы, если у них что-либо не то пойдет. Так что z690 будут брать только если мне её прошьют в этом же магазине.

Тем и хороши кнопночные MSI - что их невозможно окирпичить. Это гигабайты имеют такое свойство кирпичиться даже при дуалбиосе.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 03.06.2003
Откуда: DE
Фото: 2
Che77 писал(а):
За ценник 16х2 DDR5 6000 CL34 спокойно берется качественная 32х2 DDR4 3600 (СL16-CL18).

все намного проще есть возможность покупается DDR5 нужного обьема и частоты, нет возможности или желания то DDR4, в остальном лирика с перетягиванием одних фактов и игнорированием других.

Добавлено спустя 2 минуты 19 секунд:
ego0550 писал(а):
Это гигабайты имеют такое свойство кирпичиться даже при дуалбиосе.

в первый раз такое слышу :D и как я до сих пор на них выживал при этом ни разу не окирпичил, даже не знаю.
вы наверно с MSI все попутали, они как раз любят квадраты Малевича после прошивок биоса.

_________________
Ultra 285K 5.8P 5.2E / Apex Z890 / 48Gb ADATA 9200@9333CL40 / RTX5080 Gigabyte/ Watercooling


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.08.2021
Фото: 0
ego0550 писал(а):
собственно сейчас практически любой дешманный комплект за 5-6к возьмет 4000CL19
Какое-то совершенно безответственное заявление. Вы давно в теме по DDR4 были? Там не только этот унылый дешман не гонится (потому что там даунбины, а все что лучше уходит в комплекты на более дорогую и быструю память - уже 100 лет, как всякие гскилы, кингстоны, патриоты и т.д. память отбирают, ау!), там еще и КП у процессора может не взять 4ГГц даже на бидонах... И вы людям такое советуете?

_________________
i7-12700KF, MSI MAG B660M MORTAR MAX WIFI DDR4, GALAX 3080Ti Metaltop
2x16GB Crucial Ballistix BL16G30C15U4R @4000MHz, 2x SSD M.2 NVME 1Tb.


 

Member
Предупреждение 
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.10.2014
Откуда: Москва
Фото: 150
Ionic storm Адаптив + отрицательный оффсет. Да, работает исправно без рамки, уже полтора года, температуры не выросли! TUF- хорошие платы, можно смело рассматривать.

Добавлено спустя 25 минут 40 секунд:
rvspost писал(а):
Какое-то совершенно безответственное заявление. Вы давно в теме по DDR4 были? Там не только этот унылый дешман не гонится (потому что там даунбины, а все что лучше уходит в комплекты на более дорогую и быструю память - уже 100 лет, как всякие гскилы, кингстоны, патриоты и т.д. память отбирают, ау!), там еще и КП у процессора может не взять 4ГГц даже на бидонах... И вы людям такое советуете?
Это правда... 4000 сл 19-19, возьмёт только бидай...А 19-23 хайниксы cjr, djr, при высоких напряжениях... Баллистики уже не продаются, вроде, и тайминги там тоже ахтунг...

Добавлено спустя 1 минуту 58 секунд:
Ionic storm Рассматривайте плату на ддр5 и память простенькую ддр5...Если с 0... Позже докупите хорошую ддр5.

_________________
Z790 EDGE; Intel® Core™ I9-13900K@;G.Skill Royal(b-die); MSI Suprim X 4090&6090;
GIGABYTE FO48U(OLED);DT 1770 PRO; COLORFUL EVOL X17 Pro Max;)Genelec:)


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.03.2023
Откуда: Москва
Фото: 6
Michailovsky писал(а):
Это правда... 4000 сл 19-19, возьмёт только бидай...А 19-23 хайниксы cjr, djr, при высоких напряжениях...

Не правда. DJR на 4000CL17 прекрасно работают при напряжениях 1.21/1.20/1.38. От всего зависит, и от памяти и от КП. Говорить что точно будет работать нельзя, но и сказать что не будет работать тоже.

_________________
14900KF, Aorus Z790, 2xKF436C16RB1/16


 

Member
Предупреждение 
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.10.2014
Откуда: Москва
Фото: 150
urisoft писал(а):
4000CL17
Первый тайминг значит мало... 17-23? :-)

Добавлено спустя 2 минуты 20 секунд:
urisoft писал(а):
Не правда. DJR на 4000CL17 прекрасно работают при напряжениях 1.21/1.20/1.38.
Не вырывайте из контекста...Речт не только про CL... Остальные тайминги уг...

_________________
Z790 EDGE; Intel® Core™ I9-13900K@;G.Skill Royal(b-die); MSI Suprim X 4090&6090;
GIGABYTE FO48U(OLED);DT 1770 PRO; COLORFUL EVOL X17 Pro Max;)Genelec:)


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 31.12.2010
rvspost писал(а):
Какое-то совершенно безответственное заявление. Вы давно в теме по DDR4 были? Там не только этот унылый дешман не гонится (потому что там даунбины, а все что лучше уходит в комплекты на более дорогую и быструю память - уже 100 лет, как всякие гскилы, кингстоны, патриоты и т.д. память отбирают, ау!), там еще и КП у процессора может не взять 4ГГц даже на бидонах... И вы людям такое советуете?

Я недавно пробовал на своем ПК. Все прекрасно гонится.

Michailovsky писал(а):
Это правда... 4000 сл 19-19, возьмёт только бидай...А 19-23 хайниксы cjr, djr, при высоких напряжениях... Баллистики уже не продаются, вроде, и тайминги там тоже ахтунг...

Б-дай даже самые убогие берут 4000-16-16. Хайниксы берут 19-19. Баллистиков если что куча на али и авито, 3600 у меня так же брали 4000-17-19.


 

Member
Предупреждение 
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.10.2014
Откуда: Москва
Фото: 150
ego0550 писал(а):
Б-дай даже самые убогие берут 4000-16-16. Хайниксы берут 19-19. Баллистиков если что куча на али и авито, 3600 у меня так же брали 4000-17-19.
Минимальные тайминги я не беру в расчет, тк бидоны могут много что, оч хорошо реагируют на напряжение, в отличие от дубовых хайниксов и микронов...

Добавлено спустя 57 секунд:
С очень высокими таймингами.

Добавлено спустя 2 минуты 10 секунд:
ego0550 писал(а):
3600 у меня так же брали 4000-17-19.
Это всё слова...Мне скрины надо, сего чуда...И не выдернутые из интернета...Отборные, из 20 плашек.

_________________
Z790 EDGE; Intel® Core™ I9-13900K@;G.Skill Royal(b-die); MSI Suprim X 4090&6090;
GIGABYTE FO48U(OLED);DT 1770 PRO; COLORFUL EVOL X17 Pro Max;)Genelec:)


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 31.12.2010
Michailovsky писал(а):
Минимальные тайминги я не беру в расчет, тк бидоны могут много что, оч хорошо реагируют на напряжение, в отличие от дубовых хайниксов и микронов...

Это не минимальные тайминги. Отборные берут и 14СЛ. Микроны тоже нормально гонятся, да и совсем дубовых хайников уже пару лет как в продаже наверно и нет.
Michailovsky писал(а):
Это всё слова...Мне скрины надо, сего чуда...И не выдернутые из интернета...Отборные, из 20 плашек.

Нужны скрины - ищи в теме по выбору памяти, я там точно кидал свои 3600 балистики, еще на 10700к. А у 12-13 серии контроллер куда лучше гонит. Мои деревянные 3200 бидаи на 10700к выше 3900 не шли, ни один комплект. А на 13700к оба легко взяли 4400-19.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.03.2023
Откуда: Москва
Фото: 6
Michailovsky писал(а):
Остальные тайминги уг...

Естественно. DJR "ровностью" первичных таймингов никогда не отличались. 17-22-22-41 1T

Имхо, сейчас покупать ddr4 можно только при ограничении в бюджете и наличии этого ddr4.
Стандарт мертв. И в маркетинговых целях его будут "зажимать" со всех сторон. Микрокодами, биосами, тухлой разводкой на мп и т.п..

_________________
14900KF, Aorus Z790, 2xKF436C16RB1/16


 

Member
Предупреждение 
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.10.2014
Откуда: Москва
Фото: 150
ego0550 Понятно... Вилами по воде... urisoft С 0 смысла мало... Лучше ДДР5 простенькую, после поменять на хорошую.

Добавлено спустя 4 минуты 13 секунд:
"У меня 5000 сл 15 Gear1 брала...Не сделал скрины, а дальше 1 модуль отъехал"...Сорри... :-)

_________________
Z790 EDGE; Intel® Core™ I9-13900K@;G.Skill Royal(b-die); MSI Suprim X 4090&6090;
GIGABYTE FO48U(OLED);DT 1770 PRO; COLORFUL EVOL X17 Pro Max;)Genelec:)


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 31.12.2010
Michailovsky писал(а):
Понятно... Вилами по воде... urisoft С 0 смысла мало... Лучше ДДР5 простенькую, после поменять на хорошую.

Добавлено спустя 4 минуты 13 секунд:
"У меня 5000 сл 15 Gear1 брала...Не сделал скрины, а дальше 1 модуль отъехал"...Сорри...


Какой же ты все-такие балаболка, сказал, что кидал скрины, нет он про какие-то вилы там буровит.
Выбор оперативной памяти DDR-4 #17472135 Вот для примера.


 

Member
Предупреждение 
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.10.2014
Откуда: Москва
Фото: 150
ego0550 Где пройденный тест памяти? Запустить на 4000 не велика проблема...И пройти аиду...

Добавлено спустя 5 минут 56 секунд:
ego0550 Кстати, спросить хотел... Про АС500 плюс можешь высказаться? Дипкул кулер? На 13900Кс хочу впендюрить... :dance: :lol:

_________________
Z790 EDGE; Intel® Core™ I9-13900K@;G.Skill Royal(b-die); MSI Suprim X 4090&6090;
GIGABYTE FO48U(OLED);DT 1770 PRO; COLORFUL EVOL X17 Pro Max;)Genelec:)


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.03.2023
Откуда: Москва
Фото: 6
Michailovsky писал(а):
после поменять на хорошую

Это "после" чаще выглядит так: сидим до последнего и меняем уже со сменой всей платформы. :)

_________________
14900KF, Aorus Z790, 2xKF436C16RB1/16


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 31.07.2022
ego0550 писал(а):
Тем и хороши кнопночные MSI - что их невозможно окирпичить. Это гигабайты имеют такое свойство кирпичиться даже при дуалбиосе.

Alexey1977 писал(а):
вы наверно с MSI все попутали, они как раз любят квадраты Малевича после прошивок биоса.

Да, теперь уж точно не буду пытаться сам прошивать новую плату :D
Michailovsky писал(а):
Ionic storm Адаптив + отрицательный оффсет. Да, работает исправно без рамки, уже полтора года, температуры не выросли! TUF- хорошие платы, можно смело рассматривать.

Ясно, спасибо!
urisoft писал(а):
Это "после" чаще выглядит так: сидим до последнего и меняем уже со сменой всей платформы.

Скорее всего, так и будет. Если что-то и будет апгрейдиться, то оперативка в самую последнюю очередь, разве что просто еще пару плашек добавить для большего объема памяти.
В общем, еще спрошу в профильной ветке по той памяти, которая в наших магазинах стоит не так дорого, если вдруг от этих моделей будет какой-то профит, то может и буду рассматривать покупку платы на DDR5, если нет, то и париться не буду.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.10.2007
Откуда: Латвия
Skylake i7 писал(а):
второй 8 пин это маркетинг и запараллелен , то есть хватит и 1го .

Травкой поделись! И покури, сколько позволяет передать мощности
В случае потребления через разъем питания процессора максимальная мощность по каналу +12VDC составляет свыше 200 Вт при отклонении 3%
При использовании двух разъемов питания процессора максимальная мощность по каналу +12VDC составляет около 430 Вт при отклонении в пределах 3%
*Вот и МЫСЛИ.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.11.2016
Alexey1977 писал(а):
есть возможность покупается DDR5 нужного объема и частоты, нет возможности или желания то DDR4

Все действительно просто. Вот есть у меня возможность купить DDR5. Но на хрена она мне сдалась, если DDR4 при в два раза меньшей стоимости в РФ дает абсолютно такую же производительность, как и самая крутая DDR5?? Само собой возьму DDr4 3600 в два большего объема, чем за эти же деньги DDR5. Нет никакого смысла платить больше.

urisoft писал(а):
сейчас покупать ddr4 можно только при ограничении в бюджете и наличии этого ddr4.
Стандарт мертв. И в маркетинговых целях его будут "зажимать" со всех сторон. Микрокодами, биосами, тухлой разводкой на мп и т.п..

Имею мнение, что это отборнейший бред. Каждый покупающий сейчас систему для себя, берет ее на 5-7лет, а то и больше. И если его устраивает вариант с DDR4, то ему абсолютно по ... как обстоят дела с DDR4 в глобальном масштабе. Просто возьмет дешевле и будет пользоваться пока не поменяет систему на новую. А вот следующая система- да. Скорее всего будет уже на DDR5, вот только это будет уже DDR5 с вылизанным техпроцессом которая будет заметно лучше того что выпускается сейчас. Сейчас же лезть в DDR5 исходя из разницы в цене и производительности находясь и покупая систему в России нет ни малейшего смысла. Ну если только жить в США и брать память на Newegg, где разница между DDR5 и DDr4 сведена к минимуму.


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 4761 • Страница 152 из 239<  1 ... 149  150  151  152  153  154  155 ... 239  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 32


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan